Naimisiin-ketju

[Klose16]

Älä nyt vain vedä rasismi-korttia esille, hyvä mies. Kunhan vaan ihmettelin, että mikä suomalaisissa naisissa nyt on vikana? Tai ruotsalaisissa?

Etkös sen itse juuri vetänyt erottelemalla thaimaalaiset erikseen. Tähän tyyliin: http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1421130296304.html?pos=ok-nln

Suomalaiset naiset on liian lähellä miehiä. Itseriittoisen ylimielisiä jotka eivät enää viitsi miestä tyydyttää. Luulevat vielä valitsevansa parhaat päältä. Suomen kieltä tosin osaavat yleensä hyvin, muuta plussaa en nyt keksi.

Naisasiat-ketjua olen vuosien varrella lueskellut ja siellä on aika monta sellaistakin tyyppiä ollut kertomassa tarinaansa, jotka eivät näytä pystyvän elämään sovussa suomalaisen naisen kanssa. Ja tämä sitten on tietysti naisen vika.

Kyllä se nykyään on, koska nämä miehet ovat yleensä aivan tavallisia, hyviä miehiä. Itsekin olen, ja silti en ole saanut yhtään kunnollista kontaktia suomalaisnaiseen (tyttöjä en nyt laske tähän). Kulttuurin vika toki.

 

[Leon]

Klose16:n kannattaa olla varovainen Thaimaassa. Siellä hyvännäköisen naisen pikkuhousuista saattaa löytyä kivoja ylläreitä. Noh, kukaan ei ole täydellinen. Vai että Suomessa naiset miehekkäitä? Thaimaassapa asiat ovat täsmälleen päinvastoin.

 

[Klose16]

Minullahan ei ole kokemusta Aasialaista naisista muuten kuin maksetun rakkauden osalta. Jos nyt puhutaan ihan pidemmästä parisuhteesta, niin helkkaristihan noissa on ongelmia kullttuurierojen takia. Aasialainen kimppakulttuuri vs. suomalainen yksin jurottaja. Kulttuurit eivät voisi kauempana toisistaan olla.

Aasialainen kulttuuri on yleisesti hyvin kunnioittavaa. Omaakin rauhaa saa ja helposti. Tilastollisesti aasialaisten ja länsimaalaisten keskinäiset avioliitot ovat selvästi esim. suomalaisten keskinäisiä parempia. Tietysti jos ei omaa juuri ollenkaan sopeutumishalua tai uteliaisuutta toiseutta kohtaan voi olla hankalaa.

Itä-Euroopan naisista on kokemusta on jopa ihan parisuhteen muodossa. Ei se kauaa kestänyt. Taas kulttuurierot tulivat kuvaan. Samanlaista menoa kuin Iki-Ilveksellä. Raha, raha, raha...

Moni kakku päältä kaunis, vaan on silkkoa sisältä.

Tuota juuri kommentoin aiemmin, että itsehän se päätös pitää tietysti aina tehdä. Henkilö ratkaisee. Ehkä itselläni on sitten käynyt erityisen hyvä munkki kaiken surkean jälkeen, karmaa. Mutta eihän töihinkään enää nykyään oikein oteta ilman perusteellista haastattelua ja/tai koeaikaa.

 

[MustatKortit]

...
Kyllä se nykyään on, koska nämä miehet ovat yleensä aivan tavallisia, hyviä miehiä. Itsekin olen, ja silti en ole saanut yhtään kunnollista kontaktia suomalaisnaiseen (tyttöjä en nyt laske tähän). Kulttuurin vika toki.

Naisasia-ketjua kun lukee, niin tämä tosiaan monesti laitetaan naisen kontolle, ette suhdetta tai kontaktia synny. Mielestäni kyseessä on kaksisuuntainen tie.

 

[moby]

Suomalaiset naiset on liian lähellä miehiä. Itseriittoisen ylimielisiä jotka eivät enää viitsi miestä tyydyttää. Luulevat vielä valitsevansa parhaat päältä. Suomen kieltä tosin osaavat yleensä hyvin, muuta plussaa en nyt keksi.

Sanoisin että jos olet ovimatto, olet sitä myös aasialaisille tai kenelle tahansa pidemmän päälle. Suomalaiset naisetkin tykkäävät jos mies on mies. Turha syyttää akkoja siitä, että pompottavat miehiä, jotka muistuttavat naisia. Ehkä olen vanhempi valtiomies, mutta nelikymppiset naiset osaavat ja haluavat tyydyttää miehen.

Kyllä se nykyään on, koska nämä miehet ovat yleensä aivan tavallisia, hyviä miehiä. Itsekin olen, ja silti en ole saanut yhtään kunnollista kontaktia suomalaisnaiseen (tyttöjä en nyt laske tähän). Kulttuurin vika toki.

Perinteinen tavallinen ja hyvä mies = ovimatto. Ei jatkoon. Ymmärrän mielipiteesi aasialaisista naisista, mutta veikkaan, ettei sinulla ole kokemusta parisuhteesta heidän kanssaan. Onhan se kiva kun muija leikkaa varpaankyntesi ja palvelee muutenkin, mutta pidemmän päälle ne lienevät ihan samanlaisia itseriittoisia ja ylimielisiä kuin suomalaisetkin naiset. Noilla spekseillä sinulla ei oikein taida riittää paukut parisuhteeseen minkäänmaalaisen naisen kanssa.

 

[Klose16]

Naisasia-ketjua kun lukee, niin tämä tosiaan monesti laitetaan naisen kontolle, ette suhdetta tai kontaktia synny. Mielestäni kyseessä on kaksisuuntainen tie.

Aina on kaksi osapuolta, olet oikeassa, mutta miksi sitten aasialaisten kanssa homma toimii ja monien muidenkin? Ei tuo nyt sattumaa ole. Suomessa pitäisi kaikki tehdä itse. Rasittava kulttuuri.

 

[kiwipilot]

Aina on kaksi osapuolta, olet oikeassa, mutta miksi sitten aasialaisten kanssa homma toimii ja monien muidenkin? Ei tuo nyt sattumaa ole. Suomessa pitäisi kaikki tehdä itse. Rasittava kulttuuri.

Onko sinulla kokemusta oikeasta suhteesta aasialaisen naisen kanssa? En tarkoita mitään Rahalla pillua -juttua vaan ihan normaalia suhdetta. Myöskään joku nettituttu tai FB-tykkäys ei ole oikea suhde. Olettaisin myös, että kokemusta on kohtuullisen monesta oikeasta suhteesta; sen verran kovasti olet - taas vaihteeksi - täällä suuna päänä tietämässä.

 

[MustatKortit]

Aina on kaksi osapuolta, olet oikeassa, mutta miksi sitten aasialaisten kanssa homma toimii ja monien muidenkin? Ei tuo nyt sattumaa ole. Suomessa pitäisi kaikki tehdä itse. Rasittava kulttuuri.

Taitaa olla yksilöllistä, sinulla saattaa toimiakin.

Helsingin keskustassa on varsin tunnettu kuntosali, jolla on suhteellisen tunnettu vetäjä, mikäli siis kulmilla asustelee. Tämä kaveri hankki muutama vuosi sitten thai-vaimon, nyt on erottu, mies toimii yksinhuoltajana, ex-vaimo asuu yksin jossain muualla, mutta pääsihän hän kuitenkin Suomeen.

Kaikissa kulttuureissa on omat puutteensa, tässä kyseisessä tapauksessa kuulemma esteeksi nousi aasialainen persous uhkapeleihin, nainen pelasi miehen rahat RAYn kasinolla.

 

[Klose16]

Sanoisin että jos olet ovimatto, olet sitä myös aasialaisille tai kenelle tahansa pidemmän päälle. Suomalaiset naisetkin tykkäävät jos mies on mies. Turha syyttää akkoja siitä, että pompottavat miehiä, jotka muistuttavat naisia. Ehkä olen vanhempi valtiomies, mutta nelikymppiset naiset osaavat ja haluavat tyydyttää miehen.

Ihan kiva olkiukko, joka suli nopeammin kuin lumiukko. Ei tässä ovimattoa oltu myymässä tai ostamassakaan. Juuri tuonlainen joko-tai -maailma suomalaisessa parisuhdekulttuurissakin mättää. Ei ole hienovaraisuutta. Itse suosin itseäni (silmälläkin mitattavasti) nuorempaa naista, vaikka vanhempia naisia osaan arvostaakin.

Perinteinen tavallinen ja hyvä mies = ovimatto. Ei jatkoon. Ymmärrän mielipiteesi aasialaisista naisista, mutta veikkaan, ettei sinulla ole kokemusta parisuhteesta heidän kanssaan. Onhan se kiva kun muija leikkaa varpaankyntesi ja palvelee muutenkin, mutta pidemmään päälle ne lienevät ihan samanlaisia itseriittoisia ja ylimielisiä kuin suomalaisetkin naiset. Noilla spekseillä sinulla ei oikein taida riittää paukut parisuhteeseen minkäänmaalaisen naisen kanssa.

No vähän hankala kuvata lyhyesti omaa persoonaa, elämäntyyliä yms. kattavasti ja selkeästi. Sitten sitä on toki ovimatto. Sinun mielipiteesi ei tässä onneksi ratkaise vaan naiseni, joka sivumennen sanoen hämmentyisi jos en olisi "perinteinen mies" vaan kuvaamasi ylikäveltävä.

Minkä sitten määrittelet parisuhteeksi jos et jo vuosia jatkuneen päivittäisen yhteyden- ym. hauskanpidon sisältävän suhteen. Yleistämisesi pakottaa minut viittaamaan aiemmin lausumaani; kannattaa odottaa sitä itselle oikeaa. Aasiassa niitä vaan on (ylivoimaisesti) enemmän.

 

[Klose16]

Taitaa olla yksilöllistä, sinulla saattaa toimiakin.

Helsingin keskustassa on varsin tunnettu kuntosali, jolla on suhteellisen tunnettu vetäjä, mikäli siis kulmilla asustelee. Tämä kaveri hankki muutama vuosi sitten thai-vaimon, nyt on erottu, mies toimii yksinhuoltajana, ex-vaimo asuu yksin jossain muualla, mutta pääsihän hän kuitenkin Suomeen.

Kaikissa kulttuureissa on omat puutteensa, tässä kyseisessä tapauksessa kuulemma esteeksi nousi aasialainen persous uhkapeleihin, nainen pelasi miehen rahat RAYn kasinolla.

Tuo uhkapelaaminen on tunnetusti thaimaalaisten naisten erikoisuus. Kulttuurintutkimuksen mainitsin syystä. Ratkaisevaa on oppia tuntemaan se nainenkin. Ihmiset vaan tykkäävät hätiköidä.

 

[MustatKortit]

... Yleistämisesi pakottaa minut viittaamaan aiemmin lausumaani; kannattaa odottaa sitä itselle oikeaa. Aasiassa niitä vaan on (ylivoimaisesti) enemmän.

Näistä jutuista tulee mieleen kuin olisi verrannollista Graalin maljan löytämiseen tutustua aasialaiseen naiseen. Näinhän ei toki ole, vaan arki on karu.

Sitä en ymmärrä, miksi Jatkoajan naisia käsittelevissä ketjuissa niin monet puhuvat naisen "muistutuksista", ikään kuin tämä olisi huono asia. Minä tuppaan sanomaan joka päivä naiselleni, että se on oikein kun muistuttelet, mies tarvitsee naiseltaan tukea ja apua. Esimerkiksi kalenterin kuntoon laittamisessa ja läheisten merkki- sekä juhlapäivien muistamisessa, korvaamaton apu.

Nimimerkki @moby :yn kannattaa ymmärtääkseni luottaa, mitä tulee aasialaisten naisten - tai ainakin thai-naisten - tuntemukseen, aika kauan olen hänen stoorejaan täältä lukenut.

 

[Rinksu]

Aasiassa niitä vaan on (ylivoimaisesti) enemmän.

Jaa-a, oma ainakin löytyi ihan tuosta paikallisesta juottolasta. Hyysää, passaa, tekee kotitöitä, antaa meikäläisen mennä omia menoja ja minä tietysti annan emännän mennä omiaan. Kaikki onnistuu kommunikoimalla, on sen verran maanläheinen tapaus. Helyjä olen ostanut tasan vihki- ja kihlasormuksen verran. Tienaa itse omat rahansa. Pyörittelee usein päätään überfeministien hömpötyksille ja ei oikein syty tälle metroseksuaali-miesmallilekaan. "Naiset on sen verran sekaisin päästään, että ei miesten enää tarvitse leikkiä naisia", tuo tuppaa sanomaan. Ihana mimmi ja ihan supisuomalainen.

 

[Tuamas]

Niin, metsä-huuto-vastaus analogia pätee tässä keississä hyvin.

 

[Klose16]

Näistä jutuista tulee mieleen kuin olisi verrannollista Graalin maljan löytämiseen tutustua aasialaiseen naiseen. Näinhän ei toki ole, vaan arki on karu.

Miten niin, mistä tuollaisen tiedät? Arki on arkea, ei kai sen välttämättä tarvitse karua olla... no suomalaisena toki ymmärrän.

Sitä en ymmärrä, miksi Jatkoajan naisia käsittelevissä ketjuissa niin monet puhuvat naisen "muistutuksista", ikään kuin tämä olisi huono asia. Minä tuppaan sanomaan joka päivä naiselleni, että se on oikein kun muistuttelet, mies tarvitsee naiseltaan tukea ja apua. Esimerkiksi kalenterin kuntoon laittamisessa ja läheisten merkki- sekä juhlapäivien muistamisessa, korvaamaton apu.

Tämä on hyvä pointti. Oma naiseni tekee tuota kanssa jatkuvasti. Käsitän sen huolehtimisena, mikä on aina naisellista. Erinomainen apu tosiaan. Naiselle ehkä vähän tärkeämpi muistutella parisuhteestakin noin.

Nimimerkki @moby :yn kannattaa ymmärtääkseni luottaa, mitä tulee aasialaisten naisten - tai ainakin thai-naisten - tuntemukseen, aika kauan olen hänen stoorejaan täältä lukenut.

Hänen Thaimaan-tuntemustaan en epäile, on vaan hieman epätarkkaa siltä pohjalta samaistaa aasialaiset suomalaisiin mitä naisiin ja parisuhteisiin tulee.

 

[MustatKortit]

...Pyörittelee usein päätään überfeministien hömpötyksille ja ei oikein syty tälle metroseksuaali-miesmallilekaan. "Naiset on sen verran sekaisin päästään, että ei miesten enää tarvitse leikkiä naisia", tuo tuppaa sanomaan. Ihana mimmi ja ihan supisuomalainen.

Jos muuten tästä saa jatkaa hivenen pohdiskelevammin, niin mielestäni naisten kohdalla on jo alkanut eräänlainen konservatiivisuuden vastaisku liberalismille, moni nuori nainen haluaa perinteisen perhemallin, aviomiehen jne. Tietysti kaiken takana on valinnanvapaus, se on selvää.

Toki mihinkään luolamies-meininkiin ei enää paluuta ole, mutta taannoin YLEn sivuilla oli melkeinpä kulttuuriantropologista pohdintaa sisältänyt juttu siitä, että naiset etsivtä perinteisempää miestyyppiä, kuin tämä ovimattona toimiva perusvässykkä.

 

[Klose16]

Jaa-a, oma ainakin löytyi ihan tuosta paikallisesta juottolasta. Hyysää, passaa, tekee kotitöitä, antaa meikäläisen mennä omia menoja ja minä tietysti annan emännän mennä omiaan. Kaikki onnistuu kommunikoimalla, on sen verran maanläheinen tapaus. Helyjä olen ostanut tasan vihki- ja kihlasormuksen verran. Tienaa itse omat rahansa. Pyörittelee usein päätään überfeministien hömpötyksille ja ei oikein syty tälle metroseksuaali-miesmallilekaan. "Naiset on sen verran sekaisin päästään, että ei miesten enää tarvitse leikkiä naisia", tuo tuppaa sanomaan. Ihana mimmi ja ihan supisuomalainen.

Onnittelen kohtalostasi noilla spekseillä. Kauankohan odotit? Jos on vaikka jonkinlainen naisellinen, perinteisiin arvoihin uskova omankin kuvauksesi kaltainen nainen haussa, niin Aasian deittisaiteilla niitä vaan on, siis miljoonia. Suomalaisilta naurattaa jos luulisi edes löytävänsä. Tai ehkä on mahdollista löytää, joitain ulkomaalaisia sielläkin pyörii.

Itse en toki juovasta naisesta ollut kovinkaan kiinnostunut, myöskään oman rahan tienaaminen ei ole välttämättömyys.

 

[MustatKortit]

Miten niin, mistä tuollaisen tiedät? Arki on arkea, ei kai sen välttämättä tarvitse karua olla... no suomalaisena toki ymmärrän...

Meinasin siis sitä, että missä tahansa parisuhteessa - suomalaisen tai thai-naisen kanssa - tulevat ne vaikeatkin hetket. Minun mielestäni muuten nykyliberaalissa maailmassa annetaan liian helposti periksi. Kun avioliiton lopettaminenkin on tätä nykyä ilmoitusasia virastoon, niin riidan kohdatessa ero saattaa olla turhankin helppo päätös.

Joskus kun on haastateltu ulkomailla naisissa käyviä tai peräti vaimoaan hakevia, niin he sanovat lähtevänsä karkuun suomalaisia naisia ja parisuhteen ikäviä puolia. Itse asiassa palstalla on ihan avoimesti ainakin yksi sellainen henkilö, joka tästä on moneen otteeseen turissut. Jos ja kun asiat ovat näin, ei ole naisen vika, ettei tällainen kaveri pysty parisuhteeseen...

 

[Rinksu]

Kauankohan odotit?.

Kaksikymmentä olin täyttänyt silloin, kun tavattiin. Tulee pian 19 vuotta täyteen, niin se vain aika menee. Ja on tuossa tuttavapiirissäkin samanlaisia tapauksia ihan riittävästi. Toki niitä toisenlaisiakin esimerkkejä löytyy vino pino.

 

[moby]

Nimimerkki @moby :yn kannattaa ymmärtääkseni luottaa, mitä tulee aasialaisten naisten - tai ainakin thai-naisten - tuntemukseen, aika kauan olen hänen stoorejaan täältä lukenut.

Kiitos luottamuksesta, mutta asiantuntemukseni aasialaisten naisten osalta on melko kapea. Juttuja ja tositarinoita olen kuullut paljon näistä monikulttuurisista parisuhteista, eivätkä ne ole sellaista auvoa, mitä moni kuvittelee. Avioliitto- ja rakkauskäsitys tuollapäin maailmaa eroaa omastamme aika lailla. Miehet Suomessa monesti kuvittelevat, että saavat halvan kotiorjan, mutta tuollaiset suhteet eivät kauaa kestä.

En voi kiistää sitä, ettenkö pitäisi aasialaisista naisista, mutta parisuhteeseen en heidän kanssaan lähtisi, kun en voi asua siellä Aasiassa mihin suomalaisen ukon on paljon helpompi sopeutua kuin aasialaisen naisen Suomeen. Mutsin naapurilla on Thaimaalainen eukko ollut jo about 30 vuotta ja ei voi muuta kuin kunnioittaa tuota naista. Hän on kertonut miten vaikeaa Suomeen sopeutuminen oli, mutta oli päättänyt että se nyt on vaan pakko sopeutua ja sillä siisti.

Gold diggerit sitten erikseen. Ainakin Helsingistä löytyy paljon noita thaikkuakkoja, jotka pelaavat rulettia, black jackkia tai mummorullaa milloin missäkin ja valittavat miten paskoja ukkoja ovat naineet. Thaikku/aasialaismiehet eivät todellakaan ole ovimattoja, joten suomimiesten tavat ovat heille vähintäänkin kummallisia.

 

[MustatKortit]

Onnittelen kohtalostasi noilla spekseillä. Kauankohan odotit? Jos on vaikka jonkinlainen naisellinen, perinteisiin arvoihin uskova omankin kuvauksesi kaltainen nainen haussa, niin Aasian deittisaiteilla niitä vaan on, siis miljoonia. Suomalaisilta naurattaa jos luulisi edes löytävänsä. Tai ehkä on mahdollista löytää, joitain ulkomaalaisia sielläkin pyörii.

Itse en toki juovasta naisesta ollut kovinkaan kiinnostunut, myöskään oman rahan tienaaminen ei ole välttämättömyys.

Monelle suomalaismiehelle aasialaiset karsiutuvat tietysti heti alkuun pois jo siitäkin syystä, ettei kaikkia miellytä aasialainen naistyyppi. Minulle menevät kyllä kiinalaiset naiset sillä sorjuudellaan, mutta esim. lyhyenlännät thai-naiset ovat kyllä täysin tekemätön yhtälö, kun tykkään vaaleista ja sinisilmäisistä 170cm neitosista.

Kyllä minäkin tapasin unelmieni naisen (häät ensi kesänä) ihan yksinkertaisesti menemällä kysymään, että mitä kuuluu ja mikä on nimesi. Näinhän ovat puolisonsta tavanneet miljoonat ihmiset, Suomessakin ihan normaali kuvio. Toki asiaa edesauttaa, jos osaa vähän supliikkia, eikä näytä korppikotkan perseeltä.

Minulla on käynyt vuosien varrella varsin mukavasti flaksi, mutten kyllä sanoisi, että tähän ihmeellisiä poppaskonsteja vaaditaan. Ripaus itsevarmuutta ja ennen kaikkea hyviä käytöstapoja ja siistiä pukeutumista. Korostan sanaa siisti, mitään tonnin vermeitä ei tarvi niskassa olla ja suihkussa kannattaa käydä.

 

[MustatKortit]

...

Gold diggerit sitten erikseen. Ainakin Helsingistä löytyy paljon noita thaikkuakkoja, jotka pelaavat rulettia, black jackkia tai mummorullaa milloin missäkin ja valittavat miten paskoja ukkoja ovat naineet. Thaikku/aasialaismiehet eivät todellakaan ole ovimattoja, joten suomimiesten tavat ovat heille vähintäänkin kummallisia.

Kerroin tuossa ylempänä helsinkiläisen kuntosalin omistajan kiirastulesta, eli juuri tällainen tapaus. Paljastanpa vielä senkin, että about puoli vuotta heidän yhteisen lapsen syntymänsä jälkeen olen törmännyt tähän thai-naiseen suomalaisessa baarissa, jossa haukkui minulle miehensä ja täysin ilmiselvästi yritti iskeä minua.

Myöhemmin sitten kuulin, että oli myös pelannut miehen rahat kasinolla ja tästä syystä mies joutui luopumaan osasta salibisneksiään kattaakseen velkoja.

 

[Rinksu]

Pitäisiköhän tähän pistää henkilökohtainen kokemus eräästä Thaimaasta tulleesta naisesta. Oltiin kerran tuttavalla hieman keittoa kiskomassa ja siinä oli sitten näitä Thaimaata ylistäviä maailmanmatkaajia sakissa. Yhdellä sitten Thaikku-eukko mukana. Mimmi oli saanut mahataudin ja oksentanut ja oli muutenkin huterassa kunnossa. No, tämä miekkonen se istuskeli vaan kylmästi ja jatkoi keitottamistansa ja Thaikku-eukkojen ylistämistä samalla kun mimmi tepasteli pistelemään viinimarjoja puskasta poskeensa. Lopulta talon isäntä suivaantui tähän ja lähti värkkäämään eukkoparalle jotain suuhunpantavaa. Tämän gentlemanni tietysti jatkoi tyynesti keitottamistaan siinäkin vaiheessa. En minäkään nyt mitään punasia mattoja emännän eteen levittele, mutta kyllä minä nyt tuosta sentään huolta pidän, jos tuo sairas on.

 

[moby]

Hänen Thaimaan-tuntemustaan en epäile, on vaan hieman epätarkkaa siltä pohjalta samaistaa aasialaiset suomalaisiin mitä naisiin ja parisuhteisiin tulee.

No sanotaanko vaikka näin, että parisuhteissa ongelmien määrä on vakio. Ongelmien aiheet vain vaihtelevat riipuen siitä onko osapuolena suomalainen tai aasialainen nainen.

 

[Klose16]

Aasialaiset naiset ei voi olla suomalaisia mitenkään parempia vaihtoehtoja, koska thaimaalaiset naiset gamblaa rahat pois tai sitten niiden miehet vaan on täysiä vätyksiä. Ei niitä ainakaan Suomeen kannata tuoda.

 

[muaddib]

Aasia = Thaimaa? Jos nyt ei haeta millekään peräkammarinpojalle halvinta mahdollista kotiorjaa, niin kuumempia,kielitaitoisempia, koulutetumpia ja fiksumpia kissoja löytyy vaikkapa Etelä-Koreasta, Japanista, Taiwanilta ja Hong Kongista. Parhaat aasialais"tyyppiset"naiset löytyvät toki Kaliforniasta ja Australiasta, kun ovat usein sopivia sekoituksia. Erityismaininta Brasiliaan MSII:n jälkeen muuttaneiden japanilaisten jäkeläisille.

muaddib