Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 238 080
  • 28 696

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kyllä, mutta jos sossutäti päättää myöntää tuet televisioon, satelliittilautaseen, mersuun ja heimovaatteisiin, menee kaikki tämä tuki toimeentulotuki-nimikkeen alle. Tämä oli se pointti.

Mutta kun ei päätä myöntää, vaikka toisin luullaan ja ihan väitetäänkin "no vittu ainakin mun kaverin serkun naapuri sai."

Ihan oikeasti noita juttuja ei myönnetä vaan eletään samoilla säännöillä valkoisten kanssa.
 

Tuamas

Jäsen
Mutta kun ei päätä myöntää, vaikka toisin luullaan ja ihan väitetäänkin "no vittu ainakin mun kaverin serkun naapuri sai."

Ihan oikeasti noita juttuja ei myönnetä vaan eletään samoilla säännöillä valkoisten kanssa.

Niin, kyseessä saattoi olla humoristinen kärjistys, jotta "maahanmuuttokriitikot" eivät pääse sanomaan, että varppina saavat heimovaatteensa jonkun muun harkinnanvaraisen tuen kautta.

Kyllä, näinhän se menee, kuten tämä KKO:n päätöksen läpikäyminen jälleen kerran osoitti.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toimeentulotuki - Sosiaali- ja terveysministeriö

Toimeentulotuki jakautuu perustoimeentulotukeen, joka on tarkoitettu ihmisen perustarpeiden, ruuan, vaatteiden, hygieniä, hoitamiseen. Tämä on kiinteä summa, noin 500€/kk. Tämän lisäksi perustoimeentulotukea voi saada asumiskuluihin ja tämä tietysti vaihtelee kulujen mukaan. Tämän lisäksi asiakas voi saada täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea, joidenka suuruus vaihtelee asiakkaan tarpeiden mukaan.
Vaikutat tietävän tästä paljon. Voisitko siksi kertoa tietämättömälle onko tuo perustoimeentulotuki, noin 500 €/kk, nyt per henkilö? Vai per perhe?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kyllä, näinhän se menee, kuten tämä KKO:n päätöksen läpikäyminen jälleen kerran osoitti.

On aika uskomatonta miten kevyin perustein tämän tyylisi tarinoita syntyy. Työssäni joudun jatkuvasti opettamaan lähdekritiikkiä oppilaille, kun esittävät erilaisia netistä lukemiaan hörhöteorioita tosina. He ovat kuitenkin yläkouluikäisiä mukuloita, joiden elämän kokemus on varsin vähäinen. Mutta kun aikuiset ihmiset julistavat totuutta ilman kunnon lähdekritiikkä tai käyttävät MV-lehteä lähteenä, tulee aika epätoivoinen olo.

En ollut nähnyt tätä KKO:n päätöstä aikaisemmin, mutta näyttää siltä etteivät maahanmuuttokriitikotkaan ole sitä ajatuksella lukeneet. Ja toimeentulotuestakin löytyy netistä hyvin selkeää tietoa. Ehkä näihin ei haluta vaan tutustua, koska ne murentaisivat maailmankuvaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Mutta kun ei päätä myöntää, vaikka toisin luullaan ja ihan väitetäänkin "no vittu ainakin mun kaverin serkun naapuri sai."

Ihan oikeasti noita juttuja ei myönnetä vaan eletään samoilla säännöillä valkoisten kanssa.
Se on aika jännä, että jos ei myönnä, niin miten täällä Turussa helvetin usein esim. Maskussa huonekalu ostoksilla ja Gigantissa telkkari/kodinkone ostoksilla tapaa mamuja, jotka maksavat sossun maksusitoumuksella?
Samalla ihmetyttää, että jos Somaliassa on edelleen niin vaarallista, ettei sinne voi palata, miten naapurin somaliperhe voi viettää siellä kesät sukuloimassa nyt jo kolmatta vuotta? Ja kyllä, sosiaalitoimisto maksaa perheen matkat.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se on aika jännä, että jos ei myönnä, niin miten täällä Turussa helvetin usein esim. Maskussa huonekalu ostoksilla ja Gigantissa telkkari/kodinkone ostoksilla tapaa mamuja, jotka maksavat sossun maksusitoumuksella?
Samalla ihmetyttää, että jos Somaliassa on edelleen niin vaarallista, ettei sinne voi palata, miten naapurin somaliperhe voi viettää siellä kesät sukuloimassa nyt jo kolmatta vuotta? Ja kyllä, sosiaalitoimisto maksaa perheen matkat.

Jos pakolaisperhe saapuu Suomeen kahta kättä heiluttaen, niin heille ostetaan kyllä huonekalut yhteiskunnan piikkiin. Vastaavia maksusitoumuksia saavat kantasuomalaisetkin, jos tilanne vaatii sitä. Kuten olen kertonut, olen ollut ostamassa tavaraa sossun piikkiin ihan suomalaisille nuorille. Ja kuten olen kertonut, käytännöt kuntien välillä vaihtelevat. Toisissa kunnissa on työvoimaa hankintojen käytännön toteuttamiseen, mutta yleensä sossu antaa käytännön syistä vain maksusitoumuksen.

Boldattu väite ei pidä paikkaansa. Ei, sosiaalitoimisto ei aina maksa perheen matkoja, tämä riippuu kunnan käytännöistä.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Minä puhuin tästä naapurin perheestä, joiden matkat sosiaalitoimisto maksaa, nyt kolmatta kesää peräkkäin.
Alueelle, josta he ovat joutuneet pakenemaan.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se on aika jännä, että jos ei myönnä, niin miten täällä Turussa helvetin usein esim. Maskussa huonekalu ostoksilla ja Gigantissa telkkari/kodinkone ostoksilla tapaa mamuja, jotka maksavat sossun maksusitoumuksella?
Vietätkö paljonkin aikaan Maskussa ja Gigantissa tarkkaillen mamujen maksusitoumuksien käyttöä?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Ihan oikeasti noita juttuja ei myönnetä vaan eletään samoilla säännöillä valkoisten kanssa.
Ainakaan oma pointtini ei ole ollut ihonväri tässä. Olen johdonmukaisesti sanonut, että tuet on liian suuria, enkä ole väittänyt mustien saavan sitä enemmän. Sen sijaan olen kyllä sitä mieltä, että mitään toissijaisia syitä ei pitäisi olla. Suojelun tarve tai sitten moro.

Mitä tulee tuohon tukien rakenteeseen niin sikäli seison ojennettuna, että ei mitään hajua noista rakenteista ennen tätä. Ainoa tuki mitä olen saanut on opintoraha ja siitäkin on vierähtänyt about 20 vuotta. Maksumiehenä minä näiden perään huutelen.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että työkykyinen ihminen saa liikaa rahaa valtiolta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä heimovaatteisiin ainakin saa, kts. hameraha.

Romaninainen voi tosiaan saada hametta varten täydentävää toimeentulotukea. Tämä siis edellyttää, että hän saa toimeentulotukea muutenkin. Hamerahan suuruus ja myöntämisväli vaihtelee kunnittain, jotkut voivat myöntää rahan joka toinen vuosi, toiset taas esim. viiden vuoden välein. Tuen suuruus on tänä päivänä noin 400€. Useimmiten kunnat vaativat kustannuslaskelman ja kuitit hameesta,
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ainakaan oma pointtini ei ole ollut ihonväri tässä. Olen johdonmukaisesti sanonut, että tuet on liian suuria, enkä ole väittänyt mustien saavan sitä enemmän.

Minua ei juurikaan kiinnosta mihin verorahani menevät, mutta tuet ovat aivan liian suuria ja kannustavat uusimman FIFA:n tai NHL:n pelaamiseen kotona Pirkka-olutta juoden. Vaan se on eri ketjun asiaa tämä.

Romaninainen voi tosiaan saada hametta varten täydentävää toimeentulotukea. Tämä siis edellyttää, että hän saa toimeentulotukea muutenkin. Hamerahan suuruus ja myöntämisväli vaihtelee kunnittain, jotkut voivat myöntää rahan joka toinen vuosi, toiset taas esim. viiden vuoden välein.

