Ilmoitukset

Nimimerkki Fremont provosoi porilaiskannattajia viime lauantaina Liigan otteluseurannassa. Siitä sai palkinnoksi viikon pelikiellon.

Nimimerkki Hedonist huilaa viikon provoilustaan Kärpät-Lukko otteluketjussa.

Nimimerkki Lemieaux huilaa viikon sääntöjen 6§:n perusteella. Rikkomus löytyy HIFK:n kausiketjusta.

Nimimerkki Tuen Vety miettii viikon mitä tarkoittaa hyvän maun käsite. Tuotos löytyy Liigan erotuomarien-ketjusta.

Nimimerkki Erkka Lapanen huilaa kuukauden provoisoinnissa, joka kohdistuu taas kerran Jokerit-kannattajiin. Viesti löytyy vapaan keskustelun Väkivallanteot-ketjusta.

Pakolaispolitiikka ja turvapaikan hakijat (irrotettu monikulttuurisuus-ketjusta)

Viestiketju osiossa 'Vapaa keskustelu' , aloittajana hammer lynx, 02.08.2015 klo 02.54.

  1. hammer lynx Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves, Brøndby IF
    Näyttää siltä että monikulttuurisuus, rikkaus- vai vitsausketjussa sekoitetaan työperäinen maahanmuutto ja humanitaarinen maahanmuutto jatkuvasti. Tässä ketjussa on tarkoitus keskustella ainoastaan humanitaarisesta maahanmuutosta eli kiintiöpakolaiset ja turvapaikan hakijat.
    Työperäinen ja muu normaali maahanmuutto jääköön tässä ketjussa ulkopuolelle.

    Edit; Tarkoitus on keskustella kiihkottomasti pisteytyksistä, kiintiöiden sopivasta määrästä, turvapaikan hakijoiden käännytysprosesseista, kotouttamisprosesseista ja muusta humanitaariseen maahanmuuttoon liityvistä asioista.
     
    Viimeksi muokattu: 02.08.2015 klo 03.07
  2. Street Clinton Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kalpa
    Yle: Tanska yrittää estää pakolaisten tulon lehti-ilmoituksilla.

    Lainaus:
    Suomen olisi hyvä seurata Tanskan mallia ja alkaa vähentämään etuisuuksien määrää. Tällä tavoin saadaan tiputettua rattailta kaikkein ahneimmat ja laiskimmat tapaukset, eli ne joilla ei ole haluakaan tehdä töitä, mutta jotka siitä huolimatta kovaan ääneen vaativat yhteiskunnalta rahaa elämiseen.
     
  3. matti&teppo Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK
    No mun mielestäni etuisuuksiin voisi myös liittää ns. työvelvoitteen. Ja sama velvoite ihan täkäläisillekin sosiaalipummeille.
     
  4. hammer lynx Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves, Brøndby IF
    Lainaus:
    Ongelma tässä lienee se että ainakaan paperittomilla turvapaikanhakijoilla ei ole työlupaa. Vaatisi lakimuutoksen ennenkuin työvelvoite voidaan täyttää.
     
  5. Tuamas Jäsen

    Lainaus:
    Turvapaikanhakijat (oli paperit tai ei) saavat työluvan yleensä aikaisintaan puolen vuoden kuluttua maahan saapumisesta. Käsittämätön epäkohta prosessissa.
     
  6. hammer lynx Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves, Brøndby IF
    Lainaus:
    Mikähän tuossa puolen vuoden karenssissa on takana? Liittyisikö kielen opetukseen tai muuhun perehdytysohjelmaan?
    Toinen ongelma on että mitä töitä kielitaidottomalla turvapaikan tekijällä voidaan teettää. On aika vähän töitä mitä pystytään teettämään ilman asiallista perehdytystä ja koulutusta.
     
  7. hammer lynx Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves, Brøndby IF
    Lainaus:
    Hallituspuolue Ventste, joka vastaa lähinnä Kokoomusta suomessa ei suoranaisesti ole maahaanmuuttokriittinen puolue. Oppositiossa oleva Folkpartiet on taasen erittäin maahanmuuttokriittinen puolue. Tosin Venstrellä ja Folkpartiella on jo lähes parikymmentä vuotta ollut tapana tehdä lehmänkaupat. Venstre tukee FP:tä maahanmuuttokriittisissä asioissa ja FB tukee Venstreä talousoikeistolaisissa kysymyksissä.
    Nykyiseltä Tanskan hallitukselta on odotettavissa merkittävissä määrin heikennyksiä pakolaisten ja turvapaikan hakijoiden asemaan.
     
