Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tkachuk7]

En ole tähän ketjuun aikaisemmin juurikaan viitsinyt edes katsoa, kun tiedän netin keskustelupalstoilla tästä aiheesta vallitsevan keskustelukulttuurin. Tuossahan aivan ilmiselvästi viitataan monessa viestissä, kuinka älykkyys geneettisesti eroaisi eri ihmisryhmien välillä. Mitä tuollakin sitten tarkkaan ottaen tarkoitetaan ja miten se liittyy edes keskusteluun pakolaispolitiikasta, on toinen asia. Mutta kyllä tuollaisten käsitysten soisi jääneen sinne 1930-luvulle.

En tiedä mistä edes aloittaisin selvennyksen, joten en aloita. Korkki ja kone kiinni, niin unohdetaan koko episodi? :P

 

[low prospect]

Onko tosiaan näin? Miksi sitten vetelit tuonkin virkkeen vituiksi, jos se on niin helppoa?

Joskus on vaikeeta ja joskus helppoo. Ei me kaikki vaan voida vaatia ihmisiltä samaa osaamista.

 

[Powerplay]

Niinhän sitä luulisi mutta tätä ketjua lukemalla tulee toiseen johtopäätökseen, valitettavasti. Minä luulen että vetäydyn nyt takavasemmalle ja jätän kentän niille joilla on enemmän intoa. Mutta ennen sitä esitän väitteen joka perustuu ns. Mutu-tuntumaan. Maahanmuuttajiin kriittisesti suhtautuvat ovat heikkolahjaisempia kuin suomalaiset keskimäärin. Väitteeni ei siis perustu mihinkään empiiriseen tutkimukseen vaan puhtaasti omiin kokemuksiini.

Sinulla ei ole kompetenssiä edes vetäytyä sinne takavasemmalle.

 

[PTS]

Ruotsissa 50% siellä 10v asuneista maahanmuuttajista on työttömiä. Juttelin myös tuossa yksi päivä omien sanojensa mukaan afganilaisen insinöörin kanssa, joka ei tiennyt mikä on kirjasto.

Nyt kun mietit, millaisista oloista ihmiset tulevat, niin ei ole millään tavalla yllättävää, että heidän työllistymisensä on hyvinvointivaltiossa syntyneitä vaikeampaa. Koulutusjärjestelmät ja yhteiskunnalliset olot selittävät hyvin pitkälti eri maiden välisiä eroja tiedollisessa osaamisessa. Ja länsimaiden imperialismin perintökään (tai nykyään kansainvälisten suuryritysten toiminta) ei ole antanut aivan parhaita lähtökohtia näille ihmisille...Historian tunnit tekisivät hyvää.

Jatkoajastakin tulee hyvää vauhtia Suomi24, jos näiden muutamien sankareiden toiminta sallitaan. Mutta antaa olla minunkin osaltani tässä ketjussa.

 

[Remy Martin]

En ole tähän ketjuun aikaisemmin juurikaan viitsinyt edes katsoa, kun tiedän netin keskustelupalstoilla tästä aiheesta vallitsevan keskustelukulttuurin. Tuossahan aivan ilmiselvästi viitataan monessa viestissä, kuinka älykkyys geneettisesti eroaisi eri ihmisryhmien välillä. Mitä tuollakin sitten tarkkaan ottaen tarkoitetaan ja miten se liittyy edes keskusteluun pakolaispolitiikasta, on toinen asia. Mutta kyllä tuollaisten käsitysten soisi jääneen sinne 1930-luvulle.

En puhuisi niinkään pelkästä älykkyydestä, vaan henkisistä kyvyistä ylipäätänsä. Esimerkiksi yhdellä on matemaattista älliä ja toisella taas sitä kuuluisaa tunneälyä. Tämä aihe ei tosiaan liity käynnissä olevaan pakolaisasiaan oikeastaan mitenkään. On kuitenkin kestämätöntä että eri geeniperimien eroavaisuuksien olemassaolon riittää kumoamaan pelkkä 1930-luku.

 

[HekeK]

@bebeto on mulle aikansa lässyttänyt kaikenmoista paskaa, joten tästä tämä kielitohtori ei ulos luikertele. Koko ilta tulee. Ole mies (??) ja ota vastuuta. Kerro miten se suomen kieltä kirjoitetaan sävelkorvalla?

Vituttaa tommoset moottoritiellä keulivat mopot. Lähe menee. Iso pojat juttelee nyt.

