NHL:n valmentajakaruselli

  • 566 641
  • 2 346

Pica

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tanner Jeannot
Kiitoksia, kun teit sen likaisen työn puolestani. Yleisesti ottaenhan pelaajien prime-ikä on siinä 25-30 vuoden korvilla Tämähän ei tarkoita, että noiden ikävuosien jälkeen pelaajat olisivat hyödyttömiä, mutta käyrä rupeaa jo näyttämään alaspäin. Hamilton on noista ainoa, jolla prime-vuodet ovat vasta edessä - kaikilla muilla enemmän tai vähemmän jo takana. Lucickin on jo 27-vuotias kauden alkaessa.
Huomasin kyllä koukun ja siiman mutta oli niin vähän tekemistä että tartuin aiheeseen. On se kyllä ihmeellistä miten jotkut pelaajat jaksaa yrittää vielä kolmenkympin tienoilla ja jotkut jopa ylikin rimpuilla ihan tosissaan. Parhaat pelit on kuitenkin jo pelattuna ja joka vuosi uusi ikäryhmä saavuttaa primen.
Hitto vieköön Lucic on jo noin vanha, vastahan se oli nuori kukonpoika joka tuli liigaan ryminällä.
Mielenkiintoista nähdä Babcockin päätös ja saadaanko mukaan vielä yllätysjoukkueita ilmaisemaan kiinnostustaan ja nostamaan hintaa?
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Huomasin kyllä koukun ja siiman mutta oli niin vähän tekemistä että tartuin aiheeseen. On se kyllä ihmeellistä miten jotkut pelaajat jaksaa yrittää vielä kolmenkympin tienoilla ja jotkut jopa ylikin rimpuilla ihan tosissaan. Parhaat pelit on kuitenkin jo pelattuna ja joka vuosi uusi ikäryhmä saavuttaa primen.
Hitto vieköön Lucic on jo noin vanha, vastahan se oli nuori kukonpoika joka tuli liigaan ryminällä.

Niinkuin varmaan ymmärsit, niin Bostonin ongelma on hieman siinä, että kun nytkään runko ei oikein näytä riittävän edes playoffeihin, niin ei se ajan myötä ainakaan parane. En siis väitä, että viimekautinen Boston oli se, mitä tullaan jatkossa näkemään, mutta kyllähän rungossa selkeitä puutteita on, eikä ne korjaannu, ellei jostain ilmaannu uusia runkopalasia.

Mielenkiintoista nähdä Babcockin päätös ja saadaanko mukaan vielä yllätysjoukkueita ilmaisemaan kiinnostustaan ja nostamaan hintaa?

Tuskin, Babcock ilmeisesti tekee päätöksen tänään juteltuaan Hollandin ja perheensä kanssa, joten ei sinne enää kukaan kerkeä väliin lusikkaansa tunkemaan.

@john_wawrow @AP Reports that Mike Babcock is in contract talk with the #Buffalo #Sabres to potentially become next head coach

Eli tämän mukaan Buffalo ja Babcock olisivat tällä hetkellä neuvottelemassa sopimusta. Jos pitää paikkansa, niin eiköhän se ole selvä peli sitten.

Myös John Vogl on saanut tietoonsa, että asioista perillä oleva taho uskoo Babcockin päätyvän Buffaloon:

Mike Babcock is scheduled to meet with his family Tuesday night to decide his future. A source in the NHL coaching fraternity predicts the decision will be Buffalo.

Sabres' money should trump Babcock's love of Detroit, coaching source says - BN Hockey

Lisätään vielä Tim Grahamin twiitti, joka kertoilee samaa. Ymmärtääkseni Graham ei juurikaan spekuloi ja tuo julkisuuteen tämänkaltaista tietoa todella harvoin:


Source familiar tells me Mike Babcock down to Buffalo and Detroit, confidently predicts Buffalo's big money will be choice. Toronto is out.
[/URL]
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
Joo, puhelimella meni epähuomiossa ohitse, että kyseessä oli siis twiitti, jossa lainattiin McKenzieta jossain yhteydessä:
Niin siis ainakaan viestisi perusteella ei ole mikään lainaus, vaan tuon Seravallin twiittaus McKenzielle kyseisestä huhusta.

