Onko Alexander Ovetškin kaikkien aikojen paras maalintekijä?

[red.machine]

Washington Capitals varasi Alexander Mihailovitš Ovetškinin numerolla yksi NHL:n varaustilaisuudessa 2004. Jo tuolloin AO:n tiedettiin olevan kova talentti, mutta tuskin kukaan olisi arvannut, että herrasta puhutaan noin kymmenen vuoden päästä kenties kaikkien aikojen parhaana maalintekijänä.

Mitä mieltä sinä olet? Itse vastaan kyllä. Perustelut löytyvät tästä Miika Arposen jutusta.

 

[SamSal]

Ei ole toistaiseksi. Saattaa joskus tulevaisuudessa olla. Palataan asiaan viiden vuoden päästä mikäli on aihetta.

 

[Virveliä kainaloon]

Ovetškin on paras, jos verrataan suoraan tilastoja. Toisaalta, Gretzky oli merkittävämmässä osassa oman aikansa tilastojen asettamisessa, pelaajalta vaadittavan hyökkäyspelin määrittäjänä. Ja kun pureudun vielä monisyisemmin tähän kysymykseen, vastaan kaikkien aikojen parhaan maalintekijän olleen joko Mario tai Jagr. Myös Pavel Bure on papereissani aika korkealla. Siinäpä se top vitonen.

 

[benicio]

Kuka? Tuossa Arposen jutussa mainitut ovat kaikki Gouletia lukuunottamatta moninkertaisia Stanley Cup -voittajia. Luulisi että Stanley Cupin voittaminen ei olisi kovinkaan vaikeaa, jos olet - et pelkästään oman aikasi - vaan jääkiekon historian paras maalintekijä.
Palataan asiaan 5-10 vuoden päästä.

 

[Murkula]

Vastaan kyllä, tosin en tiedä kuitenkaan onko absoluuttisesti paras, mutta yksi parhaiden joukossa, joihin voisin luetella samat nimet kuin @Virveliä kainaloon

 

[olkikuukkeli]

Kuka? Tuossa Arposen jutussa mainitut ovat kaikki Gouletia lukuunottamatta moninkertaisia Stanley Cup -voittajia. Luulisi että Stanley Cupin voittaminen ei olisi kovinkaan vaikeaa, jos olet - et pelkästään oman aikasi - vaan jääkiekon historian paras maalintekijä.
Palataan asiaan 5-10 vuoden päästä.

Kun puhutaan puhtaasti maalintekotaidosta, niin en näkisi joukkuesaavutuksia kovinkaan merkittävänä tekijänä tällaista ominaisuutta arvioitaessa. Joukkuemenestyksen kiertäminen saattaa johtua pelaajan yksipuolisuudesta tai ihan vain siitä, että joukkue ei ole ollut tarpeeksi hyvä.

Minusta Aleksi on kaikkien aikojen kovin maalintekijä. Olisi mielenkiintoista nähdä "era-adjusted"-tilastot tästä (vaikkei niitä sokeasti kannatakaan tuijottaa). Ovetskinin ominaisuudet maalien mättämiseen ovat ylivertaiset ja monista maalintekijöistä poiketen hän on ollut erittäin tasainen suorittaja läpi koko uransa.

Edit. Ja tuoltahan ne JA:n artikkelista löytyivät nuo tilastot. Ja vakuuttavalta näyttää.

 

[benicio]

Kun puhutaan puhtaasti maalintekotaidosta, niin en näkisi joukkuesaavutuksia kovinkaan merkittävänä tekijänä tällaista ominaisuutta arvioitaessa. Joukkuemenestyksen kiertäminen saattaa johtua pelaajan yksipuolisuudesta tai ihan vain siitä, että joukkue ei ole ollut tarpeeksi hyvä.

Nii-i, tuli vaan mieleen, kun katsoi vaikka noita era-adjusted parhaita maalintekijöitä, Ovetškin, Gretzky, Jagr, Bossy, Yzerman, Lemieux, Kurri (jätin Gouletin pois koska kukaan ei varmaan ole sitä mieltä että hän olisi kovin), että kuka ei kuulu joukkoon, ja SC-voittojen määrä pomppasi mieleeni. Voiko olla vain sattumaa, että kaikki muut ovat onnistuneet useasti voittamaan sen palkinnon joka kuitenkin on ainoa syy niiden maalien tekemiseen. Kun Arponenkin käyttää oikeussalikieltä, niin minun mielestäni jää varteenotettava epäilys, että ehkä se Ovetškin ei olekaan kovin.

 

[VilleLeino]

Ei ole. Pelkkä runkosarja loisto ei riitä, vaan tulosta täytyy tulla myös isoissa peleissä. Ei löydy Stanley Cupia eikä maajoukkue-kultaa(mitään skoda-cupia ei lasketa).

 

[Frostbite]

Ei, mutta varmasti yksi parhaista.

 

[Ollakseni]

No ainakin yksi parhaista ja dominoivimmista. Noin joka toinen kausi napannut Rocket Richardin ja tällä kaudella hyvät mahdollisuudet voittaa taas. Joka kaudella vähintään 30 maalia, 50 maalia mennyt rikki kuudesti... ei ole monella vastaavanlaisia meriittejä. Ja saattaa pelata vielä 6 vuotta huipputasolla.

 

[Klose16]

Tosiaan, ne kovat pelit. Palataan asiaan vaikka kun lyö Teukan olympiapiste-ennätyksen.

Toistaiseksi.

Ovechkin: 8+3 = 11 / 17 O
Selänne: 24+19 = 43 / 37 O

 

[Mängimies]

Kuka? Tuossa Arposen jutussa mainitut ovat kaikki Gouletia lukuunottamatta moninkertaisia Stanley Cup -voittajia. Luulisi että Stanley Cupin voittaminen ei olisi kovinkaan vaikeaa, jos olet - et pelkästään oman aikasi - vaan jääkiekon historian paras maalintekijä.
Palataan asiaan 5-10 vuoden päästä.

Minusta tuo on hölmöä ajatella oman aikansa, ja ehkä jopa kaikkien aikojen, parhaalle olevan helppoa voittaa Stanley Cup jopa useita kertoja. Ei se varmasti ole helppoja kenellekään. Ei varsinkaan Ovechkinin aikakaudella, jolloin laji ja liiga on kehittynyt eteenpäin ja palkkokatto on tullut mukaan rajoittamaan kestomenestystä. Nuo kaikki listan maalintekijät ovat voittaneet kannunsa kauan aikaa sitten. Se ei heiltä pois tietenkään. Minusta sitä vaan ei voi käyttää lyömäaseena Ovechkinia vastaan tässä keskustelussa. On suurpelaajia, jotka eivät koskaan voita mitään ja on pelaajia, jotka voittavat kaiken. On myös pelaajia, jotka voittavat paljonkin +30-vuotiaana. Ovechkinilla on vielä aikaa voittaa joukkuetasollakin vaikka mitä. Sen jälkeen loppuu tekosyyt.

Niin, onko hän kaikkien aikojen paras? En uskalla sanoa, mutta aika lähellä on sitä jo nyt alle 30-vuotiaana.

 

[benicio]

Minusta tuo on hölmöä ajatella...

Viestisihän oli aika samansisältöinen kuin olkikuukkelin, johon vastasin ja perustelin kantaani. Minusta se että Ovechkin ei ole onnistunut saavuttamaan juuri minkäänlaista (yksi runkosarjan voitto) menestystä seurajoukkueessan jättää varteenotettavan epäilyn siitä että hän ei ole kaikkien aikojen paras.

On suurpelaajia, jotka eivät koskaan voita mitään ja on pelaajia, jotka voittavat kaiken.

Onko sinusta jossain "kaikkien aikojen paras"-kategoriassa ykkösenä pelaaja, joka ei ole voittanut Stanley Cupia? Kaikkien aikojen paras slovakialainen tai amerikkalainen pelaaja ovat varmaan aika lähellä, mutta silloin puhutaan jo aika eri tason kategoriasta kuin kaikkien aikojen paras maalintekijä.

 

[faro]

Niin, onko hän kaikkien aikojen paras? En uskalla sanoa, mutta aika lähellä on sitä jo nyt alle 30-vuotiaana.

Sen verran täytyy nussia pilkkua, että Ovetshkin ei ole enää alle 30-vuotias.

 

[Mängimies]

Viestisihän oli aika samansisältöinen kuin olkikuukkelin, johon vastasin ja perustelin kantaani. Minusta se että Ovechkin ei ole onnistunut saavuttamaan juuri minkäänlaista (yksi runkosarjan voitto) menestystä seurajoukkueessan jättää varteenotettavan epäilyn siitä että hän ei ole kaikkien aikojen paras.

Onko sinusta jossain "kaikkien aikojen paras"-kategoriassa ykkösenä pelaaja, joka ei ole voittanut Stanley Cupia? Kaikkien aikojen paras slovakialainen tai amerikkalainen pelaaja ovat varmaan aika lähellä, mutta silloin puhutaan jo aika eri tason kategoriasta kuin kaikkien aikojen paras maalintekijä.

Niin vastasit. Halusin tuoda vain omankin näkemykseni tähän aiheeseen. Sinusta ollakseen paras, pitää voittaa joukkuetasolla paljon. Minusta taas ei tarvitse. Selkeä näkemysero, jonka vääntelemiseen ja kääntelemiseen ei liene tarvetta.

Tuohon jälkimmäiseen kysymykseen, eipä taida olla. Brodeur ja Orr ovat voittaneet Stanley Cupeja. Tosin hekin pelasivat NHL:ssä aikana ennen palkkakattoa. Orrin ohella pohdin Ray Bourque'ta, joka voitti ensimmäisen ja ainoan Stanley Cupinsa 40-vuotiaana. Ei tuo Cup tehnyt hänestä kuitenkaan minun silmissäni suurempaa kiekkoilijaa. Aivan kuten arvostin Kimmo Timosen tietylle tasolle ennen viime kevättä ja arvostan samalle tasolle edelleen. Mutta kuten todettua, näkemyseroja vain.

edit: Kiitti farolle, se olikin -85 eikä -86.

 

[Kyle]

Viestisihän oli aika samansisältöinen kuin olkikuukkelin, johon vastasin ja perustelin kantaani. Minusta se että Ovechkin ei ole onnistunut saavuttamaan juuri minkäänlaista (yksi runkosarjan voitto) menestystä seurajoukkueessan jättää varteenotettavan epäilyn siitä että hän ei ole kaikkien aikojen paras.

Jos mietitään puhtaasti kuka on paras maalintekijä niin ei silloin voida miettiä kuka on paras tai arvokkain pelaaja, silloin pitää arvioida puhtaasti sitä että kuka laittaa eniten kiekkoja häkkiin kentällä. Ei esimerkiksi voida sanoa että jos tälläkaudella pelaaja X tekee Chicagossa 40 maalia ja voittaa Stanley Cupin, että hän olisi parempi maalintekijä kuin pelaaja Y joka tekisi Buffalossa 50 maalia ja voittaisi maalipörssin vaikka joukkue jäisi esim jumboksi. Toki pelaaja X voisi olla absoluuttisesti kokonaisvaltaisempi pelaaja ja arvokkaampi joukkueelleen(lue johdattanut joukkueen voittoon), mutta ei parempi maalintekijä.

 

[benicio]

Jos mietitään puhtaasti kuka on paras maalintekijä niin ei silloin voida miettiä kuka on paras tai arvokkain pelaaja, silloin pitää arvioida puhtaasti sitä että kuka laittaa eniten kiekkoja häkkiin kentällä. Ei esimerkiksi voida sanoa että jos tälläkaudella pelaaja X tekee Chicagossa 40 maalia ja voittaa Stanley Cupin, että hän olisi parempi maalintekijä kuin pelaaja Y joka tekisi Buffalossa 50 maalia ja voittaisi maalipörssin vaikka joukkue jäisi esim jumboksi. Toki pelaaja X voisi olla absoluuttisesti kokonaisvaltaisempi pelaaja ja arvokkaampi joukkueelleen(lue johdattanut joukkueen voittoon), mutta ei parempi maalintekijä.

Toistan nyt vielä kerran, että ajatuksenihan ei ole että Ovechkinista tulisi automaattisesti parempi tai kaikkien aikojen paras pelaaja jos hän onnistuisi SC:n voittamaan, vaan minusta se, että hänen joukkueensa ei ole menestynyt juuri mitenkään, jättää varteenotettavan epäilyn, varsinkin kun kategorian kaikki muut kandidaatit ovat onnistuneet voittamaan Cupin useasti.

Niin vastasit. Halusin tuoda vain omankin näkemykseni tähän aiheeseen. Sinusta ollakseen paras, pitää voittaa joukkuetasolla paljon. Minusta taas ei tarvitse. Selkeä näkemysero, jonka vääntelemiseen ja kääntelemiseen ei liene tarvetta.

Ei välttämättä tarvitse voittaa paljon. Yksikin mestaruus dementoisi tämän argumenttini aika tehokkaasti.

 

[Kuoleva joutsen]

Ennen 90-lukua maaleja sylkeneet soturit on itselläni melko hämärän peitossa. On muutenkin aika ongelmallista verrata täysin eri aikakausien pelaajia toisiinsa, niin paljon on laji ehtinyt muuttua muutamassa vuosikymmennessäkin. Ovetškin on kuitenkin mielestäni oman aikakauteni paras maalintekijä. Kammottava laukaus ja poikkeuksellinen halu/röyhkeys päästä tekemään se maali.

 

[sekolust]

Vahva ehkä.

500 maalia 800 otteluun on niin vakuuttava saldo 2000-luvulla, että tuota on melkein vaikea jo käsittää. Tuo maalimäärä ei synny "vain" hyvän ketjukaverin, suonenvetokauden tai "amatöörimäisten vastustajien" avustuksella, vaan vaatii jotain melkoisen poikkeuksellista. Toisaalta eri aikakausia on äärimmäisen vaikea verrata keskenään ja toisessa ympäristössä olisi tälläkin aikakaudella saattanut maalimäärä olla enemmän Iginlan luokkaa: kova muttei noin poikkeuksellinen.

Noita joukkuetason meriittejä en itse laske tähän kategoriaan ollenkaan. SC nyt esimerkiksi vaatii koko joukkueelta aivan huikean suorituksen ja vielä tuuria (terveystilanne, palkkakaton tuomat haasteet, jne.) päälle. SC mittaa koko kauden parasta joukkuetta, ei koko kauden parasta maalintekijää tai kyvykkäintä kolmospari vasenta pakkia. Siinä missä SC merkitsee joukkuetason menestystä, maalintekijöistä pitäisi mielestäni puhua yksilöinä.

Toisalta jännä myös sen verran leikkiä ajatuksella Ovetshkinin ja Malkinin varausjärjestyksestä. Jos Malkin olisi mennyt Capitalsiin ja Ovetshkin Penguinsiin, saattaisi NHL-maailma olla hieman erilainen. Ehkä pelaaminen Crosbyn rinnalla olisi syönyt hieman Ovien maalimäärää, mutta toisaalta tuossa olisi saattanut olla yksi sarjan historian tuhoisimmista parivaljakoista. Yhtään siis väheksymättä esimerkiksi juuri Malkinia tai Bäckströmiä.

 

[pikkuvaimo]

Vastasin kyselyyn "Kyllä". Vaikka olenkin tällainen pohjalainen ryssänvihaaja, niin Ovechkin on niin tautisen kova, että turhaan tässä muuta miettimään. Ja minä yritän koko tilanteen ajatella peilaamalla Ovieta aikakauteensa. Ei Ovie koskaan tule saavuttamaan 800 maalia änärissä, eikä olemaan absoluuttisesti paras maalintekijä, mutta aikakaudet huomioonottaen hän on paras.

 

[Ollakseni]

Vastasin kyselyyn "Kyllä". Vaikka olenkin tällainen pohjalainen ryssänvihaaja, niin Ovechkin on niin tautisen kova, että turhaan tässä muuta miettimään. Ja minä yritän koko tilanteen ajatella peilaamalla Ovieta aikakauteensa. Ei Ovie koskaan tule saavuttamaan 800 maalia änärissä, eikä olemaan absoluuttisesti paras maalintekijä, mutta aikakaudet huomioonottaen hän on paras.

Ei tuo 800 maalia Ovechkinille mahdoton ole. Epätodennäköistä että sinne pääsee mutta jos pystyy pelaamaan terveenä ja hyvällä tasolla vaikka 8 vuotta vielä niin ei välttämättä olla kaukana.

 

[Kyle]

Olisi mielenkiintoista jos Erik Karlssonin pisteet suhteutettaisiin samallalailla eri aikakaudella pelanneisiin puolustajien kanssa. Karlsson on toki nuori ja pelejä on takana alle 500, mutta silti jo pari Norrista jo takataskussa. Olisi kiva nähdä missä vauhdissa ollaan, jos verrataan all-time hyökkääviin puolustajiin Orriin, Coffeyhin ja kumppaneihin.

 

[Ovechkin]

On.

 

[Powerplay]

On.

Iljettävää itsekehua...

 

[red.machine]

Ketjun avaamisen jälkeen Ovetškin on voittanut pari Rocketia lisää ja maaleja on tällä päivämäärällä kasassa 644. Tällä kaudella niitä on syntynyt jo 37 kappaletta ja AO on matkalla kahdeksanteen maalipörssin voittoon. Hurjaa on meno edelleen.

Kaikkien aikojen paras maalintekijä.