Silti turuilla ja toreilla kerrotaan kuinka kaikki saavat sitä tuosta vain. Josko tämä nyt jo vähän selventäisi miten asia oikeasti on. Taatusti mahdollisesti tukeen oikeutettu koittaa keksiä keinoja miten sitä saisi paremman ja uudemman hameen. Tietääkseni valkolaiset eivät koskaan yritä vedättää mitään tukia itselleen tai ainakin jostain niin luin.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuosta linkistä löytyy vastaus tähänkin, mutta autan sinua tämän kerran.

http://stm.fi/documents/1271139/1427700/Toimeentulotuki1.pdf/58dc0920-fdef-43f4-a016-17326e8a7caf

Linkki vie STM:n pdf-tiedostoon, jossa eritellään toimeentulotuen perusosien määrät.
Elikkäs 2 aikuista ja kaksi lasta, ikähaarukassa 10-17 vuotta, tekee 2x412,68+339,85+315,58=1480,79. Ja tuo on siis ruoka, vaatteet ja hygienia. Eli sun sanojen mukaan perustarpeet. Niiden päälle tulee asuminen, Helsingissä nuo saavat vähintään kolmion, ennemmin neliön. Oikotiellä oli halvin vuokraneliö 1200 €/kk. Tekee yhteensä n. 2700 €/kk. Vuositasolla on siis n. 32000 €. Tähän vielä harkinnanvaraiset tuet päälle. Menikö oikein? Ja siis täysin tekemättä mitään.

Mun mielestäni tossa on helvetisti liikaa, riippumatta ihonväristä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Elikkäs 2 aikuista ja kaksi lasta, ikähaarukassa 10-17 vuotta, tekee 2x412,68+339,85+315,58=1480,79. Ja tuo on siis ruoka, vaatteet ja hygienia. Eli sun sanojen mukaan perustarpeet. Niiden päälle tulee asuminen, Helsingissä nuo saavat vähintään kolmion, ennemmin neliön. Oikotiellä oli halvin vuokraneliö 1200 €/kk. Tekee yhteensä n. 2700 €/kk. Vuositasolla on siis n. 32000 €. Tähän vielä harkinnanvaraiset tuet päälle. Menikö oikein? Ja siis täysin tekemättä mitään.

Mun mielestäni tossa on helvetisti liikaa, riippumatta ihonväristä.

En tunne Helsingin asunto tilannetta, joten en osaa sanoa millaisen asunnon perhe saisi. Asumiskulut vaihtelevat, pikku paikkakunnalla kolmion vuokra saattaa olla alle 500€.

Elämiseensä tuollainen perhe saa siis 1.480,79€. Tuolla rahalla maksetaan ravintomenot, vaatemenot, vähäiset terveydenhuoltomenot, henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot, paikallisliikenteen maksut, lehtitilaukset, puhelimen käyttö sekä harrastus- ja virkistystoiminta. Kokemuksesta voin kertoa, että tuolla rahalla kahden lapsen talouden pyörittäminen on haasteellista.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tunne Helsingin asunto tilannetta, joten en osaa sanoa millaisen asunnon perhe saisi. Asumiskulut vaihtelevat, pikku paikkakunnalla kolmion vuokra saattaa olla alle 500€.

Elämiseensä tuollainen perhe saa siis 1.480,79€. Tuolla rahalla maksetaan ravintomenot, vaatemenot, vähäiset terveydenhuoltomenot, henkilökohtaisen puhtauden ja kodin puhtauden menot, paikallisliikenteen maksut, lehtitilaukset, puhelimen käyttö sekä harrastus- ja virkistystoiminta. Kokemuksesta voin kertoa, että tuolla rahalla kahden lapsen talouden pyörittäminen on haasteellista.
On haasteellista. Tiedän useamman Helsingissä olevan perheen, joilla ei jää palkoista verojen ja asuntomenojen jälkeen tuota summaa kuukaudessa käyttöön. Siksi kummastelenkin miten tuon voi saada tekemättä mitään, eikä siinä mitään järkeä olekaan.

Miksi muuten otat esille jonkun perseenreikäpaikan asumiskulut? Täysin irrelevantti tieto, eihän nuo siellä ole vaan Helsingissä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On haasteellista. Tiedän useamman Helsingissä olevan perheen, joilla ei jää palkoista verojen ja asuntomenojen jälkeen tuota summaa kuukaudessa käyttöön. Siksi kummastelenkin miten tuon voi saada tekemättä mitään, eikä siinä mitään järkeä olekaan...

Onko sinulla siis joku esimerkki perhe, mistä puhut?

Sinä siis haluaisit kurjistaa heikoimpien ihmisten tilannetta, koska joku sinun tuttusi on pieni palkkainen?

Vastikkeelinen sosiaaliturva on monella tavalla ongelmallinen. Se vaatisi uutta lainsäädäntöä ja uuden organisaation käytännön toimintaa varten, joka toisi taas lisä kuluja.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Vastikkeelinen sosiaaliturva on monella tavalla ongelmallinen. Se vaatisi uutta lainsäädäntöä ja uuden organisaation käytännön toimintaa varten, joka toisi taas lisä kuluja.

Mihin ne kaikki laitettaisiin pyörimään tekemään nollatyötä, mutta olisihan vastikkeellista? Ensin ollaan Pohjois-Korean vankileirejä vastaan ja sitten ei ollakaan. Ihmisten työhön pakottaminen ei toimi millään järkevällä tavalla, vaikka saahan ne uhkaamalla johonkin orjuutettua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Ihmisten työhön pakottaminen ei toimi millään järkevällä tavalla, vaikka saahan ne uhkaamalla johonkin orjuutettua.

Tämä nyt on täyttä tuubaa.

Työmarkkinoilla on aina sellaista porukkaa, jotka eivät työllisty ilman tukityöllistämistä. Työmarkkinoilta on poistunut lähes kokonaan sellaiset työpaikat, joissa ei tarvita koulutusta eikä suurempaa osaamista. Tämä syrjäyttää osan ikäluokasta ja nämä pitäisi työllistää julkisen sektorin kautta. Heille pitäisi osoittaa töitä, joita ei ole olemassa ilman heitä. Vanhustenhuoltoon juttelemaan ja ulkoilemaan vanhusten kanssa, erilaisiin virastoihin keittelemään kahvia ja järjestelmään arkistoja, urheilukentille laittelemaan kiviä polkujen viereen, kouluihin kopioimaan jne. Työaika voisi olla muutama tunti päivässä, tyypistä riippuen.

Tätä kautta nämä ihmiset saisivat työyhteisön, elämälle arvoa ja joutuisivat noudattamaan päivärytmiä jne.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinä siis haluaisit kurjistaa heikoimpien ihmisten tilannetta, koska joku sinun tuttusi on pieni palkkainen?
Ootko sä nyt vittu ihan tosissasi? Ainoa mitä kritisoin on se, että täällä on mahdollista elää leveämmin tekemättä mitään kuin olemalla töissä. Onko se nyt niin vaikea tajuta?
 
Vastikkeelinen sosiaaliturva on monella tavalla ongelmallinen. Se vaatisi uutta lainsäädäntöä ja uuden organisaation käytännön toimintaa varten, joka toisi taas lisä kuluja.
Kokoomuksen tapaanhan tämä toteutetaan tietenkin niin, että te-palvelut myydään jollekin ylikansalliselle omistajalle. Maksamme edelleen viulut, mutta ulkomainen omistaja kotiuttaa osan niistä voittoina pois maasta. Ja tämän väitetään säästävän rahaa. Sitten jossain kohtaa ihmetellään, kun työttömät eivät kaikesta huolimatta teekään töitä, ja tuumataan, että julkinen sektori vaan ei osaa ostaa.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ootko sä nyt vittu ihan tosissasi? Ainoa mitä kritisoin on se, että täällä on mahdollista elää leveämmin tekemättä mitään kuin olemalla töissä. Onko se nyt niin vaikea tajuta?

Pääkaupunkiseudulla asumisen kalleus varmasti aiheuttaa joillain matalapalkka-aloilla tällaisen ilmiön, mutta muualla Suomessa tilanne on erilainen. Mutta onko oikea ratkaisu pienentää tukia vai pitäisikö kehittää joku muu ratkaisu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kokoomuksen tapaanhan tämä toteutetaan tietenkin niin, että te-palvelut myydään jollekin ylikansalliselle omistajalle. Maksamme edelleen viulut, mutta ulkomainen omistaja kotiuttaa osan niistä voittoina pois maasta. Ja tämän väitetään säästävän rahaa. Sitten jossain kohtaa ihmetellään, kun työttömät eivät kaikesta huolimatta teekään töitä, ja tuumataan, että julkinen sektori vaan ei osaa ostaa.

Nämä sun juttusi alkavat toistamaan itseään, laadukasta keskustelua.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tätä kautta nämä ihmiset saisivat työyhteisön, elämälle arvoa ja joutuisivat noudattamaan päivärytmiä jne.

Kieltämättä ihan järkevänkuuloisia hommia. Varmasti noihin saataisiin hyviä tekijöitä, jos joku vain järjestäisi ja antaisi mahdollisuuden.

Ei vain ole tapahtumassa. Eikä voi olettaa, että kaikki perustaisivat oman yrityksen ja alkaisivat tarjoamaan mainittuja palveluita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös