Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 247 086
  • 28 700

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Anyway, homman pointti on se, että saadakseen saman rahan lapaseen joutuu palkkaa saamaan sellaiset suomalaisen keskipalkan verran. Onko oikein, että mitään tekemätön tienaa saman kuin keskimäärinen työssäkäyvä?

En ole kuullutkaan koko tapauksesta, mutta kaikissa järjestelmissä on porsaanreikiä ja yksittäistapauksia ja erheitäkin sattuu. Silti kukaan tavallinen pakolainen ei yksinkertaisesti tienaa keskipalkkaa tulemalla Suomeen lorvimaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ole kuullutkaan koko tapauksesta, mutta kaikissa järjestelmissä on porsaanreikiä ja yksittäistapauksia ja erheitäkin sattuu. Silti kukaan tavallinen pakolainen ei yksinkertaisesti tienaa keskipalkkaa tulemalla Suomeen lorvimaan.

Ainoa tapaus julkisuudessa rikoksen takia ja ihan sattumalta sattui yksittäistapaus johtuen virheestä. Mahdollista, mutta ei kovin todennäköistä. Ja kuten päätöksessäkin lukee:"maksetut sosiaalietuudet ja toimeentulotuki ovat määräytyneet kutakin etuutta ja tukimuotoa koskeneen, kyseiseen aikaan voimassa olleen lainsäädännön mukaisesti".

En nyt tiedä miksi tätä juttua yritetään vääntää. Yksittästapaus, urbaanilegendaa vai mitä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä on linkki oikeuden päätökseen, minkä olet kyllä varmasti nähnyt ennenkin. Tokihan siinä lukee, että tuet olivat lain mukaisia, mutta eihän siinä mitään järkeä ole, että mimmi on vetänyt 2200€/kk puhtaana käteen ja lapsilisät päälle. Jos tuo on normaalia, niin jossain on jotain vikaa ja kreikka kalpenee. Tuossa ei ole jostain syystä asumistukea lainkaan, että missäköhän se on. Anyway, homman pointti on se, että saadakseen saman rahan lapaseen joutuu palkkaa saamaan sellaiset suomalaisen keskipalkan verran. Onko oikein, että mitään tekemätön tienaa saman kuin keskimäärinen työssäkäyvä?

Eihän tämä aihe kuulu tähän ketjuun, koska sama sosiaaliturva kuuluu kaikille Suomessa eläville. Eikä mimmi ole vetänyt 2200€/kk vaan tuossa on viisi henkisen perheen tuet.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eihän tämä aihe kuulu tähän ketjuun, koska sama sosiaaliturva kuuluu kaikille Suomessa eläville. Eikä mimmi ole vetänyt 2200€/kk vaan tuossa on viisi henkisen perheen tuet.
Eihän ole, vai onko hänen miehensä tuet maksettu vaimolle? Tuossa on naiset saamat tuet ilman lapsilisiä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eihän ole, vai onko hänen miehensä tuet maksettu vaimolle? Tuossa on naiset saamat tuet ilman lapsilisiä.

A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
Kansaneläkelaitokselta

  • 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,
  • 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,
  • 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä
Helsingin kaupungilta

  • 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.
Lainaus KKO:n päätöksestä.

Tuossa ainakin sanotaa ihan selvästi, että A on hakenut yhdessä B kanssa etuja ja laskelmassa on lapsilisät mukana. Olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin?
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Jaha, lieneekö Ruotsi vihdoin täynnä? Olenkin hieman odotellut koska sieltä alkaa virrata turvapaikanhakijaa tänne ja nyt on valvomaton raja löytynyt. Ja oikein etelänliput valmiina kourassa. Lienevät ainoat paperit mitä mukana on. Veikkaan, että kaikki ovat kuitenkin konfliktialueilta, eli toissijaista suojelua ja opastus lähimpään fattaan. Vai minne nämä palautetaan jos ei huvita poiskaan lähteä?

Turvapaikanhakijoita virtaa nyt Ruotsista –  Poliisi Ylelle: "Löysivät helpon keinon" | Helsingin Uutiset
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jätin laskustani lapsilisän pois, koska sitä oli annettu pidemmälle ajalle kuin muita tukia. Ja kuten sanoin, niin epäilen, että tuossa ei ole kaikki tuet jostain syystä, koska harkinnanvaraisia tukia ei ole lainkaan ja asumistuesta ei ole mainintaa. Ehkä ne maksetaan jotenkin eri perustein tai jotain. Mutta eipä tuosta kannata vääntää, koska asian pihvi on se, että tukia saa liikaa ja olet oikeassa siinä, että se ei välttämättä kuulu tähän ketjuun muuten kuin, että tokihan tuo vetää jengiä suomeen.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
En nyt tiedä miksi tätä juttua yritetään vääntää. Yksittästapaus, urbaanilegendaa vai mitä?

No ainakin sellaiseksi, että jokainen maahan saapuva ulkomaalainen ei automaattisesti saa 2200e/kk tilillensä moikkaamalla virkailijaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei herännyt keskustelua siitä, kun taannoin kirjoitin, että mielestäni monella Afrikan pakolaisella voisi olla hyödyllisempää ja produktiivisempaa suunnata Sudanin jne isoilta pakolaisleireiltä jonnekin muualle kuin Eurooppaan.

En halua asemoida itseäni asiantuntijaksi, koska en sitä ole, mutta kyllä mä hieman spekuloin sillä, josko olisi järkevämpää oman tulevaisuuden kannalta suunnata niihin afrikkalaisiin maihin, joissa on parempi yhteiskunnallinen vakaus. Näitä löytyy mm. Afrikan länsiosista.

Hesarin Sunnuntailiitteen jutun perusteella osalla pakolaisista on aika muhevan oloinen matkakassa, tuhansia dollareita ja lisää saa ilmeisesti myös avustusjärjestöiltä. Mielestäni on ainakin mahdollista pohtia sitä, josko tuo matkakassa kannattaisi investoida mukavan pienen liikeyrityksen perustamiseen jossain afrikkalaisessa maassa, sen sijaan että luovuttaa summan salakuljettajille ja saatat vielä päästä hengestäsi Välimerellä tai Libyan aavikoilla.
 

Tuamas

Jäsen
Jätin laskustani lapsilisän pois, koska sitä oli annettu pidemmälle ajalle kuin muita tukia. Ja kuten sanoin, niin epäilen, että tuossa ei ole kaikki tuet jostain syystä, koska harkinnanvaraisia tukia ei ole lainkaan ja asumistuesta ei ole mainintaa. Ehkä ne maksetaan jotenkin eri perustein tai jotain. Mutta eipä tuosta kannata vääntää, koska asian pihvi on se, että tukia saa liikaa ja olet oikeassa siinä, että se ei välttämättä kuulu tähän ketjuun muuten kuin, että tokihan tuo vetää jengiä suomeen.

Ja tällä pohjalla sitten lähdetään tekemään yleistyksiä. Vahvistaa käsitystäni siitä, että pahimmat mouhoajat ovat niitä joilla on vähiten tietoa.

Toimeentulotuki on nimenomaan harkinnanvarainen tuki.

Mitäs muita harkinnanvaraisia tukia sinä nyt tähän olet hakemassa/tarkoittamassa?

Yleensä pienimmällä tietomäärällä esitetään vahvimmat statementit, kuten taas tässäkin tapauksessa.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Siitä on aika turha keskustella saavatko humamut enemmän (useammin) harkinnanvaraista kuin kantikset vai eivät. Kyllä saavat, mutta siihen on toki syynsä. Kantiksilla on kuitenkin usein edes jonkinlainen turvaverkko, mutta tietyilla humamuilla ei ole kirjaimellisesti mitään tullessaan. Ja kun töihin ei edes voi päästä, niin on jopa omasta mielestäni ihan loogista, että näitä pitää tukea silloin enemmän.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
En halua asemoida itseäni asiantuntijaksi, koska en sitä ole, mutta kyllä mä hieman spekuloin sillä, josko olisi järkevämpää oman tulevaisuuden kannalta suunnata niihin afrikkalaisiin maihin, joissa on parempi yhteiskunnallinen vakaus. Näitä löytyy mm. Afrikan länsiosista.

Botswana on Afrikan johtava maa ja kyllähän siellä ollaan jonkun verran huolissaan mahdollisista pakolaisista. En tunne tilannetta tarkemmin eikä se kai kovin paha ole, mutta olemassaoleva uhka kuitenkin.

Omaa tulevaisuutta ei ehkä ymmärretä ajatella, kun ollaan sokaistuttu siitä miten asiat voisivat muka olla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jätin laskustani lapsilisän pois, koska sitä oli annettu pidemmälle ajalle kuin muita tukia. Ja kuten sanoin, niin epäilen, että tuossa ei ole kaikki tuet jostain syystä, koska harkinnanvaraisia tukia ei ole lainkaan ja asumistuesta ei ole mainintaa. Ehkä ne maksetaan jotenkin eri perustein tai jotain. Mutta eipä tuosta kannata vääntää, koska asian pihvi on se, että tukia saa liikaa ja olet oikeassa siinä, että se ei välttämättä kuulu tähän ketjuun muuten kuin, että tokihan tuo vetää jengiä suomeen.

Pari lainausta KKO:n päätöksestä:

Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu.

Syyksilukemisen mukaan A oli yksissä tuumin B:n kanssa hankkiakseen itselleen ja toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä esiintymällä valheellisesti aviopuolisoina ja ilmoittamalla valheellisesti A:n kolme lasta heidän yhteisiksi lapsikseen erehdyttänyt Kansaneläkelaitoksen myöntämään heille lapsilisää, kotihoidon tukea ja äitiys- ja vanhempainrahaa sekä Helsingin kaupungin sosiaaliviraston myöntämään heille toimeentulotukea.

Päätöksessä puhutaan jatkuvasti monikossa ja että tukia on haettu yhdessä.

Toimeentulotuki sisältää asumistuen:

Perusosan lisäksi perustoimeentulotukea annetaan tarpeellisen suuruisiin asumismenoihin, kuten vuokraan tai vastikkeeseen, vesimaksuun, lämmitykseen, sähkölaskuun ja kotivakuutusmaksuun sekä vähäistä suurempiin terveydenhuollon menoihin (esimerkiksi reseptilääkkeet).

Lainaus sosiaali- ja terveysministeriön sivulta.

Eli kyseessä ei ole mimmin saama 2200€/kk käteen vaan viisihenkisen lapsiperheen saamat tuet. Ja toimeentulotuen harkinnanvarainen osa sisältynee tuohon summaan, Helsingin kaupunki haluaa varmasti korvauksen myös siltä osin.
 

Baldrick

Jäsen
Maahanmuuttokriittisyys ja perussuomalaisten Jussi Halla-aho. - YouTube

Ei tällä jantterilla puhujan lahjoja hirveästi ole, mutta pointti on se, että tämäkin kaveri ymmärtää maahanmuuttokriittisyyden olemassaolon ja sen tarkoituksen. Toki eri mieltä olen jampan kanssa siitä, että epäilen Halla-Ahon motiivit jollain tasolla rasistiset olevan. Videolla siis tummaihoinen nuorimies kertoo maahanmuuttokriittisyyden olevan ok.

Edit. Eniten tykkäsin: "Ei kenelläkään oo mitään vastaan jos joku on elokuvakriitikko. Että ei kenelläkään mee persereikä siitä kipeeks jos joku on elokuvakriitikko. Mutta jos joku on esimerkiksi sitten vaikka maahanmuuttokriitikko, niin jotkut sitten siitä niinkun jollain tavalla, tota niinku tulee peppu kipeeks." Lainausta on vähän siistitty, mutta puhuessa miettimistä ei täysin poistettu.
 
Viimeksi muokattu:

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Toimeentulotuki on nimenomaan harkinnanvarainen tuki..
Aika omituinen väittämä. Käsittääkseni toimeentulotukea on myönnettävä mikäli tietyt ehdot täyttyvät. Harkinnanvarainen on, noh harkinnanvarainen. Toimeentulotuki on toki se ihan viimeinen tulomuoto silloin kun mitään muuta ei ole ja silloinkin saatetaan ottaa huomioon vielä edellisenkin kuun tulot, jotka eivät tiettyä rajaa saa ylittää. Jos tarkoitit, että sitä voidaan myöntää vaikka tuo raja olisikin ylitetty, niin se pitää kyllä paikkansa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Botswana on Afrikan johtava maa ja kyllähän siellä ollaan jonkun verran huolissaan mahdollisista pakolaisista. En tunne tilannetta tarkemmin eikä se kai kovin paha ole, mutta olemassaoleva uhka kuitenkin.

Omaa tulevaisuutta ei ehkä ymmärretä ajatella, kun ollaan sokaistuttu siitä miten asiat voisivat muka olla.

Botswana on yksi esimerkki, minne fiksun ja vaikka vähän koulujakin käyneen pakolaisen kannattaisi suunnata. Kirjoitin taannoin siitä, että tuon tapaisissa maissa riittää muutaman sadan euron pääoma pienen bisneksen perustamiseen.

Sivumennen sanoen, tässä mamu-keskustelussa - niin ja niin paljon pakolaisia tulee Eurooppaan ja Pohjoismaihin - tuppaa monesti unohtumaan se, että suurimman pakolaistaakan kantavat arabi-maat ja Afrikka itse.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ei herännyt keskustelua siitä, kun taannoin kirjoitin, että mielestäni monella Afrikan pakolaisella voisi olla hyödyllisempää ja produktiivisempaa suunnata Sudanin jne isoilta pakolaisleireiltä jonnekin muualle kuin Eurooppaan.

En halua asemoida itseäni asiantuntijaksi, koska en sitä ole, mutta kyllä mä hieman spekuloin sillä, josko olisi järkevämpää oman tulevaisuuden kannalta suunnata niihin afrikkalaisiin maihin, joissa on parempi yhteiskunnallinen vakaus. Näitä löytyy mm. Afrikan länsiosista.

Hesarin Sunnuntailiitteen jutun perusteella osalla pakolaisista on aika muhevan oloinen matkakassa, tuhansia dollareita ja lisää saa ilmeisesti myös avustusjärjestöiltä. Mielestäni on ainakin mahdollista pohtia sitä, josko tuo matkakassa kannattaisi investoida mukavan pienen liikeyrityksen perustamiseen jossain afrikkalaisessa maassa, sen sijaan että luovuttaa summan salakuljettajille ja saatat vielä päästä hengestäsi Välimerellä tai Libyan aavikoilla.

Mielestäni olet kyllä täysin oikeilla jäljillä tuossa. Nyt vaan pitäisi saada tämä viesti läpi Afrikkaankin. Ja lyhyellä tähtäimellä se voi olla vaikeaa ellei mahdotonta. Eurooppa voisi tietenkin edistää asiaa kiristämällä tuntuvasti rajavalvontaa ja maahantuolokriteerejä sekä mahdollisesti auttamalla noita mm. länsi-Afrikan maita, joihin tulva kääntyisi. Vaikeaa on, kun politiikot pitävät tärkeimäpänä esittää yltiösuvaitsevaisia pohtimatta asiota sen kummemmin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aika omituinen väittämä. Käsittääkseni toimeentulotukea on myönnettävä mikäli tietyt ehdot täyttyvät. Harkinnanvarainen on, noh harkinnanvarainen. Toimeentulotuki on toki se ihan viimeinen tulomuoto silloin kun mitään muuta ei ole ja silloinkin saatetaan ottaa huomioon vielä edellisenkin kuun tulot, jotka eivät tiettyä rajaa saa ylittää. Jos tarkoitit, että sitä voidaan myöntää vaikka tuo raja olisikin ylitetty, niin se pitää kyllä paikkansa.