 

[PTS]

En puhuisi niinkään pelkästä älykkyydestä, vaan henkisistä kyvyistä ylipäätänsä. Esimerkiksi yhdellä on matemaattista älliä ja toisella taas sitä kuuluisaa tunneälyä. Tämä aihe ei tosiaan liity käynnissä olevaan pakolaisasiaan oikeastaan mitenkään. On kuitenkin kestämätöntä että eri geeniperimien eroavaisuuksien olemassaolon riittää kumoamaan pelkkä 1930-luku.

Millä mittaat tunneälyä? Kuinka paljon saksalaisilla oli tunneälyä natsi-Saksan aikaan ja kuinka paljon nyt? Liittyykö se mahdollisesti geeneihin? Matemaattisessa ajattelussa voi olla eroja sukupuoltenkin välillä (keskimäärin), mutta on hyvin kiistanalaista, onko tämä geenien vai ympäristön vaikutusta. Eikä kysymys ole hirveän relevantti, kuten ei eri kansanryhmienkään välinen eroavaisuus. Kaiken kaikkiaan suurin selittävä tekijä matemaattiselle osaamiselle on koulutusjärjestelmä.

 

[Repolainen]

Tuntuu että valtion päätöksien tekijät on ihan pihalla tilanteesta. Jos levottomuudet alkavat, niin siinä on ensimmäisenä isona myllynä vastakkain vasemmiston radikaalit ja nuorisojärjestöt vs tavalliset perheenisät.

 

[keijjo]

Millä mittaat tunneälyä? Kuinka paljon saksalaisilla oli tunneälyä natsi-Saksan aikaan ja kuinka paljon nyt? Liittyykö se mahdollisesti geeneihin? Matemaattisessa ajattelussa voi olla eroja sukupuoltenkin välillä (keskimäärin), mutta on hyvin kiistanalaista, onko tämä geenien vai ympäristön vaikutusta. Eikä kysymys ole hirveän relevantti, kuten ei eri kansanryhmienkään välinen eroavaisuus. Kaiken kaikkiaan suurin selittävä tekijä matemaattiselle osaamiselle on koulutusjärjestelmä.

Uteliasuudesta ihan vaan kyselen. Tuleeko se koulutusjärjestelmä automaationa jotenkin maantieteellisesti?

 

[Kirjoittelija]

Kerro miten se suomen kieltä kirjoitetaan sävelkorvalla?

Mulla on hyvin elävä muistikuva, jonka mukaan mulle olisi aikanaan koulussa opetettu, että "suomenkieli" on ihan hyväksyttävä muoto mutta kaikki muut kielet pitää kirjoittaa erikseen. Veikkaan, että bebeton käyttämä kirjoitusasu on samaa perua. Googlella en löytänyt tämän muistikuvani tueksi muuta kuin tällaisen:
Kielten nimet kirjoitetaan nykysääntöjen mukaan niin, että ”kieli” on erillisenä sanana eikä yhdyssanan jälkiosana. Aiemmin säännöt olivat toisenlaiset.
Yhteen vai erikseen? [Nykyajan kielenopas]

Joka tapauksessa bebeton väite, jonka mukaan suomen kielen nälkävuoden mittaisen yhdyssanasääntöjen listan ottaisi haltuun vain öögalla ja sävelkorvalla, on ihan täyttä puppua. Kyllä ne poikkeuksen poikkeukset pitää ihan opettelemalla opetella, vaikka olisi millainen sibelius kyseessä.

 

[bebeto]

@bebeto on mulle aikansa lässyttänyt kaikenmoista paskaa, joten tästä tämä kielitohtori ei ulos luikertele. Koko ilta tulee. Ole mies (??) ja ota vastuuta. Kerro miten se suomen kieltä kirjoitetaan sävelkorvalla?

Vituttaa tommoset moottoritiellä keulivat mopot. Lähe menee. Iso pojat juttelee nyt.

Älä ota enää Saarijärven Paavo.

 

[Jeffrey]

Mutta kyllä tuollaisten käsitysten soisi jääneen sinne 1930-luvulle.

Oletko sä ihan tosissasi, että eri roduilla ei ole mitään eroa keskenään? Olet siis tosissasi sitä mieltä, että on lähinnä huonoa tuuria, että kenialaiset voittavat suomalaiset 10 000 metrin juoksussa. Ja se se vasta huonoa tuuria onkin, että pienestä Jamaikan saarivaltiosta tulee paljon parempia pikajuoksioita kuin Suomesta.

Kyllä se tuuri taitaa merkata aika paljon tässä maailmassa.

 

[bebeto]

Mulla on hyvin elävä muistikuva, jonka mukaan mulle olisi aikanaan koulussa opetettu, että "suomenkieli" on ihan hyväksyttävä muoto mutta kaikki muut kielet pitää kirjoittaa erikseen. Veikkaan, että bebeton käyttämä kirjoitusasu on samaa perua. Googlella en löytänyt tämän muistikuvani tueksi muuta kuin tällaisen:
Kielten nimet kirjoitetaan nykysääntöjen mukaan niin, että ”kieli” on erillisenä sanana eikä yhdyssanan jälkiosana. Aiemmin säännöt olivat toisenlaiset.
Yhteen vai erikseen? [Nykyajan kielenopas]

Joka tapauksessa bebeton väite, jonka mukaan suomen kielen nälkävuoden mittaisen yhdyssanasääntöjen listan ottaisi haltuun vain öögalla ja sävelkorvalla, on ihan täyttä puppua. Kyllä ne poikkeuksen poikkeukset pitää ihan opettelemalla opetella, vaikka olisi millainen sibelius kyseessä.

Se voi olla täyttä puppua sellaiselle jolla ei ole öögaa tai sävelkorvaa. Mutta nyt olemme jo niin kaukana ketjun aiheesta että ei mitään tolkkua.

 

[HekeK]

Älä ota enää Saarijärven Paavo.

Kun toiselle lässyttää jotain työttömänä notkumisesta, niin voi olla varma että näpeille tulee jossain käänteessä.

Minä voin olla työtön, jos näin asian näet. Miltä tuntuu se, että työtön hallitsee kielioppisäännöt kielitohtoria paremmin?

 

[Remy Martin]

Millä mittaat tunneälyä? Kuinka paljon saksalaisilla oli tunneälyä natsi-Saksan aikaan ja kuinka paljon nyt? Liittyykö se mahdollisesti geeneihin?

En minä tiedä, olen insinööri enkä mikään älykkyyden tutkija. Tämän takia mielestäni tätä asiaa tulisi tutkia niiden jotka näistä asioista jotain tietävät. Ne muutamat jotka ovat asiaa yrittäneet jotenkin kiihkottomasti tutkia ovat törmänneet siihen että heidät on mustamaalattu rasisteiksi ja epätieteellisiksi, sen enempää itse tutkimuksiin puuttuumatta.

Natsien ja nykysaksalaisten tunneälyjä en osaa vertailla. Omaan kuitenkin jonkinlaisen mutun siitä että millaiset ihmiset hurahtivat natsismiin silloin 30-luvulla. Näin paljon samaa loppukesän unelmamielenosoiteuksessa, onneksi kyseinen buumi on laskemaan päin.

 

[bebeto]

Sinulla ei ole kompetenssiä edes vetäytyä sinne takavasemmalle.

Mene konkurssiin, mene suoraan konkurssiin kulkematta lähtöruudun kautta. Tämä oli olevinaan huumoria niinkuin oli lainaamani viestikin, uskoakseni.

 

[Radiopää]

Kommentoihan ensin myös muuta osaa viestistäni niin vastaan sen jälkeen.

Pahoittelut. Luin huonosti ja asenteella, enkä huomannut mihin viittasit sanalla niitä. Alkaa näemmä keskustelun asenteellisuus vaikuttaa.

En ole koskaan ollut sielläpäin, mutta tunnen toki ihmisiä molemmilta puolilta. Molemmat ovat alunperin kristittyjä eurooppalaisia ja kuuntelen mieluummin heitä tässä asiassa, joka ei suoranaisesti tähän ketjuun kuulu.

 

[PTS]

Oletko sä ihan tosissasi, että eri roduilla ei ole mitään eroa keskenään? Olet siis tosissasi sitä mieltä, että on lähinnä huonoa tuuria, että kenialaiset voittavat suomalaiset 10 000 metrin juoksussa. Ja se se vasta huonoa tuuria onkin, että pienestä Jamaikan saarivaltiosta tulee paljon parempia pikajuoksioita kuin Suomesta.

Kyllä se tuuri taitaa merkata aika paljon tässä maailmassa.

Geeneillä on merkitystä urheilussa, kyllä. Niin on eri yksilöiden välillä kuin keskimäärin eri ihmisryhmilläkin voi olla erilaisia ominaisuuksia. Mutta kyllä ne suomalaisetkin aikanaan sen kympin selvästi nopeammin kuin nykyään juoksivat. Googleta vaikka, jos et usko.

Eri asia on kuitenkin väittää älykkyydessä olevan eroja eri ihmisryhmien välillä ja että tämä ero olisi jotenkin relevantti keskustelunaihe. Edelleenkin, koulutusjärjestelmä ja yhteiskunnalliset olot selittävät hyvin pitkälti erot vaikka nykysuomalaisen ja afganistalaisen osaamisen suhteen. Se että tällaisesta pitää edes keskustella, kertoo, että suomalainen koulutusjärjestelmä on epäonnistunut ainakin jossain asiassa...

Ja käsitteen "rotu" olisi suonut jääneen sinne 1930-luvulle...täydellistä historiattomuutta.

 

[Powerplay]

Mene konkurssiin, mene suoraan konkurssiin kulkematta lähtöruudun kautta. Tämä oli olevinaan huumoria niinkuin oli lainaamani viestikin, uskoakseni.

Tavataanko kalsarikänneissä? Se olisi siellä takavasemmalla.

 

[bebeto]

Kun toiselle lässyttää jotain työttömänä notkumisesta, niin voi olla varma että näpeille tulee jossain käänteessä.

Minä voin olla työtön, jos näin asian näet. Miltä tuntuu se, että työtön hallitsee kielioppisäännöt kielitohtoria paremmin?

Näpeille lyömisestä tuomitaan hyvin usein kakkonen huitomisesta. Tuo kysymäsi asia ei oikeastaan tunnu miltään koska sitä ei ole.

 

[keijjo]

Geeneillä on merkitystä urheilussa, kyllä. Niin on eri yksilöiden välillä kuin keskimäärin eri ihmisryhmilläkin voi olla erilaisia ominaisuuksia. Mutta kyllä ne suomalaisetkin aikanaan sen kympin selvästi nopeammin kuin nykyään juoksivat, googleta vaikka jos et usko.

Eri asia on kuitenkin väittää älykkyydessä olevan eroja eri ihmisryhmien välillä ja että tämä ero olisi jotenkin relevantti keskustelunaihe. Edelleenkin, koulutusjärjestelmä ja yhteiskunnalliset olot selittävät hyvin pitkälti erot vaikka nykysuomalaisen ja afganistalaisen osaamisen suhteen. Se että tällaisesta pitää edes keskustella, kertoo, että suomalainen koulutusjärjestelmä on epäonnistunut ainakin jossain asiassa...

Ja käsitteen "rotu" olisi suonut jääneen sinne 1930-luvulle...täydellistä historiattomuutta.

Voitko kertoa jo nyt että mistä koulutusjärjestelmän ja yhteiskunnalliset erot johtuu jos ei ihmisistä.

 

[Kirjoittelija]

Se voi olla täyttä puppua sellaiselle jolla ei ole öögaa tai sävelkorvaa.

Ei ole öögaa eikä sävelkorvaa minulla, mutta suomen kielen oikeinkirjoituksesta on enemmän tietoa kuin sinulla.

 

[Tkachuk7]

En ole tähän ketjuun aikaisemmin juurikaan viitsinyt edes katsoa, kun tiedän netin keskustelupalstoilla tästä aiheesta vallitsevan keskustelukulttuurin.

Ja silleen. Älä katso enää jatkossakaan?
Mikähän helvetti siinä on, että kaikki raskaimmat tyypit on juuri tampesterista? Jätkillä joku inside trollirinki.

 

[PTS]

Voitko kertoa jo nyt että mistä koulutusjärjestelmän ja yhteiskunnalliset erot johtuu jos ei ihmisistä.

Hmm. kehottaisin tutustamaan maailmankaupan rakenteisiin (Yleltä on tullut joitain hyviä dokumentteja, saattavat olla vielä Areenassa) tai esimerkiksi vähemmän kehittyneiden maiden historiaan. Googleta vaikka Belgian Kongo ja katso kuvia katkotuista käsistä. Sillä yksittäisellä ihmisellä tai ylipäänsä kansalaisilla on myös aika vähän sananvaltaa autoritaarisessa valtiossa.

Niin, pakolaiset jotka tulevat Suomeen, pakenevat nimenomaan karmeaa sotatilannetta ja haluaisivat saada sen säällisen tulevaisuuden itselleen (mukaan lukien koulutus). Jos olisit itse syntynyt esimerkiksi Syyriaan, ei tulevaisuus näyttäisi ihan samalta kuin täällä Suomessa....

 

[HekeK]

Tamer Turkmane | Facebook

Eikö tänne saapuvia bilehileitä edes hävetä viedessään turvapaikkaresursseja näiltä lapsilta? Heittäkää nuo irakilais- ja afgaaniäijät vittuun täältä ja hakekaa noita lapsia tilalle.