  8. Street Clinton Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kalpa
    Lainaus:
    Kyllä vain. Tämän seurauksena Tanskasta tulee vähemmän kiinnostava maa osalle sosiaalietuusshoppailijoista, mikä taas lisää entisestään painetta parempia etuisuuksia tarjoavissa maissa.

    Tanskan malli on sinänsä nerokas, kun eihän ihmisarvo ole riippuvainen siitä kuinka paljon sinulle maksetaan tukia yli perustarpeen eli ruuan ja asumisen.
     
  9. Tuamas Jäsen

    Lainaus:
    Sinänsähän se kysymys on lähinnä siitä, kuinka paljon näitä "sosiaalietushoppailijoita" ylipäätään on liikkeellä.

    Jos niitä olisi merkittäviä määriä, niin voisi kuvitella Suomen turvapaikanhakijamäärän olevan ihan eri tasolla kuin nykyään.
     
  10. Golden AWe Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Charles Darwin
    Luulisi (suomalaisillekin) tulkeille riittävän perkeleesti hommia nyt ja jatkossa. Hommahan ei ole pakosta opiskelua vaativaa - käsittääkseni tulkkina voi toimia myös ammatissa itseopiskelulla sujuvaksi oppinut jannu, jannutar tai muu.
     
  11. paki77 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Lukko
    Lainaus:
    Ihan muuten vaan turvapaikanhalijat pyrkivät sekaisortoisesta ja turvattomasta Ranskasta sankoin joukoin Englantiin aiheuttaen kriisin Calaissa? Tai vastaavasti miksi Italia ei kelpaa, vaan sieltä jatketaan matkaa pohjoisemmaksi?
     
  12. Tuamas Jäsen

    Lainaus:
    En löytänyt yhtään lähdettä josta pystyisi todentamaan, että Britanniassa on turvapaikanhakijoille paremmat sosiaalietuudet kuin Ranskassa.
    Sen sijaan löysin useamman lähteen joiden mukaan Britanniassa on selvästi heikommat sosiaalietuudet turvapaikanhakijoille kuin Ranskassa tai vaikka Suomessa (lisäksi Britannia ottaa huomattavan pienen määrän virallisia humamuja vuosittain).
    Eiköhän suurin syy ole siinä, että Britanniassa kieli on helpompi.

    Italiasta varmaan jatketaan pohjoisemmaksi, koska siellä on laittomia maahanmuuttajia sekä turvapaikanhakijoita todella suuret määrät, sosiaalietuudet ovat heikot, kieli vaikea sekä työllistymismahdollisuudet heikot.

    Tuosta hiukan lähteitä:
    Ylenpalttinen vastaanottoraha | Uuninpankkopoika Saku Timonen

    Perhana että on vaikea löytää tuoretta dataa siitä miten euroopanlaajuisesti tukia myönnetään.
     
    Viimeksi muokattu: 04.08.2015 klo 09.45
  13. paki77 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Lukko
    Jos oikeasti pakenee henkensä edestä, niin luulisi että ensimmäinen turvallinen maa (Italia) kelpaa, kyllä sielläkin täyden ylläpidon saa eikä nälkään tarvitse kuolla. Enkä nyt näe, että esim. Somalit olisivat tulleet Suomeen ainakaan hyvien työllistymismahdollisuuksien(11% töissä) vuoksi, tai ainakaan Italiassa ei voi heikommin työllistyä.

    Itse kutsuisin elintasopakolaiseksi juurikin sellaista, joka saapuu Suomeen turvallisen maan kautta vain korkeamman elintason perässä. Jännä ettei esim. Viro kelpaa kenelläkään turvapaikanhakijalle...
     
  14. RäpyläRepe Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    William "Bunk" Moreland
    Lainaus:
    Eikä kyllä samaan aikaan Virolle kelpaa turvapaikanhakijakaan. @Sv veinikretski linkitti jonkun avartavan tekstin Viron maahanmuutosta ja asenteista muukalaisia kohtaan tälle palstalle. Onko tallessa?

    Lainaus:
    Tietysti Suomen brändi voi olla merkittävästi heikompi kuin esimerkiksi Ruotsin turvapaikanhakijoiden silmissä. Kylmempi maa, sitäkin kylmemmät ihmiset, merkittävästi vähemmän maahanmuuttajayhteisöä ympärillä, erittäin vaikea kieli ja niin edelleen. Suuremmalla todennäköisyydellä myös Ruotsin pidempiaikaisen ja avoimemman maahanmuuttopolitiikan seurauksena voisi olettaa, että sukulaisia löytyy vaikkapa somalilla Ruotsista jo valmiiksi monta kertaa useammin kuin Suomesta, mikä varmasti lisää vetovoimaa. Myös jos osaa vain nyt esimerkiksi pelkkää somalia, eikä englantia juurikaan, niin pärjääminen on Tukholmassa tai Malmössä erittäin paljon helpompaa nykyisellä kieliosaamisella.