Noin yleisesti, Babcock ja Buffalo olisi puolueettomin silmin aika herkullinen kombo.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Niin siis ainakaan viestisi perusteella ei ole mikään lainaus, vaan tuon Seravallin twiittaus McKenzielle kyseisestä huhusta.

Joo, piti käydä ihan itse tarkistamassa ja noinhan se olikin. Kieltämättä ei tuo twitter kovin tuttu ole muuten kuin näin juuri NHL-huhujen osalta. Muuten koko sovelluksen idea on jotenkin liikaa nykypäivää.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Samoin Buffalon toimittaja John Vogl ilmoitti, että Buffalo on Murrayn mukaan tehnyt kaiken mahdollisen Babcockin saamiseksi, mutta perheasiat painavat eniten. Samoin on huhuttu, että Buffalo on tarjonnut yli 5 miljoonan vuosipalkkaa, siinä, missä ilmeisesti Illitchilla on ruvennut menemään maku tähän hommaan eikä olisi valmis nostamaan palkkatarjousta tuosta 3,2 miljoonasta.

Oma keittiöteoriani on se, että Babcockin vaakakupissa on koko aika painanut nuo perheasiat niin paljon, että lähteminen ei ole ollut kovin todennäköistä. Mutta taas urheilulliset/taloudelliset seikat vetäisivät miestä muualle.

Jos lopputuloksena on Babcockin jääminen Detroitiin parin vuoden sopimuksella, lienee häviäjiä paljon. Ei ehkä paras tilanne, että jo 10 vuotta organisaatiossa oleva kaveri jää edelleen penkin taakse "perhesyistä" pariksi vuodeksi miellyttämään vaimoansa. Tuo on muutenkin jo pitkä aika ihan missä tahansa hommassa, ja siihen sitten päälle jääminen ulkourheilullisista asioista, niin ehkä kaikkein motivoituneinta miestä ei sovi odottaa.

Itse en nyt oikein ymmärrä miksi Babcock olisi ilman motivaatiota jos jäisi perhesyistä Detroitiin, mutta jos valitsisi Buffalon puhtaasti rahan takia niin sitten motivaatio olisikin huipussaan? Eikö tuo nyt ennemmin menisi niin, että raha voi hetken lohduttaa, mutta perhettä voi alkaa kaipaamaan jo hivenen nopeammin tai ainakin korpeamaan jos perheestä kuuluu pelkkää murinaa?

Nyt tosiaan näyttää siltä, että dollarit kiiluvat Babcockin silmissä jos tuo tuplapalkka (jos tuo 3,2 miljoonaa versus 5-6 miljoonaa) pitää paikkaansa. No, jollakin se pitää houkutella ja tässä tapauksessa rahan houkutukseen luotetaan vahvasti Buffalossa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Komppaan nyt Dissonanssia, tuossa prime keskustelussa. Nykyisen palkkakaton aikana oikeastaan pelaajan prime ei edes joukkueelleen ole 25-30 vuotta, vaan pikemminkin 20-25 vuotta. Aivan selvää on että ne vuodet pelaaja pelaa korkeimmalla tasollaan liksaansa nähden, ja nykyisen palkkakaton aikana on hyvin olennaista suhteuttaa pelaajan esitykset palkkaan.

Hyvin harva 30v pelaaja on joukkueelleen oikeasti se menestyksen tekijä, koska palkka on myöskin sen mukainen. Poikkeuksetta menestyvä joukkue tarvitsee ryhmän pelaajia jotka ovat laadukkaita pelaajia 18-25 vuotiaina. Pahimmat ongelmat sitten löytyvät yli 30v pelaajista, joille maksetaan huippu liksaa ja suoritustaso on jo lähtenyt laskuun.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Itse en nyt oikein ymmärrä miksi Babcock olisi ilman motivaatiota jos jäisi perhesyistä Detroitiin, mutta jos valitsisi Buffalon puhtaasti rahan takia niin sitten motivaatio olisikin huipussaan? Eikö tuo nyt ennemmin menisi niin, että raha voi hetken lohduttaa, mutta perhettä voi alkaa kaipaamaan jo hivenen nopeammin tai ainakin korpeamaan jos perheestä kuuluu pelkkää murinaa?

En ilmeisesti ilmaissut asiaa tarpeeksi selväksi.

Tuolloin tilanne näytti siltä, että Babcock jäisi perhesyistä Detroitiin ihan joka tapauksessa. Sitten laittamalla itsensä muiden tavoiteltavaksi hän voisi nostaa sitä Detroitin aiemmin tekemää tarjousta, jos ja kun muut tarjoavat enemmän.

Ja eihän Babcock nyt Buffaloa sentäs pelkän rahan takia valitse. Se nyt on ihan hölynpölyä. Esim. John Voglin twiitti on yksi esimerkki:
John Vogl‏@BuffNewsVogl
Coaching source says Mike Babcock likes the fact that Tim Murray isn't a daily micro-manager and is often scouting rather than with team

Eiköhän se ole siinä:



Nyt tosiaan näyttää siltä, että dollarit kiiluvat Babcockin silmissä jos tuo tuplapalkka (jos tuo 3,2 miljoonaa versus 5-6 miljoonaa) pitää paikkaansa. No, jollakin se pitää houkutella ja tässä tapauksessa rahan houkutukseen luotetaan vahvasti Buffalossa.

Totta vitussa. Jos se on se dealbreaker, niin sitä rahaa kannattaa käyttää kun sitä on - köyhät kyykkyyn. Mutta älä nyt unohda, että Toronto oli valmis tarjoamaan mottipäisen summan myös, mutta ei olisi saanut Babcockia edes rahalla.

Kyllä se Babcockin Buffaloon (näillä näkymin) houkuttelema asia on Murray, huippupotentiaalinen runko sekä iso rahatukku.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Komppaan nyt Dissonanssia, tuossa prime keskustelussa. Nykyisen palkkakaton aikana oikeastaan pelaajan prime ei edes joukkueelleen ole 25-30 vuotta, vaan pikemminkin 20-25 vuotta. Aivan selvää on että ne vuodet pelaaja pelaa korkeimmalla tasollaan liksaansa nähden, ja nykyisen palkkakaton aikana on hyvin olennaista suhteuttaa pelaajan esitykset palkkaan.

Hyvin harva 30v pelaaja on joukkueelleen oikeasti se menestyksen tekijä, koska palkka on myöskin sen mukainen. Poikkeuksetta menestyvä joukkue tarvitsee ryhmän pelaajia jotka ovat laadukkaita pelaajia 18-25 vuotiaina. Pahimmat ongelmat sitten löytyvät yli 30v pelaajista, joille maksetaan huippu liksaa ja suoritustaso on jo lähtenyt laskuun.

Mutta ei siellä myöskään voi menestyä ilman niitä "in-prime" -pelaajia, joten turha heitä vähätelläkään. Mutta varmaan tarkoitatte sitä, että heidän tuekseen tarvitaan ne halvalla lapulla pelaavat nousevat nuoret, jotta cap-lukemat pysyy kurissa.

Babcock Buffaloon alkaa kyllä tuntua ihan hauskalta ajatukselta. Kyllähän tässä ukkoa on nähty jo ihan tarpeeksi toisenlaisissa olosuhteissa, nyt olisi mielenkiintoista seurata, miten valmentaa nuorta ja nousevaa joukkuetta.

Blashillin tuoma muutos Red Wingsin pelaamiseen olisi myös mielenkiintoista nähdä.

Noh, Detroitilla ei ole kuin hyviä vaihtoehtoja, käy sitten kumminpäin vaan.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Mutta ei siellä myöskään voi menestyä ilman niitä "in-prime" -pelaajia, joten turha heitä vähätelläkään. Mutta varmaan tarkoitatte sitä, että heidän tuekseen tarvitaan ne halvalla lapulla pelaavat nousevat nuoret, jotta cap-lukemat pysyy kurissa.

Joo hieman epäselvästi muotoilin asian, mutta tätä juuri tarkoitin. Olellista on juuri saada joukkueeseen ryhmä pelaajia, jotka eivät nauti tasonsa mukaista palkkaa. Hyvin korjasit en vähättele vanhojen merkitystä, mutta haluan korostaa nuorien merkitystä menestykseen.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Mutta ei siellä myöskään voi menestyä ilman niitä "in-prime" -pelaajia, joten turha heitä vähätelläkään. Mutta varmaan tarkoitatte sitä, että heidän tuekseen tarvitaan ne halvalla lapulla pelaavat nousevat nuoret, jotta cap-lukemat pysyy kurissa.

Tottakai tarvitaan. Mutta tilanne Bostonissa on se, että tuo prime-iässä oleva poppoo ei nyt näytä oikein pystyvän haastamaan Kingsin, Anaheimin, Chicagon ym. vastaavia. Kun tästä mennään muutamia vuosia eteenpäin, ei se tilanne helpotukkaan.

Babcock Buffaloon alkaa kyllä tuntua ihan hauskalta ajatukselta. Kyllähän tässä ukkoa on nähty jo ihan tarpeeksi toisenlaisissa olosuhteissa, nyt olisi mielenkiintoista seurata, miten valmentaa nuorta ja nousevaa joukkuetta.

Blashillin tuoma muutos Red Wingsin pelaamiseen olisi myös mielenkiintoista nähdä.

Noh, Detroitilla ei ole kuin hyviä vaihtoehtoja, käy sitten kumminpäin vaan.

Babcockin tasoisen valmentajan menettäminen ei voi kun tuntua ja paljon, mutta, kuten olen sanonut aikaisemminkin, se voi olla organisaatiolle pidemmän päälle parempikin. Babcock on ollut poikkeuksellisen pitkään samassa organisaatiossa, ja kyllä se rupeaa väkisinkin näkymään, vaikka olisi kuinka kunnianhimoinen ja itseänsä kehittämään pyrkivä kaveri.

Blashill on ehdottomasti varmasti todella potentiaalinen, mutta noissa AHL-koutseissa on aina oma riskinsä, kuten ollaan nähty. Mitään suurempia syitä epäillä Blashillin onnistumista sikäli itselläni ei ole, mutta se riski on aina olemassa, kun tullaan kirkkaisiin valoihin.

Ja kyllä tässä Sabres-kakkuloiden kanssa aika mielenkiintoiset ajat luvassa. Kyllä Babcockin tuominen tässä rakennusvaiheessa olevaan organisaatioon sisältäisi paljon riskejä - ehdottomasti. Kuitenkin se tarjoaa ehkä sitäkin enemmän mahdollisuuksia. Jännä tosiaan nähdä, jos tuo siirto nyt tosiaan tapahtuu.
 

Pica

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tanner Jeannot
Tottakai tarvitaan. Mutta tilanne Bostonissa on se, että tuo prime-iässä oleva poppoo ei nyt näytä oikein pystyvän haastamaan Kingsin, Anaheimin, Chicagon ym. vastaavia. Kun tästä mennään muutamia vuosia eteenpäin, ei se tilanne helpotukkaan.
Vielä ohi asiasta pakko kommentoida tuota Bostonin tilannetta. Tällä kaudella tosiaan ei pystynyt haastamaan ketään mutta muistaakseni edelliset puolen tusinaa kevättä on pitkälti tämä runko on mennyt jatkopeleihin, ollut kahdesti finaaleissa ja vain reilu vuosi sitten oli runkosarjan ykkönen 117 pisteellä (neljänneksi isoin potti 2000-luvulla). En tietenkään väitä että Bostonissa pelaajat paranee viinin lailla vanhetessaan mutta ihan vielä en lähtisi sanomaan että Bruins ei pysty olemaan sarjan kärkiporukoita sillä loukkaantumisten ja cap-sakkojen vaivaamaa kautta en pidä normivuotena.

Hienoa jos Babcockin valinta on Buffalo, naapurin pikkuseura on aina ollut sympaattinen ja käynyt kovia kahinoita Bruinsin kanssa. Nuoria huippupelaajia on nousemassa täyttämään Vanekin jättämää aukkoa ja valmennuskin on tulevaisuudessa huippuluokkaa joten hienoja matseja on taas luvassa. Tässähän alkaa kiekkokuume nousta jo reilusti ennen juhannusta!
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Oilers tulee antamaan Sharksille kompensaationa McLellanin palkkaamisesta varausvuoron. Sen tarkemmin sitä ei ole vielä sovittuna, mutta eikös se sääntöjen mukaan ole 3.kierroksen varausvuoro jollekin seuraavista kolmesta vuodesta? Joka tapauksessa kyseessä on ensimmäinen uuden säännön alaisuudessa tapahtuva vahvistettu kompensaatio joukkueiden välillä valmentajan palkkaamisesta. Chiarellin palkkaamisesta ja siitä mahdollisesti annettavasta korvauksesta ei taida vielä olla sopua Oilersin ja Bruinsin välillä?

McLellanin sopimuksella on pituutta 5 vuotta, jos se nyt jotain kiinnostaa.
 

adetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Ryan Miller, HPK
Hienoa jos Babcockin valinta on Buffalo, naapurin pikkuseura on aina ollut sympaattinen ja käynyt kovia kahinoita Bruinsin kanssa. Nuoria huippupelaajia on nousemassa täyttämään Vanekin jättämää aukkoa ja valmennuskin on tulevaisuudessa huippuluokkaa joten hienoja matseja on taas luvassa. Tässähän alkaa kiekkokuume nousta jo reilusti ennen juhannusta!

No älä muuta sano! Eiköhän ne huikeat rivalryt taas saada ensi kaudesta lähtien kunnolla käyntiin eikä tarvitse allekirjoittaneen taas pelätä, että pataanhan sieltä tulee. Voimaakin on saatu lisää, joten silläkin puolella toivottavasti pystytään vastaamaan. Bruins kun on tuota fyysistä puolta vienyt 100-0.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Disco-Danin nimi on noussut esille San Josen etsiessä itselleen uutta päävalmentajaa.

Sharks reportedly receive permission to speak with Dan Byslma – Working the Corners

Myös Peter DeBoer on käynyt ilmeisesti jo kahteen otteeseen Sharksin juttusilla.

Edit. Craig Custancen mukaan Bylsma olisi ennen viime kauden alkua hylännyt kaksi mahdollisuutta nousta päävalmentajaksi NHL:ssä. Floridaanhan sitä huhuttiin vahvasti viime kesänä, ja oli ilmeisesti heidän ykkösvaihtoehtonsa, mutta eivät päässeet palkasta yhteisymmärrykseen, joten Panthers on varmasti toinen noista joukkueista. Kuka on sitten toinen? Vancouverissa Bylsma kävi myös haastatteluissa, mutta ihanko hylkäsi sen paikan? Sellainen käsitys että Desjardins oli kuitenkin heidän ykkösvalinta. Joten olisiko kyseessä Carolina? En nyt äkkiseltään muista liitettiinkö Bylsmaa tuohon avoimeen paikkaan silloin.
 
Viimeksi muokattu:

Sambody

Jäsen
Onko mitään juttua ollut mikä on Buffalon plan b, jos Babcock ei jää haaviin? McLellan meni jo ja kyllähän tuo poppoo kaipaa uskottavaa valmentajaa ihan siinä missä Oilerskin tarvitsi.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Onko mitään juttua ollut mikä on Buffalon plan b, jos Babcock ei jää haaviin? McLellan meni jo ja kyllähän tuo poppoo kaipaa uskottavaa valmentajaa ihan siinä missä Oilerskin tarvitsi.

Luke Richardson on pyörinyt huhuissa jo varmaan siitä saakka kun Nolan palkattiin. Sitten on tietysti Julien, Bylsma, Boucher, ja villeimmissä huhuissa Claude Noel.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Vancouverissa Bylsma kävi myös haastatteluissa, mutta ihanko hylkäsi sen paikan? Sellainen käsitys että Desjardins oli kuitenkin heidän ykkösvalinta.
Desjardins oli tosiaan Vancouverin ykkösvaihtoehto.

Canucks'han piti "tortorelloista" mukana kauden 2013-14 jälkeen vain entisen Dallasin päävalmentajan Glen Gulutzanin, jonka valmennustiimissä Desjardins oli ollut puolestaan Dallasissa ja jo tuo jo näytti merkkejä tulevasta. Desjardinsin kanssa samassa paketissa ja luultavasti yhtä tärkeänä osana tuli myös entinen Vancouverin manageri Benningin joukkuekaveri Canucksin 1980-luvun lopun joukkueesta, Doug Lidster.

Lidster'han pelasi myös Vancouverin presidentin Trevor Lindenin kanssa samassa joukkueessa 1990-luvun alussa ja oli Desjardinsin apulaisena sekä Texas Starsissa että aikaisemmin WHL:n Medicine Hatissa. Pieni piiri pyörii... Ja tuota pienen piirin pyörimistä vain lisää Vancouverin farmijoukkueen Utican kakkosvalmentaja Paul Jerrard, joka oli Dallasissa Gulutzanin apuvalmentajana yhdessä Desjardinsin kanssa.

Samanlaista pienen piirin pyörimistä on toki nähty NHL:ssä paljon ennenkin. Esimerkkejä on paljon, mutta yhtenä niistä entinen Vancouverin päävalmentaja Alain Vigneault nappasi aikanaan kakkosvalmentajakseen Rick Bownessin tullessaan Vancouverin päävalmentajaksi. Vigneault aloitti NHL-uransa aikanaan Ottawan kakkosvalmentajana. Tuota Senatorsin joukkuetta valmensi päävalmentajana juuri Bowness.
 

LostHorizon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche, Real Madrid
Todellista paikallaan pyörivää valmentajakarusellia voi seurata Twitteristä. Päivitellään sen verran, että Buffalo ulkona. Pidetään McKenzien sanaa faktana taas.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jäljelle jää Leafs, Blues ja Sharks. Aiemman "tiedon mukaan" Leafs tuli kisaan yllättäen takaisin mukaan ja aloitti "bidding warin" Buffalon kanssa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Todellista paikallaan pyörivää valmentajakarusellia voi seurata Twitteristä. Päivitellään sen verran, että Buffalo ulkona. Pidetään McKenzien sanaa faktana taas.

Buffalo ulkona Babcockin hommamisesta ja nyt kuulemma myös Detroit. Eli Tor, STL ja SJ mukana vielä kertoo Bob McKenzie Twitterissä. Itse toivon, että tulee Torontoon, saataisiin ainakin kunnolla näyttöjä antanut valmentaja pitkästä aikaa.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Uskomattomia käänteitä kyllä tarjoaa tämä karuselli. En olisi ikinä uskonut, että sekä Red Wings, että Sabres ovat jääneet pois kisasta.
 

LostHorizon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche, Real Madrid
Uskomattomia käänteitä kyllä tarjoaa tämä karuselli. En olisi ikinä uskonut, että sekä Red Wings, että Sabres ovat jääneet pois kisasta.

Kyllä, varsinkin sen jälkeen kun Toronto oli jo jättäytymässä pois. Joten, ehkä Babcock menee sittenkin Buffaloon?
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Pikkulinnut twitterissä laulaa että Leafs olisi valmis tarjoamaan 8 miljoonaa Babcockille per kausi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös