Nostetaanko Espoo United Liigaan?

[Visiiri]

Tässä keskustelussa on ehkä jäänyt osin sivuraiteelle se jokatapauksessa toimiva fakta, että se Espoo mikä nostettaisiin on käytännössä lähes kokonaan toinen joukkue materiaaliltaan ja pelaajiltaan: Jokunen hyvät mestisnäytöt antanut toki seuraa liigaan asti, mutta Salonojan ostoslista tulee olemaan pitempi kuin kuuluisa nälkävuosi sikäli kun liiganosto tapahtuu.

Asetelmahan on sellainen kulisseissa kuitenkin, ettei muuta näyttöä tuon 16. paikan takaisin ottamiseksi Espooseen tarvita kuin riittävän iso kasa riihikuivaa rahaa, helevetin pitkä ostoslista kovia ukkoja, kunnon halli ja organisaatiopuitteet. Katsojien puute mestiksessä ei sekään rahamiehelle ole mikään jarru, ostaa ite vaikka kaikki liput tai jotain jos tarvii. Nuo kaikki saa kun pistää hookoota tiskiin, josta saa pätäkkää jolla syntyy hookoo blöö eli uusi Espoo United. Sama miten kurjankurjasti nyt treenikaudella pelataan, se ei kuulu tähän rojektiin savonviinan tipan vertaa.

Salonoja, puutteistaan huolimatta on täysin tietoisesti valinnut tietyn linjan johon tulee satsaamaan ennenäkemättömät resurssit pelkästään siitä ilosta, että sai aloittaa puhtaalta pöydältä. Bluesin kaltaiset taloudelliset tappiot aikoinaan jalostavat liikemiehestä senverran juonin, että homma menee aivan toisella rataa jatkossa. Kaiken kukkuraksi kun Espoo on se ainoa nousukuntoinen joukkue, siis puitteiltaan jatkossa, ei puhuta pelaamisesta vain.

Nykyliigassa urheilullisin perustein nousu ja putoaminen on toki oikein ja kaunista, mutta raha se on joka puhuu ja sillä Blöö. : D

 

[Tshekki77]

Jussi Salonoja vaatii: Espoo Unitedin on saatava SM-liigapaikka vuoden päästä! (iltasanomat). Aika tiukkaa vaatimusta, vaikka toisaalta jos säännöt ovat sellaiset, että ehdot täytettyään saavat hakea paikkaa, niin eikai siinä sitten mitään mahda, ellei sitten sääntöjä ala rukkaamaan uusiksi. Toisaalta jos sisään pääsee vain ehdot täyttämällä, niin olisiko Jokereiden mahdoton hakea paikkaa Liigasta ja tehdä siitä sitten farmiseura omalle KHL seuralleen?

 

[Jeppe_68]

Kyllä Salonojan vaatimus on ihan perusteltu. Olosuhteet ja kassa kunnossa, suomen parasta juniorituotantoa vuosikaudet ja mahdollisuus rakentaa kilpailukykyinen porukka. Lisäksi hommaa ajetaan järkevästi ylös pelaamalla pari kautta mestistä. Tervetuloa ainakin minun puolestani.

 

[Nelfor]

Kabinettinousuissa on aina paha sivumaku, joka korostuu sillä hetkellä, kun moinen päätös tehdään. Myöhemmin tuolla on kuitenkin varsin rajallisesti merkitystä, eikä ketään kiinnosta nousutapa, jos joukkue on muutoin hyvä lisä liigaan.

Espoo tarvitsee liigajoukkueen ja olosuhteet ovat kaikin puolin sitä varten kunnossa.

 

[paraspelaaja]

Mitä mieltä herrat/rouvat @Jeppe_68 ja @Nelfor olivat liigan sarjajärjestelmästä silloin, kun Sportia, KooKoota ja Jukureita nostettiin? Onko tämänkaltainen koomisen läpinäkyvästi kaksoisstandardoitu ajattelu vain poikkeus vai onko suomalainen jääkiekkoväki yleisemminkin siirtynyt kannattamaan kabinettijärjestelmää ns. urheilun sijasta?

En tiedä itkeäkö vai nauraako!

 

[msg]

Espoo tarvitsee liigajoukkueen ja olosuhteet ovat kaikin puolin sitä varten kunnossa.

Niin eihän täältä puutu kuin taloudelliset edellytykset omillaan toimeentulevan pääsarjatason joukkueen pyörittämiseen, mutta Liigaa ei varmaan tällainen pikkujuttu haittaa. Onhan taas medialla ja kansalla hauskaa kun joka vuosi pääsevät revittelemään miljoonaluokan tappioilla.

 

[Pori67s]

Mielenkiintoista jos nostettaisi, mutta samalla pitäisi joku tippua pois.
Taso laskee ja alkaa vituttaan syvästi.

 

[Hirvonen]

Toivottavasti Liiga oppi kerrasta, että Espoo ja liigakiekko yhdistelmällä ei tule mitään muuta kuin rumasti takkiin joka osapuolelle. Espoo-United ei näytä kiinnostavan ketään edes Espoossa, joten en näe yhtään hyvää syytä miksi tämä Salonojan uusi muovinen viritelmä pitäisi tuoda Liigaan.

 

[aquanqua]

Miksei, 16 kuulostaa tosin aika isolta joukkuemäärältä tähän maahan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mielenkiintoista jos nostettaisi, mutta samalla pitäisi joku tippua pois.
Taso laskee ja alkaa vituttaan syvästi.

Väärin. 16 joukkuetta, nelinkertainen sarja. Miten taso laskee, jos yksi joukkue tulee lisää? En ymmärrä logiikkaasi.

 

[Blackie]

Väärin. 16 joukkuetta, nelinkertainen sarja. Miten taso laskee, jos yksi joukkue tulee lisää? En ymmärrä logiikkaasi.

Mulla on kyllä vahva tunne, että liigan johdossa alettaisiin pelleilemään ja lisättäisiin pelien määrää, joten puhdas nelinkertainen runkosarja jäisi toteutumatta. Eihän se käy päinsä, että paikallisotteluita pelataan ainoastaan neljä runkosarjassa...

 

[enigma]

Kohta on joukkueita niin paljon, että voidaan jakaa joukkueet divisiooneihin Ämerikan malliin! Samalla tämä tukee myös vahvasti Nuori Suomi filosofiaa kun kaikki pääsee pelaamaan, kannatan!

 

[Jeppe_68]

Mitä mieltä herrat/rouvat @Jeppe_68 ja @Nelfor olivat liigan sarjajärjestelmästä silloin, kun Sportia, KooKoota ja Jukureita nostettiin? Onko tämänkaltainen koomisen läpinäkyvästi kaksoisstandardoitu ajattelu vain poikkeus vai onko suomalainen jääkiekkoväki yleisemminkin siirtynyt kannattamaan kabinettijärjestelmää ns. urheilun sijasta?

En tiedä itkeäkö vai nauraako!

Henkilökohtaisesti mulle on ihan sama vaikka siirryttäisiin kymmenen joukkueen liigaan vaikka ens syksystä ja joka vuosi kaks viimistä vaihtaisi paikkaa Mestiksen kahden parhaan kanssa. Tuskin vaan kävisi esim. Sportille, Jukureille, KooKoolle tai Saipalle. Karsiakkin voitaisiin tässä järjestelmässä, siinä tapauksessa tuskin vaihtuvuutta kovin olisi. Sanoin vaan tuossa edellisessä viestissäni, että Salonojan vaatimus mielestäni on tällä hetkellä ja järjestelmällä perusteltu. Turha siitä sinun on alkaa itkemään tai nauramaan. Tai tee kuten tahdot, ei se multa pois ole.

 

[penaz]

Miten taso laskee, jos yksi joukkue tulee lisää? En ymmärrä logiikkaasi.

Taso nousisi varmasti sekä liigassa että mestiksessä, jos liigassa pelaisi 12 joukkuetta.

 

[Pori67s]

Väärin. 16 joukkuetta, nelinkertainen sarja. Miten taso laskee, jos yksi joukkue tulee lisää? En ymmärrä logiikkaasi.

Mitä vähemmän joukkueita sen tasokkaampi liiga. Mitä vähemmän joukkueita sen enemmän huippupelaajia/parempi valmentaja joka joukkueessa.
Esim. Tappara. Lähes joka pelaaja oli liiga eliittiä niin omassa roolissaan, kuin muutenkin + valmentaja liigan eliittiä.

Mielummin seuraan Liigaa, jossa on 7-10 joukkuetta jossa on paljon eliitti pelaajia/valmentaja. Kun taas, että olisi 1-4 joukkuetta jossa on eliitti pelaajia/valmentaja.

 

[Target]

Väärin. 16 joukkuetta, nelinkertainen sarja. Miten taso laskee, jos yksi joukkue tulee lisää? En ymmärrä logiikkaasi.