    Lainaus:
    Eikös tuo ole juuri sitä shoppailua, jos huonojen sosiaalietuuksien takia lähdetään parempia sosiaalietuuksia maksaviin maihin. Boldaus oma.Toki eipä siinä, kyllähän Pohjoismaat muuten kuin ilmastonsa puolesta taitavat vaikuttaa melkoiselta utopialta Afrikan sarvesta tai Lähi-Idästä saapuvalle hyvinvointiyhteiskuntiensa puolesta, joten en voisi väittää, ettenkö itse tekisi heidän tilanteessaan samoin eli hakisi itselleni ideaaleinta maata, johon muuttaa. Ongelma vain tulee siinä moraalipuolella, että "shoppaillaan" itselle kiva maa hyvillä etuuksilla, mutta tarkoitus työllistyä on merkittävällä osalla minimaalinen, eikä työllistyminen näissä idylleissä myöskään ole niin helppoa, sillä on niin vähän työtä tarjolla, joihin kielitaidoton ja kouluttamaton henkilö voidaan ottaa. Nyt ne paikat on merkittävissä osin jo oman huonommin kouluttautuneen kantaväestön hallussa.

    Jossain itäblokissahan olisi mitä luultavimmin vielä paljon enemmän työtä tarjolla kyvyttömälle tulijalle, mutta väestö on vihamielisempää, etuudet huonoja ja niin edelleen. Sitten tietysti sekin kulttuuridilemma, että vaikka perheen mies aikoisikin työllistyä, niin käsittääkseni muslimeilla on varsin tyypillistä, että nainen jää hoitamaan lapsia ja kotiaskareita, mihin taas hyviä sosiaalietuuksia tarvitaan, kun taas täällä tuota pidetään monesti vääryytenä ja halutaan, että niin mies kuin nainenkin käyvät töissä. Tämä naisen kotiin jääminen on mielestäni yksi niitä asioita, mitä itse toivon tästä monikulttuurisesta käsityksestä jäävän pois, kun maahanmuuttaja Suomeen saapuu, mikäli perheen mies ei pysty sitten yksinään elättämään koko perhettä eli sosiaalietuuksia ei jaeta. Sama koskee myös niitä satunnaisia suomalaisia "kotiäitiperheitä".
     
  15. jussi_j Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit
    Sikäli nuo taulukkotuet, mitä @Tuomas linkkasi, eivät ole kuitenkaan koko totuus. He saavat kuitenkin harkinnanvaraista tukea, eikä sillä ole edes ylärajaa.
     
  16. Tuamas Jäsen

    Lainaus:
    Noniinno, itäblokista muuttavat kantiksetkin Länsi-Eurooppaan työn perässä, niin mikäköhän on humamun työllistymismahdollisuus näissä maissa.
     
  17. pernaveikko Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Crusaders, Lechia
    Lainaus:
    Eihän Britannian vetovoima mistään tukien määristä johdu. En tiedä minäkään tarkkoja summia, mutta ne eivät missään tapauksessa ole mikään syy. Ei kukaan laske tuolla saa kolme puntaa enemmän, mennäänpä sinne henkemme uhalla.

    Sinne mennään, koska kieltä osataan jo auttavasti, mutta vielä tärkeämpi syy on ne muut huhut kuinka kaikki on hyvin, jos vain pääsee Britanniaan. Eurooppalainen American Dream. Siksi toisekseen siellä on jopa sukulaisia tai vähintään maanmiehiä jo sankoin joukoin, niin sinne sitten, koska kaikki muuttuu hyväksi.

    Kuka helvetti nyt jonnekin Italiaan tai Ranskaan jäisi, kun unelman toteutuminen on jo näin lähellä? Vuoden tai pari ollaan jo reissussa oltu ja nyt ollaan näin lähellä. Nyt ei enää luovuteta, on pakko jaksaa.

    Jotkut tosin jäävätkin. Olin Milanossa eritrealaisten pyörittämässä hämäräpubissa luonnollisesti ainoana valkoihoisena. Tuli juteltua niiden kanssa enemmänkin ja he vaikuttivat olevan oikein tyytyväisiä. Suurempi osa jäisi, jos olisi oikeaa tietoa tarjolla miten asiat ovat eivätkä pyrkisi pakkomielteisesti Britanniaan. Politiikkaa ei tietenkään puhuttu, mutta siis tuommoinen mielikuva jäi.

    Mitkään lehtikampanjat ei kyllä vaikuta paskan vertaa, tiedon kulun pitää lähteä niiden omista kokemuksista ja piireistä.

    Lainaus:
    Näissä pitää sitten ottaa se huomioon, että suurin osa pakolaisten saamista erityisjutuista Suomessa on aivan puhdasta urbaanilegendaa. Sosiaaliviranomaiset ovat moneen kertaan koittaneet selventää miten asia oikeasti on, mutta turhaan. Jotenkin en usko viranomaisten valehtelevan vaan ne neekerit eivät saa enempää kuin suomalaisetkaan.
     
  18. Kulkija Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    TPS
    Osaako joku kertoa minkälainen on pakolaisten sukupuolijakauma? Myös aluekohtainen sukupuolijakauma kiinostaisi tietää. Itse koitin googlen avulla etsiä, mutta en saanut tuloksia.
     
  19. jussi_j Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit
    Lainaus:
    Ei noita tosiaan ole juurikaan julkisuudessa, mitä nyt tämä yksi mikä tuli korkeimman oikeuden päätöksen myötä julki ja siinä oli ainakin jaettu rahaa melko holtittomasti. Sitäkään ei tietenkään kommentoitu mitenkään julkisuuteen vedoten yksityisyydensuojaan ja annetaan ymmärtää, että kyllä tässä joku syy oli.
     
  20. Tuamas Jäsen

    Lainaus:
    Niin, siis tämä nk. "Faizan tapaus"?

    Tässähän oikeus (vieläpä jokainen oikeusaste) totesi, että tuet vastasivat täydellisesti sitä mitä kantasuomalaisetkin saavat.

    Tässä vielä linkki, jossa rautalangasta käyty ko. keissi läpi:
    törkeä petos | Uuninpankkopoika Saku Timonen
     
  21. jussi_j Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit
    Lainaus:
    Niin, ehkä asia pitää nähdä niin, että tuet ovat liian korkeita ja työntekoa estäviä suorastaan, että oikeasti ei edes puhuta pakolaisista vaan koko fattasysteemistä. Siellä todellakin olisi säästämistä.
     
  22. TosiFani Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ässät
    Lainaus:
    Mikä juttu tämä on?

    Täytyy nyt muistaa, että sosiaalityöntekijät toimivat virkavastuulla ja ovat vastuussa tekemistään päätöksistään. Eivät he pysty rahaa määrättömästi jakamaa, eivätkä ilman perusteita.
     
  23. pernaveikko Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK, Crusaders, Lechia
    Lainaus:
    Urbaanilegendoilta on vain täysin mahdoton katkaista siipiä lopullisesti. Sinänsä huvittavaa, että me viisaat nauramme joillekin tummemman ihonvärin voodoo-jutuille tai tiikerin penisluusta tehdylle erektiojauheelle. Samaan aikaan kuitenkin uskomme sokeasti omiin täysin perättömiin juttuihimme.

    Eihän sillä virkailijalla edes olisi pääsyä mihinkään määrättömiin rahoihin vaikka jotenkin vilpillisesti haluaisi toimia. Mutta sitä on valkoihoisen suomalaisen kovin vaikea ymmärtää.
     
  24. jussi_j Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit
    Lainaus:
    Tässä on linkki oikeuden päätökseen, minkä olet kyllä varmasti nähnyt ennenkin. Tokihan siinä lukee, että tuet olivat lain mukaisia, mutta eihän siinä mitään järkeä ole, että mimmi on vetänyt 2200€/kk puhtaana käteen ja lapsilisät päälle. Jos tuo on normaalia, niin jossain on jotain vikaa ja kreikka kalpenee. Tuossa ei ole jostain syystä asumistukea lainkaan, että missäköhän se on. Anyway, homman pointti on se, että saadakseen saman rahan lapaseen joutuu palkkaa saamaan sellaiset suomalaisen keskipalkan verran. Onko oikein, että mitään tekemätön tienaa saman kuin keskimäärinen työssäkäyvä?
     
  25. jussi_j Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit
    Lainaus:
    Mikä tuossa on urbaanilegendaa?

    Tämä case on keskustelussa mukana, koska se on ainoita, elle ainoa tapaus missä nämä tuet on tulleet julkisuuteen puolueettomalta taholta.

    Edelleenkään, kukaan ei kai väitä, että jotain lakia olisi rikottu fattan toimesta, vaan että sieltä nyt vaan saa liikaa rahaa.