Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ikävänkantaja]

Valmiuslain (29.12.2011/1552) 3 §:ssä on määritelty poikkeusolot, joita ovat mm. "Suomeen kohdistuva aseellinen hyökkäys tai siihen vakavuudeltaan rinnastettava hyökkäys ja sen välitön jälkitila" (1 mom.) sekä "Suomeen kohdistuva huomattava aseellisen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettavan hyökkäyksen uhka, jonka vaikutusten torjuminen vaatii tämän lain mukaisten toimivaltuuksien välitöntä käyttöön ottamista" (2 mom.). Laissa säädetään viranomaisten toimivaltuuksista, ja sen nojalla voidaan mm. alkaa säännöstellä asuntokantaa (7 luku).

Onko siirtolaisinvaasio, jossa maahan tunkeutuu viikoittain "pakolaisstatuksella" n. 1000 taustoiltaan tuntematonta paperitonta siirtolaista epävakailta, osin terrorijärjestöjen hallussaan pitämiltä regiimeiltä, poikkeusolojen määritelmän mukainen tilanne?

 

[Tuamas]

Palveluita on monenlaisia, suunnittelua, optimointia, tuotekehitystä, pelintekoa, koodausta jne.

Palveluiden osuus on täysin kriittinen, jotta saadaan sellaista vietävää jota kannattaa tuottaa tai myydä Suomessa.

Se että ihmiset eivät hahmota mitä kaikkea palveluilla tarkoitetaan luo tietyn harhan.

Palveluvienti on jo 24% kaikesta viennistä, kun se 2005 oli 5% viennistä.
http://yle.fi/uutiset/palveluvienti_kipusi_uuteen_ennatykseen/7186860

Palveluissa se Suomen tulevaisuus lepää, ei tavaraviennissä ja/tai raaka-aineviennissä.

Edit. Ping @T1971

 

[MustatKortit]

Valmiuslain (29.12.2011/1552) 3 §:ssä on määritelty poikkeusolot, joita ovat mm. "Suomeen kohdistuva aseellinen hyökkäys tai siihen vakavuudeltaan rinnastettava hyökkäys ja sen välitön jälkitila" (1 mom.) sekä "Suomeen kohdistuva huomattava aseellisen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettavan hyökkäyksen uhka, jonka vaikutusten torjuminen vaatii tämän lain mukaisten toimivaltuuksien välitöntä käyttöön ottamista" (2 mom.). Laissa säädetään viranomaisten toimivaltuuksista, ja sen nojalla voidaan mm. alkaa säännöstellä asuntokantaa (7 luku).

Onko siirtolaisinvaasio, jossa maahan tunkeutuu viikoittain "pakolaisstatuksella" n. 1000 taustoiltaan tuntematonta paperitonta siirtolaista epävakailta, osin terrorijärjestöjen hallussaan pitämiltä regiimeiltä, poikkeusolojen määritelmän mukainen tilanne?

Tuli tästä mieleen, että en pitäisi ihmeenä, mikäli ainakin eteläisessä Euroopassa tullaan näkemään erilaisia poikkeuslakien käyttöönottoja...

 

[king of the jungle]

Nyt se Orpo jo Iltasanomille kertoo, että valtiolla on pakkosijoituskortti käytössä ja sitä kuulemma käytetään, jos tarvittuja tiloja ei muuten löydy.
Ollaan pelottavalla tiellä!

 

[Fancy Jasper]

Täällähän puhutaan sotilasvalasta...jatkosodassahan oli tilanne, jossa osa kieltäytyi ylittämästä vanhaa valtakunnan rajaa vedoten sotilasvalan puolustautumisvelvoitteeseen. Nämä ideologistit katsoivat suveneerivaltion legitimiteetin rajoittuvan pelkkää puolustautumiseen, kun taas sotilasjohto tarkasteli sotatilaa kokonaisuutena, ja siksi valtakunnan rajan ylittäminen oli oikeutettua. Osa periaatteen miehistä ammuttiin siihen paikkaan ja jopa ilman kenttäoikeutta. Osa taas säästi henkensä juuri sotilasvalaan liittyvän tulkinnan perusteella.

Mutta edelleen toistan itseäni, että populaation koko on suurin merkitsevä tekijä BKT:n kasvuun ja nykyinen pakolaispolitiikka on kolonialaisuuden kehittynyt muoto.

Aiemmin joku esitti väitteen kuulostavan marxilaisuudelta. Mitä marxilaista valtiojohtoista suunnitelmallisuutta siinä on jos elinkeinoelämä näkee tausta-ajatuksena tarjolla olevan työvoiman? Antaa markkinaehtoisesti "näkymättömän käden" ohjata itse itseään, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Vaikka työvoiman tarjonta on taustaintressinä niin ensisijainen intressi pakolaispolitiikassa on ihmimillisen hädän auttaminen. Osa sodan julmuuksien uhreista pääsee läpi eurooppaan ja saa työtä. Minusta se on hyvä asia.

Valta on siirtynyt elinkeinoelämälle valtion sijasta. Näin se vaan on. Mikä on tulevaisuudessa sopiva balanssi niin sitä on mahdoton sanoa ja vaikka balanssi hetkellisesti saavutettaisiinkin niin jo seuraavana päivänä se olisi vanhentunut.

Edit: natseista sen verran että kansantalousajetteluna oli nostaa BKT/capita eliminoimalla juutalaiset ja siirtämällä omaisuus arjalaisille.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eli Maailmanpankki on sulle ainoa datalähde joka kelpaa?

Se on uskottavin ja selvästi kattavin maailman köyhyyttä mittaava taho. Eiköhän minulle muukin data kelpaa, mutta enpä pidättele hengitystäni että sellaista esittäisit tuulesta temmattujen oletustesi tueksi.

Joku voisi fiksumpana kertoa, miten on mahdollista ettei tuo raja ole muuttunut 25 vuoden aikana tuon enempää vaikka elintarvikkeiden ja peruselämisen kustannukset ovat Afrikassakin nousseet ainakin kolminkertaiseksi.

Ensinnäkin se on ostovoimakorjattu ja toisekseen onhan se muuttunut, ennen vuotta 2005 se oli dollari päivässä. Sen lisäksi maailmanpankki on luonut noita korkeampia rajoja kuten $2, $2.5, $4 ja $5, jotta tavoitteellista seurantaa voitaisiin jatkaa kehittyneemmissäkin kehittyvissä maissa.

Vuoden 1990 tasosta maailman köyhyys oli tarkoitus puolittaa vuoteen 2015 mennessä, tavoite täyttyi 5 vuotta etuajassa. Nykyinen tavoite on pudottaa kolmeen prosenttiin vuoden 1990 tasosta vuoteen 2030 mennessä.

ping @MustatKortit, törmäsitkö tähän?
Poverty - Poverty & Equality Data FAQs

Luuletko että nyt kun joillakin alueella Kongossa tuo summa on 1.5-2$ ne ihmiset eivät olisi köyhiä, eikä heillä siten olisi intressejä lähteä etsimään parempaa tulevaisuutta itselleen ja perheilleen. He saattavat tulla toimeen näkemättä nälkää joka päivä, mutta elävät totaalisesti kurjuudesta.

En luule, pirun köyhiä he ovat. Mutta oleellista nyt on se, että tämän $ 1,25 köyhyysrajaseurannan ansiosta tiedämme, että kymmenen vuoden päästä he ovat taas paljon vähemmän köyhiä. Voimme siis todeta, että kauhistelu miljardien köyhien afrikkalaisten kansainvaelluksesta on silkkaa puppua.

 

[Ikävänkantaja]

Nyt se Orpo jo Iltasanomille kertoo, että valtiolla on pakkosijoituskortti käytössä ja sitä kuulemma käytetään, jos tarvittuja tiloja ei muuten löydy.
Ollaan pelottavalla tiellä!

Ollaan todellakin.

Perustuslain 121 § turvaa Suomessa kunnallisen itsehallinnon. Perustuslain 2 luvussa säädetään puolestaan kansalaisten perusoikeuksista, joita ovat mm. henkilökohtainen turvallisuus (7 §) ja kotirauha (10 §). Poikkeuksista perusoikeuksiin voidaan perustuslain mukaan säätää tilapäisesti lailla tai eräissä tapauksissa valtioneuvoston asetuksella.

 

[JypFabu]

Tavallaan huvittaa, kuinka taivaan lahjana pakolaisvyöry tuli suomeen persujen kannalta. Olisi jo aika kuulla tulijoita kiittäviä kommentteja heiltä päin, sillä tuossa mittakaavassa asialla ei tee sisäpolitiikkaa muut puolueet. Mikäli tuuria ei olisi ollut, kansa väkisin hoksaisi persujen kusevan juuri niihin muroihin, joilla valtaan ovat päässeet kaikessa politikoinnissaan. Huolta tuottaa nyt ainoastaan se, että vaikka tulijoita on jo monta tuhatta, ei ainoatakaan todellista raiskausta ole uutisoitu, mutta läheltä piti tilanteitahan voi keksiskellä some läpänderien perusteella ja ehkä ne on vielä väsyneitä reissusta, että eivät jaksa alkaa raiskailla, että toivoa persuilla vielä on.

Milloinkahan Timo ärähtää paaville, kun kohta siellä isis terroristi laittaa paavia kakkoseen vatikaanissa ja pari pakolaista kyllä noteerataan heti, että nyt eurooppaan, kun paavikin jo hyysää.

Veitsenterällä siis mennään, jos kohta ei raiskaaminen ala, on hyvät neuvot kalliita, jotta kansa saadaan pysymään pelosta paskajäykkänä. Edes yksi tarvittaisiin, jotta päästään monistamaan se kuvaamaan kaikkia pakolaisia totuuden hengessä.

Täytyy myös muistaa, että kokkareet on kiittää myös Allahia, kun kaikki huomio virheellisestä politiikasta kääntyy apupuolueen sähläämiseen pakolaisongelman kanssa. Kepulit nyt saa tyytyväisenä maalailla latojaan kärkihankkeena, jolla suomi varmasti lähtee nousuun. Itse asiassa, taitaa koko hallituksella olla kädet ristissä kyynärpäitä myöten kiitollisuudesta pakolaisiin. Voi sanoa, että tästä ei selvitä, mutta voi myös sanoa, ettei olisi selvitty ilman pakolaisiakaan.

 

[Fancy Jasper]

Jos kaikki vain tuottavat palveluita toisilleen, mistä se raha tänne tulee? Kerrotko mitkä vientipalvelut ovat sellaisia, millä edes osittain saataisiin korvattua noita valmistuksesta hävinneet kymmeniä tuhansia työpaikkoja.
Jonkinlainen tuotanto/valmistus on Suomen kaltaisessa maassa ainoa vaihtoehto, koska harvinaisia ja kysyttyjä luonnonvaroja emme juuri omaa. Ja juuri noilta aloilta on työpaikat vähentynyt ja vähenee automaation lisääntyessä edelleen. Tuo moottoritie esimerkki ei toiminut millään tasolla, koska yhteiskunnan maksama tuo loppukädessä on. Eli verovaroin maksettu.

Käytännössä nykyään kaikki työ sisältää myös palvelua. Ei voida vetää kiveen hakattua rajaa tuotannon ja palvelun välille. Kun kysyit, mikä on se tulevaisuuden vientituote niin edelleenkään en voi sitä tietää. Se riippuu siitä millaisia tarpeita ihmisillä on ja historia on osoittanut että ihmisen tarpeet ovat loputtomia vaikkakin ne muuttuvat ja yleensä suunnitelmatalouden ennustukset kuluttajien tarpeista ovat menneet syteen taikka saveen. Skeptikko olisi voinut sanoa vielä kymmenen vuotta sitten sosiaalisesta mediasta että "ohimenevä ilmiö".

Palvelua voi olla esimerkiksi se, että jäämurtajien tuotanto tapahtuu usa:ssa mutta jonka insinööripalvelu tuotetaan suomesta käsin. Suomessa on resursseja muun muassa metsä ja vesi mutta on myös henkistä resurssia, koulutusta. Kaikki resurssit eivät ole raaka-aineita. Automaatio vapauttaa työvoimaresursseja muihin käyttötarkoituksiin niinku tapahtui sähkön ja höyryn keksimisen yhteydessä. Sinänsä elämme mielenkiintoisia aikoja että internet on verrattavissa höyryyn tai sähköön yleishyödykkeenä, joka suurinpiirtein näin 1) ensin alentaa tuotantokustannuksia, sitten 2) kehittyy uusia tapoja tuottaa tuotteita ja palvelua ja 3) kolmannessa vaiheessa syntyy kokonaan uusia tuotteita ja palveluja. Yhteiskuntatietäilijöiden ristiriitainen näkemys on että kolmas vaihe on vielä pääsääntöisesti näkemättä. Siksi minunkaan on mahdoton asettua Nostradamuksen rooliin.

 

[moby]

Maahanmuuttokriittisen poliisin puheet Keuruulla tutkitaan | Yle Uutiset | yle.fi

Turvariskit esillä | Suur-Keuruu

Maahanmuuttajien rikollisuuteen perehtynyt poliisi käy luennoimassa Keuruun päättäjille vastaanottokeskuksen vaikutuksista. Hyllytetään ja puheet tutkitaan. Only in Finland.

Linkki Ylen ja Suurkeuruun sivuille

 

[Fancy Jasper]

Maahanmuuttokriittisen poliisin puheet Keuruulla tutkitaan | Yle Uutiset | yle.fi

Turvariskit esillä | Suur-Keuruu

Maahanmuuttajien rikollisuuteen perehtynyt poliisi käy luennoimassa Keuruun päättäjille vastaanottokeskuksen vaikutuksista. Hyllytetään ja puheet tutkitaan. Only in Finland.

Linkki Ylen ja Suurkeuruun sivuille

Poliisin tehtävä on valvoa lain toteutumista. Ei säätää lakeja eikä edes arvioida omista lähtökohdista sen järkevyyttä. Hieno esimerkki siitä kun yksilön valta nostaa päätään. Sama koskee tullimiehiä, vartijoita, vanginvartijoita.

 

[moby]

Poliisin tehtävä on valvoa lain toteutumista. Ei säätää lakeja eikä edes arvioida omista lähtökohdista sen järkevyyttä. Hieno esimerkki siitä kun yksilön valta nostaa päätään. Sama koskee tullimiehiä, vartijoita, vanginvartijoita.

Mitenkäs tässä on arvioitu minkään lain toteutumista tahi säädetty uusia? Eikö tätä kokemuksiin perustuvaa tietoa saa jakaa? Kovasti sitä tietoa yritetään pimittää sekä poliisin, että median johdolla.

 

[king of the jungle]

Avin ylijohtajan sitaatti.
"Suurin riski on meidän suomalaisten kyvyssä mukautua uuteen tilaisuuteen.”

Eli meidän vika kun emme sopeudu. Näin juuri. Hyssytellään ongelmat ja syyllistetään valtaväestöä, kun eivät sopeudu pienen mutta kasvavan ryhmän kulttuuriin ja tapoihin.
Mulle riittää.

 

[RaikkA]

Poliisin tehtävä on valvoa lain toteutumista. Ei säätää lakeja eikä edes arvioida omista lähtökohdista sen järkevyyttä. Hieno esimerkki siitä kun yksilön valta nostaa päätään. Sama koskee tullimiehiä, vartijoita, vanginvartijoita.

Mitä lakeja se nyt oli säätämässä, tai arvioimassa niiden järkevyyttä.
"Ylikonstaapeli oli esittänyt yleisötilaisuudessa huolensa muun muassa maahanmuuttajien ja naisten välisistä suhteista. Ylikonstaapeli kertoi puhuvansa yksityishenkilönä eikä poliisina. "
Puhui siis omista kokemuksistaan, kun omalla paikkakunnalle suunniteltiin vastaanottokeskusta.

 

[MPN]

Palveluita on monenlaisia, suunnittelua, optimointia, tuotekehitystä, pelintekoa, koodausta jne.

Palveluiden osuus on täysin kriittinen, jotta saadaan sellaista vietävää jota kannattaa tuottaa tai myydä Suomessa.

Se että ihmiset eivät hahmota mitä kaikkea palveluilla tarkoitetaan luo tietyn harhan.

Palveluvienti on jo 24% kaikesta viennistä, kun se 2005 oli 5% viennistä.
http://yle.fi/uutiset/palveluvienti_kipusi_uuteen_ennatykseen/7186860

Palveluissa se Suomen tulevaisuus lepää, ei tavaraviennissä ja/tai raaka-aineviennissä.

Kansantaloudellisten termien mukaanhan palvelu taisi olla aineeton hyödyke, mutta onko esim. koodinpätkä aineeton hyödyke? Ilmeisesti bitteinä on, mutta tulostettuna ei ole. Sama homma suunnittelun ja monen muun asian kanssa. Niin mutta siis takaisin asiaan, noita termejä voisi tarkentaa kuvaamaan nykyaikaa hieman enemmän. Enkä yhtään ihmettele että palvelut-käsite on monelle loppujen lopuksi hyvin suppea. Pelihän voi olla aineeton, mutta silti samalla tuote, sama homma suunnittelun sekä yleisen koodauksen kanssa. Tuote-nimellä nuo uppoaisivat ihmisiin paljon tehokkaammin ja ei tulisi turhia väittelyitä tästä asiasta. Eli mielestäni virtuaaliset tuotteet pitäisi ottaa pois palveluista. Optimimoinnistakin yleensä kuitenkin tulee ainakin powerpointti, niin mielestäni sekin on tuote, eikä palvelu. Serverien tai ohjelmistojen ylläpito on taas mielestäni palvelua, mutta ohjelmiston tekeminen on taas lähempänä perinteistä tuotetta. Mutta ei mulla siis mitään asiaa ollut, tuo palvelu-termi on itselleni tiedossa, mutten silti halua hyväksyä sitä nykyisessä määreessään

 

[Rankkari]

Lumipallo jatkaa vyörymistään. Kasvaa ja kasvaa koko ajan. Lumipallo nimeltä pakolaiset.
-Tornion kautta heitä tulee n.300 vuorokaudessa, uutisoi iltalehti.
Kaikki se, mitä tuhansien pakolaisten joukko saa aikaan Suomessa, ei ole edes vielä kunnolla alkanut. Nuoret miehet, joille ei suomessa aseteta rajoja, miehet joilla seksuaaliset halut ovat ikänsä puolesta enimmillään, mutta asenne naisia kohtaan islamilainen. Kaikki se heidän turhautuminen odotteluun voi purkautua moniin asioihin, kuten varastamiseen, häiriköintiin, tappeluihin, raiskauksiin ym. Vai luuleeko joku tosissaan, että tämä tuhansien nuorten miesten joukko, tyytyy vain makaamaan annetussa majoituksessa 24/7, ja olemaan asiallisesti?

Mitä tekee politikot? Mitä tekee media? Laittelee hattuunsa lisää kukkia, ja hymyilee. Näin se maailma pelastuu =).
Väitän, että ei mene edes lokakuun loppuun, kun kantaväestön ja pakolaisten kesken tulee useita yhteenottoja, koska loputtomiin ei maltillinen suomalainenkaan käännä sitä toista poskeaan. Toivon olevani väärässä.

En ymmärrä, miksi suomalainen EI saisi olla ennakkoluuloinen pakolaisuuteen. Sehän on vain varautumista mahdollisiin ongelmiin. Oman ja läheistensä turvallisuuden varmistamista. Tämäkö tekee suomalaisesta rasistin?

 

[bebeto]

Maahanmuuttokriittisen poliisin puheet Keuruulla tutkitaan | Yle Uutiset | yle.fi

Turvariskit esillä | Suur-Keuruu

Maahanmuuttajien rikollisuuteen perehtynyt poliisi käy luennoimassa Keuruun päättäjille vastaanottokeskuksen vaikutuksista. Hyllytetään ja puheet tutkitaan. Only in Finland.

Linkki Ylen ja Suurkeuruun sivuille

Äijällä on kesämökki lähellä vanhaa varuskunta-aluetta jonne vastaanottokeskusta suunniteltiin joten tyypillinen oma lehmä ojassa-tapaus.

 

[kristian]

Maahan tunkeutuvat potentiaaliset ISIS-soturit eivät ole minkäänlainen riski, vaan suomalaiset. Viddu tämä maa on sairaiden hullujen käsissä.

Nämä suomalaiset ovat "suurin riski" – viranomaiselta varoitus turvapaikkakriisissä | Helsingin Uutiset

 

[kahden suunnan sentteri]

Popcornit mikroon, nyt on hyvää shittiä käsillä. South Park / Pasilamaista satiiria taas ihan oikeasti ja livenä.
Avoin keskustelutilaisuus vastaanottokeskuksesta Kauhavalle - YouTube

 

[Ikävänkantaja]

Maahan tunkeutuvat potentiaaliset ISIS-soturit eivät ole minkäänlainen riski, vaan suomalaiset. Viddu tämä maa on sairaiden hullujen käsissä.

Nämä suomalaiset ovat "suurin riski" – viranomaiselta varoitus turvapaikkakriisissä | Helsingin Uutiset

"Siirtolaisinvaasio Suomessa" -ketju pitäisi perustaa pikimmiten - nyt kun se on vielä mahdollista - erotuksena pakolaiskeskustelusta.

Kuka tai mikä taho tilannetta masinoi, millä mandaatilla ja millä tarkoituksella? "Inhimillinen hätä" ei ole kiinnostanut ennenkään ketään, ja Lähi-Idän pakolaisleirit ovat tällä hetkellä täynnä todellista hätää kärsiviä naisia ja lapsia.

 

[RaikkA]

Äijällä on kesämökki lähellä vanhaa varuskunta-aluetta jonne vastaanottokeskusta suunniteltiin joten tyypillinen oma lehmä ojassa-tapaus.

Hyvä huomio.

On paljon uskottavampaa, kun asioita saa pohtia muiden puolesta ja silloin, kun ei olla, eikä jouduta itse tekemisiin asian kanssa.

 

[moby]

Hyvä huomio.

On paljon uskottavampaa, kun asioita saa pohtia muiden puolesta ja silloin, kun ei olla, eikä jouduta itse tekemisiin asian kanssa.

No eiköhän tuo poliisi ole joutunut aikaisemminkin näiden asioiden kanssa tekemisiin, kun on ollut tutkimassa maahanmuuttajien rikollisuutta. Miten ihmeessä jollain voisi olla tietoa jostain aiheesta, jos ei ole ollut asian kanssa tekemisissä/sitä tutkinut? Uskottavuutta kukaan tuskin kieltää, johan seurauksetkin sen kertovat, että piti olla hiljaa, eikä pullikoida tätä suvakkien mediarummutusta vastaan. Oikea totuus on se, että perunanenäiset ovat se uhka, eivät suinkaan partalapset.

 

[Tadu]

Koskeeko tämä myös meidän itärajaa? Esimerkiksi miljoona venäläistä voisi olla kiva.

Ei koske sillä venäläisillä ei ole keskimääräistä isompaa penistä.

 

[Ikävänkantaja]

Pakolaisvirta myös Suomeen näyttää kiihtyvän. Viime viikolla tuli 1153, kun edellisellä viikolla 854. Minä väitän, että tämä on vasta alkusoittoa ja vauhti sen kuin kiihtyy. Mielenkiintoista nähdä minkälaista meininkiä täällä on ensimmäisten 60 000 pakolaisen jälkeen tuossa vuodenvaihteessa ja siitä sitten kohden 100 000...200 000...300 000...400 000. En oikein usko, että kaikkia halukkaita voidaan ottaa vastaan, kun resurssit loppuu jossain vaiheessa.

Sen jälkeen valtiovalta voisi esimerkiksi soveltaa perustuslain turvaamien perusoikeuksien poikkeusolorajoituksia sekä muita pakkokeinoja ja aloittaa sekä yksityis- että loma-asuntojen pakko-otot, jolloin majoituskapasiteetti riittäisi 9 000 000 siirtolaiselle.

 

[moby]

Ylikonstaapeli Jorma Malinen Pietarsaaren poliisista: "Vastaanottokeskus tuli noin kuusi vuotta sitten. Nykyään meillä ei ole enää melkein yhtään juttua, missä ei olisi ulkomaalaistaustaista mukana." Ilmeisesti nämä kuitenkaan eivät ole ns. viharikoksia, sillä siitähän olisi toki maininta.

Lähde: Iltalehti Pohjanmaalla "hyvin levoton" päättäjäisyö: puukotuksia, laiton uhkaus, nuoren tytön yliajo