No jos Mestiksen, runkosarjan, 5. paras joukkue nostetaan liigaan niin ei se ainakaan hirveästi nosta tasoa.

 

[Hereworth]

Miten joukkueiden vähentäminen kasvattaisi joukkueissa pelaavien määrää? Vähemmän pelejä, vähemmän tuloja joukkueille, vähemmän kallispalkkaisia huippuja. Tai ei ainakaan enemmän, koska joukkeiden vähentäminen ei kasvata yhdenkään joukkueen tuloja. Lopputulemana olisi saman verran huippupelaajia liigajoukkueissa kuin nytkin, ja osa karkaisi sitten Ruotsiin tai vaikka Norjaan.

Kannatan kyllä maksimissaan 14 joukkueen avointa SM-liigaa, mutta logiikka tuntuu osalla täällä ontuvan ja pahasti.

 

[eCiuj]

Ketä Espoon nosto Liigaan palvelisi?

- Suurta yleisöä ei, tai tämä ainakin oman piirin mielipide. Helsinkiä lukuunottamatta (jossa sielläkään ei varmastikaan vastaanoteta yksimielisen avosylin) yksikään paikkakunta ei kaipaa/innostu Espoosta. Blues ei vetänyt yleisöä, United ei tule taatusti vetämään yhtään enempää. Espoo United ei tuo "uutuudentunnetta" eikä urheilullisesti paranna mitenkään Liigan tasoa (mitä esim. Jokerit taatusti tekisi). Miksi kukaan kiinnostuisi?

- Espoota ei, yleisesti. Unitedin yleisökeskiarvo Mestiksen runkosarjassa oli hieman päälle 1200. Liigassa pelaaminen varmasti tuplaisi sen mutta näkeehän sen kaikki, kuinka kiekko ei Espoossa vedä yleisöä. United kaikessa muovisuudessaan ei tule millään yltämään edes Bluesin tasolle.

- Urheilullisuus saisi potkun munille, josta ei hetkeen toipuisi. Tarvitseeko edes avata? Mestiksen kolmas yhtäkkiä Liigaan, pistää kyseenalaistamaan miksi Mestiksessä edes lasketaan pisteitä eikä piristä millään tavalla Liigaa urheilullisesti.

- Ainoa, jota Espoon nosto voisi palvella (yksityishenkilöitä, kuten Salonojaa lukuunottamatta), on Liiga itse. Koska raha on aina rahaa, ja mitä enemmän joukkueita tahkoo mitä useamman pelin yhteen kauteen sitä enemmän koko kokonaisuus tuottaa.

Mielestäni surullista, että koko asiaa tarvitsee edes puida ja on tosissaan pinnalla.

 

[Tshekki77]

- Espoota ei, yleisesti. Unitedin yleisökeskiarvo Mestiksen runkosarjassa oli hieman päälle 1200. Liigassa pelaaminen varmasti tuplaisi sen mutta näkeehän sen kaikki, kuinka kiekko ei Espoossa vedä yleisöä. United kaikessa muovisuudessaan ei tule millään yltämään edes Bluesin tasolle.

Avaatko tätä vielä vähän enemmän? Ei meinaa aukea kyllä millään tavalla. Olet valmis myöntämään, että yleisömäärät voivat nousta Mestistasolta, joten eikö silloin uusi tilanne palvele paremmin niitä espoolaisia, joita jääkiekko koskettaa kuluttajina? Ja eikö espoolaiset juniorit hyödy siitä, että kotikylässä pelattaisiin Liigaa? Murtautuuko espoolainen juniori helpommin Liigatasolle Lappeenrannassa, Tampereella tai Vaasassa, kuin kotikulmillaan? Olen myös kuullut väitettävän, että espoolainen junioritoiminta olisi maan kärkitasoa, joten voisiko heitä mahdollisesti edistävä toiminta säteillä osittain myös koko suomalaiseen kiekkokenttään?

 

[penaz]

Vähemmän pelejä, vähemmän tuloja joukkueille, vähemmän kallispalkkaisia huippuja.

Eihän joukkueiden määrällä ole mitään vaikutusta pelien määrään.

 

[Blöö]

Tietysti United nousee Liigaan. Nykyisiin nousukriteereihin kuuluu ainoastaan halliin, talouteen ja junioreihin liittyviä vaatimuksia ja ne United täyttää kirkkaasti.
Toisaalta liigaa voisi aina pelata 12 suurimman budjetin kasaan saavaa joukkuetta, sillä varmistettaisiin sarjan laatu ja aika moni ikuisesti liigan pohjalle tuomittu joukkue voisi keskittyä loistamaan Mestiksessä. Nyt niiden kohtalo on kuin Jokereilla KHL:ssä, pohjamutiin tuomittuja.

 

[eCiuj]

Avaatko tätä vielä vähän enemmän? Ei meinaa aukea kyllä millään tavalla. Olet valmis myöntämään, että yleisömäärät voivat nousta Mestistasolta, joten eikö silloin uusi tilanne palvele paremmin niitä espoolaisia, joita jääkiekko koskettaa kuluttajina? Ja eikö espoolaiset juniorit hyödy siitä, että kotikylässä pelattaisiin Liigaa? Murtautuuko espoolainen juniori helpommin Liigatasolle Lappeenrannassa, Tampereella tai Vaasassa, kuin kotikulmillaan? Olen myös kuullut väitettävän, että espoolainen junioritoiminta olisi maan kärkitasoa, joten voisiko heitä mahdollisesti edistävä toiminta säteillä osittain myös koko suomalaiseen kiekkokenttään?

Niin myönnän, koska yleisömäärät taatusti nousisivat Mestistasolta. Nousun takana ei kuitenkaan ole suurilta määrin ne espoolaiset joita jääkiekko koskettaa, vaan enemmistönä yritysasiakkaat. Yhtä espoolaista jääkiekonkuluttajaa kohtaan ainakin viisi yritysasiakasta, joista paikan päällä ehkä kolme. En näe espoolaisten syttyvän (eivät ainakaan vielä ole niin tehneet) uuden, muovisen seuran taakse tarpeeksi, jotta yleisömäärät nousisivat yhtään Bluesin ajoilta ja yleisökatohan oli yksi Bluesin ongelmista.

Ei junioreille haittaakaan olisi siitä, jos Espoossa olisi liigatason joukkue, vaan kun United ei ole liigatason joukkue -- ainakaan vielä. Pelkkä junioritoiminnan laadukkuus ei riitä syyksi nostaa koko organisaatiota Liigaan. Vastakysymys, jos(/kun, nimittäin en kiistä itse juniorina Turussa pelanneena) Espoon junioritoiminta on maan kärkitasoa, niin miksei tämä näkynyt Bluesissa?

 

[stairox]

Tietysti United nousee Liigaan. Nykyisiin nousukriteereihin kuuluu ainoastaan halliin, talouteen ja junioreihin liittyviä vaatimuksia ja ne United täyttää kirkkaasti.

Boldaus oma. Tuo kohta täyttyy vain ja ainoastaan niin kauan kun Salonoja jaksaa olla mukana, sen verran lyhyt historia Espoo Unitedilla on. Valitettavasti.

 

[Nelfor]

Ei junioreille haittaakaan olisi siitä, jos Espoossa olisi liigatason joukkue, vaan kun United ei ole liigatason joukkue -- ainakaan vielä. Pelkkä junioritoiminnan laadukkuus ei riitä syyksi nostaa koko organisaatiota Liigaan. Vastakysymys, jos(/kun, nimittäin en kiistä itse juniorina Turussa pelanneena) Espoon junioritoiminta on maan kärkitasoa, niin miksei tämä näkynyt Bluesissa?

Nauroin ääneen, kun luin tätä. Luitkohan itse mitä kirjoitit?

Nyt on puhuttu siitä, että Espoon juniorityö hyötyisi siitä, että kaupungista löytyisi liigatason joukkue. Sinun mielipiteesi on tämän kanssa yhtenevä, mutta vasta-argumenttisi on, että Espoossa ei ole liigatason joukkuetta juuri nyt. Mitä ihmettä tällä vasta-argumentilla on tekemistä sen ajatuksen kanssa, että liiganousun myötä siellä olisi se liigajoukkue, josta ne juniorit voisivat hyötyä? Tietenkään nyt sitä ei ole, kun ei ole liigajoukkuetta ollenkaan. Yritätkö nyt sanoa, että jos Espoossa ei pelata Mestistä liigatasoisella joukkueella, niin ei siellä nousunkaan jälkeen sellaista voi olla?

Kyllähän Bluesin junioreista on noussut paljon kovia pelimiehiä liigaan ja myös aikanaan Bluesin liigajoukkueeseen. Ehkäpä sitä tarjontaa ei täydellisesti osattu Bluesin liigajoukkueen osalta hyödyntää, mutta ei hyvästä juniorityöstä edes puhuttaisi, jos se ei tuottaisi merkittäviä määriä ammattilaiskiekkolijoita.

Se on ihan totta, että pelkkä junioritoiminnan laadukkuus ei riitä syyksi nostaa mitään seuraa liigaan. EU:n kohdalla on kuitenkin puitteet kunnossa muiltakin osin, joten ei ole kyse pelkästään siitä.

Olen ehdottomasti kabinettinousuja vastaan, mutta niin kauan kuin säännöt ovat mitä ovat, niin olen valmis EU:n nostamisenkin hyväksymään. Ihannemaailmassa liiga olisi avoin, mutta kun se ei ole, niin sitten mennään näin. Jos liiga olisi avoin ja urheilullinen nousu olisi sääntöjen mukaan ainoa vaihtoehto, niin eiköhän EU tekisi kaikkensa noustakseen urheilullisesti.

Monia EU ei ilmeisesti kiinnosta ja heitä ei toivota liigaan, mutta rohkenen sanoa, että tämä ajattelutapa ei välttämättä edusta enemmistöä. Itse olen jostain syystä ajautunut seuraamaan EU:n menestystä Mestiksessä enemmän, kuin mitään muuta Mestikseen liittyvää. Kaveriporukastakin enemmistön mielestä EU:n liiganousu olisi enemmän positiivinen, kuin negatiivinen asia.

 

[Tshekki77]

Niin myönnän, koska yleisömäärät taatusti nousisivat Mestistasolta. Nousun takana ei kuitenkaan ole suurilta määrin ne espoolaiset joita jääkiekko koskettaa, vaan enemmistönä yritysasiakkaat. Yhtä espoolaista jääkiekonkuluttajaa kohtaan ainakin viisi yritysasiakasta, joista paikan päällä ehkä kolme. En näe espoolaisten syttyvän (eivät ainakaan vielä ole niin tehneet) uuden, muovisen seuran taakse tarpeeksi, jotta yleisömäärät nousisivat yhtään Bluesin ajoilta ja yleisökatohan oli yksi Bluesin ongelmista.

Ei junioreille haittaakaan olisi siitä, jos Espoossa olisi liigatason joukkue, vaan kun United ei ole liigatason joukkue -- ainakaan vielä. Pelkkä junioritoiminnan laadukkuus ei riitä syyksi nostaa koko organisaatiota Liigaan. Vastakysymys, jos(/kun, nimittäin en kiistä itse juniorina Turussa pelanneena) Espoon junioritoiminta on maan kärkitasoa, niin miksei tämä näkynyt Bluesissa?

Ok. Mutta onko siis nyt Mestiksessäkin ne keskimäärin 1200 katsojaa suurilta määrin kanssa yritysasiakkaita? Meinaa jos eivät ole ja edustavat niitä Espoon aitoja kiekkointoilijoita, niin siihen 3-5 kertaisesti yritysasiakkaita toisi kyllä jo ihan kivasti väkeä ko. halliin. Lisäksi länsimetro, kun valmistuu, voisi uskoa vaikuttavan ainakin niihin pääkaupunkiseudun kiekkokuluttajiin, jotka ovat tänne tulleet muualta Suomesta ja käyvät peleissä katsomassa lähinnä kotiseutujensa seuroja. Meinaa ainakin jossain suunnitelmissa Tapiola näytti mahtuvan sen uuden alueen sisälle, joka tulisi ikäänkuin korvaamaan entisen Helsingin "sisäisen" alueen joukkoliikenteessä. Jos Metroareenalle pääsee oven viereen, helposti ainoaa metrolinjaa käyttäen (ei tarvi siis etsiä tietoa, että mikä bussi siinä vieressä pysähtyy, mistä se lähtee, milloin jne.) ja vielä samaan hintaan, kuin ratikalla Nordikselle, katsomaan Liigakiekkoa, niin luulisi tämän vaikuttavan ainakin jossain määrin satunnaiskuluttajien valintoihin. Vaikea nimittäin olisi nähdä, että mahdollinen Liigatuote olisi kalliimpi Metroareenalla, kuin Nordiksella. Ja mitä tässä on myös KHL puolen keskusteluitakin tullut seurattua, niin voi sieltäkin puolelta olla koko ajan kasvava porukka, joka kaipaa Liigakiekkoa, mutta joille Nordiksen ovi voi olla vielä liian raskas auki vedettäväksi.