Toimeentulotuki on tarveharkintainen tuki eli asiakkaan kaikki tulot ja käytettävissä olevat varat pienentävät sitä.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Toimeentulotuki on tarveharkintainen tuki eli asiakkaan kaikki tulot ja käytettävissä olevat varat pienentävät sitä.
Toki näin, mutta sitä on tiettyjen ehtojen täyttyessä lain mukaan myönnettävä. Harkinnanvaraista toimeentulotukea ei käsittääkseni ole.
 

Tuamas

Jäsen
Aika omituinen väittämä. Käsittääkseni toimeentulotukea on myönnettävä mikäli tietyt ehdot täyttyvät. Harkinnanvarainen on, noh harkinnanvarainen. Toimeentulotuki on toki se ihan viimeinen tulomuoto silloin kun mitään muuta ei ole ja silloinkin saatetaan ottaa huomioon vielä edellisenkin kuun tulot, jotka eivät tiettyä rajaa saa ylittää. Jos tarkoitit, että sitä voidaan myöntää vaikka tuo raja olisikin ylitetty, niin se pitää kyllä paikkansa.

Harkinnanvarainen tuki myönnetään perus-, täydentävänä tai ehkäisevänä toimeentulotukena.

Eli tuossa päätöksessä mainitut toimeentulotuet käsittääkseni sisältävät myös kaikki harkinnanvaraiset tuet.

Lisäinfoa:
Toimeentulotuki
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toki näin, mutta sitä on tiettyjen ehtojen täyttyessä lain mukaan myönnettävä. Harkinnanvaraista toimeentulotukea ei käsittääkseni ole.

Toimeentulotuki - Sosiaali- ja terveysministeriö

Toimeentulotuki jakautuu perustoimeentulotukeen, joka on tarkoitettu ihmisen perustarpeiden, ruuan, vaatteiden, hygieniä, hoitamiseen. Tämä on kiinteä summa, noin 500€/kk. Tämän lisäksi perustoimeentulotukea voi saada asumiskuluihin ja tämä tietysti vaihtelee kulujen mukaan. Tämän lisäksi asiakas voi saada täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea, joidenka suuruus vaihtelee asiakkaan tarpeiden mukaan.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Toimeentulotuki - Sosiaali- ja terveysministeriö

Toimeentulotuki jakautuu perustoimeentulotukeen, joka on tarkoitettu ihmisen perustarpeiden, ruuan, vaatteiden, hygieniä, hoitamiseen. Tämä on kiinteä summa, noin 500€/kk. Tämän lisäksi perustoimeentulotukea voi saada asumiskuluihin ja tämä tietysti vaihtelee kulujen mukaan. Tämän lisäksi asiakas voi saada täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea, joidenka suuruus vaihtelee asiakkaan tarpeiden mukaan.
Niin? Eli tuo perusosa on tiettyjen ehtojen täyttyessä myönnettävä. Siihen voi saada sitten harkinnanvaraisesti vielä tukea päälle. @Tuomas En viitannut lainkaan tuohon esillä olleeseen päätökseen, vaan puhuin yleisesti.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Kyllä näin, mutta keskustelussa puhuttiinkin perusosan lisäksi myönnettävistä tuista.
Jep, my bad sitten. Tarkoitin vain, että sossutäti ei voi harkintansa mukaan olla myöntämättä tuota perusosaa tiettyjen ehtojen täyttyessä, mutta hän voi harkintansa mukaan olla myöntämättä tukea esim. televisioon ja sateliittilautaseen, vaikka et puhuisikaan sanaakaan suomea.
 

Tuamas

Jäsen
Jep, my bad sitten. Tarkoitin vain, että sossutäti ei voi harkintansa mukaan olla myöntämättä tuota perusosaa tiettyjen ehtojen täyttyessä, mutta hän voi harkintansa mukaan olla myöntämättä tukea esim. televisioon ja sateliittilautaseen, vaikka et puhuisikaan sanaakaan suomea.

Kyllä, mutta jos sossutäti päättää myöntää tuet televisioon, satelliittilautaseen, mersuun ja heimovaatteisiin, menee kaikki tämä tuki toimeentulotuki-nimikkeen alle. Tämä oli se pointti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös