Myytit, mysteerit, arvoitukset ja salaliitot – onko totuus tuolla ulkona?

[Stigu]

sekolustilta hyvää pohdintaa.

Tuohon aika-rajoitteeseen kommenttina sen verran, että sitten kun avaruusmatkailussa valon nopeus ylitetään tai päästään edes sen lähelle, myös ajan rajoitteet häviävät. Itse uskon, että joku edes 10 000 vuotta kehittyneempi sivilisaatio on tällaiset asiat ratkaissut.

Isompi ongelma noihin sivilisaatioiden välisiin kontakteihin liittyen, on se, että jos toinen sivilisaatio on esim. tuon 10 000 vuotta kehittyneempi kuin omamme, oletan että he ovat myös henkisesti kehittyneempiä, eivätkä tällöin välttämättä halua ottaa kontaktia esim. meidän kaltaisemme sivilisaaation kanssa. Jos nyt itse kelaan, että tulisin vaikka Siriukselta, päivän meno-paluulipulla katsomaan meininkiä täällä, ja näkisin Maa-planeetan tällaisena kuin se on vuonna 2018, jättäisin kyllä kaikki kontaktoinnit väliin.

 

[godspeed]

Isompi ongelma noihin sivilisaatioiden välisiin kontakteihin liittyen, on se, että jos toinen sivilisaatio on esim. tuon 10 000 vuotta kehittyneempi kuin omamme, oletan että he ovat myös henkisesti kehittyneempiä, eivätkä tällöin välttämättä halua ottaa kontaktia esim. meidän kaltaisemme sivilisaaation kanssa. Jos nyt itse kelaan, että tulisin vaikka Siriukselta, päivän meno-paluulipulla katsomaan meininkiä täällä, ja näkisin Maa-planeetan tällaisena kuin se on vuonna 2018, jättäisin kyllä kaikki kontaktoinnit väliin.

Ihan psykologiselta kannalta olisi mielenkiintoista tietää miksi tämä ihmisen yleinen pohdinta, ettei se älyllisempi laji haluaisi ottaa yhteyttä perustuu? Et ole ainoa. Kerta ajattelet samaan aikaan sekä inhimillisellä että "muukalaisten" logiikalla, niin osaatko spekuloida tarkemmin miksi?

 

[MPN]

Ihan psykologiselta kannalta olisi mielenkiintoista tietää miksi tämä ihmisen yleinen pohdinta, ettei se älyllisempi laji haluaisi ottaa yhteyttä perustuu? Et ole ainoa. Kerta ajattelet samaan aikaan sekä inhimillisellä että "muukalaisten" logiikalla, niin osaatko spekuloida tarkemmin miksi?

Kuinka usein koitat kommunikoida vaikkapa torakoille? Tai muurahaisille? Jos miettii vielä että tarpeeksi kehittyneempi sivilisaatio olisi kiinnostuneita muista asioista kuin sotiminen, öljy tai sähköauto, niin eipä tästä planeetasta välttämättä kauheasti irtoaisi. Korkeintaan muurahaisfarmin-tapainen hauska tutkimuskohde.

Mitä intressejä heillä olisi kommunikoida meidän kanssamme?

 

[godspeed]

Kuinka usein koitat kommunikoida vaikkapa torakoille? Tai muurahaisille? Jos miettii vielä että tarpeeksi kehittyneempi sivilisaatio olisi kiinnostuneita muista asioista kuin sotiminen, öljy tai sähköauto, niin eipä tästä planeetasta välttämättä kauheasti irtoaisi. Korkeintaan muurahaisfarmin-tapainen hauska tutkimuskohde.

Mitä intressejä heillä olisi kommunikoida meidän kanssamme?

Käsittääkseni kyse tässä topikissa on kommunikaatiosta ulkoavaruuden eliöiden kanssa, muiden kanssahan ihminen kommunikoi jollain tavalla aina ne kohdatessaan, löytyy yhteistä kieltä tai ei. Et sinäkään näytä pääsevän sen pidemmälle kuin että ihmiset ovat tyhmiä eikä ketään varmastikaan kiinnostaisi heidän kanssaan olla tekemisissä. Tämä on mielenkiintoista, ja nimenomaan siltä psykologiselta kantilta miksi näin. Onko oma pettymys ihmiskuntaan niin suuri, että näin ajattelevat varmasti myös heille tämän siirretyn ajatusmallin mukaan "muukalaiset"?

Se tosin on viestiisi perustuen ihan mahdollista ja jopa loogista, että ehkä "muukalaisia" ei kiinnosta ihminen, koska eivät ole vielä sillä tasolla eivätkä sille tasolle tule ehkä pääsemäänkään. On tietyllä tavalla äärimmäisen mielenkiintoista kuinka tiedostava ihminen olettaa lähes automaattisesti "muun maailman" elämän olevan itseään älykkäämpää, vaikka on myös mahdollista että olemme ensimmäisiä. Ehkä kyse on haasteen kaipuusta ja uteliaisuudesta, jota normaalielämä ei kykene täyttämään.

 

[peno]

Eiköhän yksi suurimmista syistä välttää kontaktia maan junttien kanssa ole patogeenit, eli tuskin löytyy immuniteettia sairauksille joihin ihminen on luonnostaan lähes immuuni. Perus flunssakin olisi todennäköisesti tappava tauti mollosilmien keskuudessa, saati sitten hyppykuppa tai sikotauti, you name it. näitä syitä voisi luetella loputtomiin.

 

[godspeed]

Eiköhän yksi suurimmista syistä välttää kontaktia maan junttien kanssa ole patogeenit, eli tuskin löytyy immuniteettia sairauksille joihin ihminen on luonnostaan lähes immuuni. Perus flunssakin olisi todennäköisesti tappava tauti mollosilmien keskuudessa, saati sitten hyppykuppa tai sikotauti, you name it. näitä syitä voisi luetella loputtomiin.

Erinomaista. Jotkut haluaa Brasilian eristäytyneisiin sademetsäheimoihinkin tunkea rokotteineen, vaikka veisivät vain tauteja mukanaan.

 

[BitterX]

Kuinka usein koitat kommunikoida vaikkapa torakoille? Tai muurahaisille?

Kyllä ainakin itse saatan välillä kehottaa ampiaista tai paarmaa "painumaan vittuun". Tämä tietysti noin niinkuin kuvainnollisesti - tarkoittaen lähinnä, että menisivät toisaalle.

 

[olkikuukkeli]

Se tosin on viestiisi perustuen ihan mahdollista ja jopa loogista, että ehkä "muukalaisia" ei kiinnosta ihminen, koska eivät ole vielä sillä tasolla eivätkä sille tasolle tule ehkä pääsemäänkään.

Tässä on tietysti sellainen juttu, että kyllähän ihminen lajina käyttää huomattavan määrän resursseja muun eliökunnan tutkimiseen ja myös meille käsittämättömän kokemusmaailman hahmottamiseen, koska se taitaa nyt vain olla uteliaalle lajille luonteenomaista toimintaa. Uskoisin, että vaikka tietoisuus olisi kehittynyt mille tasolle tahansa, ihmisen toiminta on varmasti "älykästä" siinä määrin, että se voisi kiinnostaa meitä fiksumpiakin. Eihän ainakaan maapallolla ole yleistä, että eliölaji alkaa tutkia omaa taustaansa ja syntyhistoriaansa elottomasta elolliseen ja pyrkiä selvittämään universumin salaisuuksia jopa sinne viestejä lähettämällä. Alkeellista ehkä jollekin muulle lajille, mutta pitäisin ihmisen ja torakan väliseen suhteeseen vertaamista kuitenkin vähän hupsuna.

 

[pernaveikko]

Mitä intressejä heillä olisi kommunikoida meidän kanssamme?

Yksi varteenotettava teoria on se, että universumi on täynnä elämää ja maankaltaisia planeettoja. Meidät on siis löydetty jo moneen kertaan, mutta se ei aiheuta toimenpiteitä.

Loput Apollo-ohjelman retket peruttiin, kun ne ei enää kiinnostaneet ketään.

 

[MPN]

Et sinäkään näytä pääsevän sen pidemmälle kuin että ihmiset ovat tyhmiä eikä ketään varmastikaan kiinnostaisi heidän kanssaan olla tekemisissä. Tämä on mielenkiintoista, ja nimenomaan siltä psykologiselta kantilta miksi näin. Onko oma pettymys ihmiskuntaan niin suuri, että näin ajattelevat varmasti myös heille tämän siirretyn ajatusmallin mukaan "muukalaiset"?

Se tosin on viestiisi perustuen ihan mahdollista ja jopa loogista, että ehkä "muukalaisia" ei kiinnosta ihminen, koska eivät ole vielä sillä tasolla eivätkä sille tasolle tule ehkä pääsemäänkään. On tietyllä tavalla äärimmäisen mielenkiintoista kuinka tiedostava ihminen olettaa lähes automaattisesti "muun maailman" elämän olevan itseään älykkäämpää, vaikka on myös mahdollista että olemme ensimmäisiä.

Jos oletetaan että alla oleva on totta

Mutta väännetäänpä rautalangasta tässä kohtaa. Jos maailmankaikkeus on ääretön, niin maailmankaikkeudessa on pakko olla ääretön määrä elämänmuotoja.

Niin siinä kohtaa mahdollisuus siihen että ihminen olisi kehittynein on toki mahdollista, mutta mahdollisuus on hyvin lähellä nollaa (elämänmuotojen lukumäärän lähestyessä ääretöntä, lähenee tämä todennäköisyys nollaa, kuitenkaan koskaan sitä saavuttamatta).

Ja ei, kysymyksessä ei ole pettymys ihmiskuntaan, eikä varsinaisesti edes psykologiset syyt, vaan ihan oma tieteellinen tulkinta, jos väite avaruuden äärettömyydestä oletetaan todeksi. Ja ei kai kukaan ole olettanut että kaikki muiden maailmojen elämät olisivat älykkäämpiä. Mutta alkuperäisen väitteet pohjalta myös tälläisiä elämän muotoja löytyy, kuten myös vähemmän kehittyneitä ja suurinpiirtein yhtä kehittyneitä.

Ja tuossa alkuperäisessä @Stigu jutussa oli että toinen sivilisaatio olisi esim 10 000 vuotta kehittyneempi kuin me. Toki kehittyneisyyttä voi mitata monella eri tavalla. Mutta pakko sanoa että sussa olisi kyllä ainesta filosofiksi, sen verran korkealentoista juttua, tämä siis kohteliaisuutena.

 

[teppana]

Star Trek tyylinen poimuajohan on erittäinkin mahdollinen tulevaisuudessa. Kuten yllä joku jo sanoi, suurin este tällähetkellä on tarvittavan energian tuotanto. Mutta noihinkin on ainakin teoreettisia ratkaisuja jo tarjolla.
Alla pari linkki youtubeen aiheeseen liittyen:
https://www.youtube.com/watch?v=dXyQ92SPWds
https://www.youtube.com/watch?v=Xlmdtf3UbmQ

Jep. NASA tutkii poimuajon mahdollisuutta ja teoriassa se olisi mahdollista. Voimanlähteenä ei kuitenkaan voi toimia perinteinen polttomoottori. Sama miltä kantilta ongelmaa lähestyy, pattitilanne tulee aina eteen energian suhteen. Tietynlaisena karkeana nyrkkisääntönä voi ajatella että mitä enemmän energiaa sen pidemmälle voidaan lähteä. Antimateriaan perustuva energianlähde olisi jo todella lähellä realistista 'interstellar' matkustusta.

 

[PeteX]

Maailmankaikkeus on ääretön ja joidenkin teorioiden mukaan niitä syntyy jatkuvasti kuin kuplia samppanjalasissa. Tuskin kuitenkaan ovat kaikki samanlaisia.

 

[teppana]

Äärettömyys on vähän sellainen käsite, jota ihmisten on aika lailla mahdotonta ymmärtää intuitiivisesti. Mutta väännetäänpä rautalangasta tässä kohtaa. Jos maailmankaikkeus on ääretön, niin maailmankaikkeudessa on pakko olla ääretön määrä elämänmuotoja. Ei ole mitään muuta vaihtoehtoa tässä kohtaa, kun elämän kehittyminen on mahdollista. Ylipäänsä äärettömässä maailmankaikkeudessa voi olla vain ja ainoastaan 0 ja ääretön määrä elämää. Kaikki muut vaihtoehdot karsiutuvat pois, kun otetaan äärettömyys mukaan.

Kukas se olikaan joka osoitti että ääretön ei käsittenä ole myöskään aina saman suuruinen. Tämä tulee nyt aivan mutulla mutta muistaakseni esimerkkinä käytettiin kahta eri lukutyyppiä joista toinen esiintyy esim. joka 3 numero ja toinen joka 5 numero. Koska lukuja on ääretön määrä on tällöin molempia esimerkkinä käytettyjä lukuja ääretön määrä. Mutta ensin mainittua lukua on silti enemmän.

 

[Leon]

Kukas se olikaan joka osoitti että ääretön ei käsittenä ole myöskään aina saman suuruinen. Tämä tulee nyt aivan mutulla mutta muistaakseni esimerkkinä käytettiin kahta eri lukutyyppiä joista toinen esiintyy esim. joka 3 numero ja toinen joka 5 numero. Koska lukuja on ääretön määrä on tällöin molempia esimerkkinä käytettyjä lukuja ääretön määrä. Mutta ensin mainittua lukua on silti enemmän.

Mun pää räjähti just.

Mä en ota mitään paineita noista alieneista, että miksei niitä löydy, tai miksi ne eivät löydä meitä. Ekosysteemeitä tulee ja menee. Ollaan oltu tällä pallolla kuitenkin kosmisessa mittakaavassa silmänräpäys. On äärimmäisen epätodennäköistä, että taitettavissa olevan matkan päässä on vastaavaa populaa tutkimässä takapihaansa. Kauemmas ei oikein pääse, ja budjettikin on jo ylitetty. Ehkä joskus 10000-1000000 vuoden päästä saadaan mystinen signaali ulkoavaruudesta ja SETI-väki kusee housuunsa. Nyt se vihdoinkin saatiin todistettua! Ei olla yksin.

 

[Amerikanihme]

Vähän on keskustelu lähtenyt äärettömyyksiin, mutta palatakseni tuohon UFO ja Alien -aiheeseen, niin ortodoksikristillisestä kirjallisuudesta löytyy mm. Isä Serafim Rosen (amerikkalainen ortodoksimunkki Kaliforniassa, kuoli 1982) kirjoitukset, joiden mukaan UFOt ja Alienit ovat selvästi paholaisen aiheuttamia kokemuksia ihmisissä ja valmistelevat ihmiskuntaa antikristuksen tulemiseen (joka ehkä tulee taivaista kuten Kristuksen odotetaan tulevan).

 

[godspeed]

Mutta pakko sanoa että sussa olisi kyllä ainesta filosofiksi, sen verran korkealentoista juttua, tämä siis kohteliaisuutena.

Kiitos, otan tämän kohteliaisuutena vaikka harvalle uppoaa ja monesti tämän "syytöksen" kohteeksi joudun/pääsen. Siitä en sitten tiedä onko ajatustapani tarpeeksi tieteellinen, taikka onko filosofia tieteellistä alkuunkaan, mutta pidätän oikeuden hassutteluun asioissa, joita ei voi vain kylmän tieteellisesti todentaa erinäisistä seikoista johtuen. Tai sitten en ymmärrä niitä tieteitä, jotka näin teoriassa todistavat. Jatkakaa.

 

[Vintsukka]

Vähän on keskustelu lähtenyt äärettömyyksiin, mutta palatakseni tuohon UFO ja Alien -aiheeseen, niin ortodoksikristillisestä kirjallisuudesta löytyy mm. Isä Serafim Rosen (amerikkalainen ortodoksimunkki Kaliforniassa, kuoli 1982) kirjoitukset, joiden mukaan UFOt ja Alienit ovat selvästi paholaisen aiheuttamia kokemuksia ihmisissä ja valmistelevat ihmiskuntaa antikristuksen tulemiseen (joka ehkä tulee taivaista kuten Kristuksen odotetaan tulevan).

Ihan mielenkiinnosta, oliko tämä vain hassunhauska välikevennys keskustelun keskelle vai otitko sen esille vakavastiotettavana selityksenä UFO- ja muukalaishavainnoille? Jos jälkimmäinen, osaatkin jo varmaan arvata mitä pyydän seuraavaksi? (Vinkki: alkaa t:llä ja loppuu odisteita.)

 

[Amerikanihme]

Ihan mielenkiinnosta, oliko tämä vain hassunhauska välikevennys keskustelun keskelle vai otitko sen esille vakavastiotettavana selityksenä UFO- ja muukalaishavainnoille? Jos jälkimmäinen, osaatkin jo varmaan arvata mitä pyydän seuraavaksi? (Vinkki: alkaa t:llä ja loppuu odisteita.)

Käsittääkseni Isä Serafim Rose ihan tosissaan noista UFOista kirjoitti.

Todisteita? Eivätkö nuo UFO-sieppaukset ole ihmisen omia sisäisiä kokemuksia (vaikka ehkä ulkoisilta tuntuvatkin), joten miten niitä todistettaisiin? Jollain tavalla tämä henkinen maailma pääsisi päähämme (veikkaukseni: tietoisuuden kautta) ja aiheuttaisi meille noita kokemuksia UFO:ista, kuolleiden ihmisten näkemisestä ja heidän kanssaan puhumisesta manaajien, vai mitä meedioita ne ovat, luona jne. Kaikki noituuteen, herännäisyysliikkeisiin jne. liittyvät kaatumiskokemukset, kummitukset yms. olisivat näitä paholaisen "esiintuloja" mielessämme. Ja joskus kai ne voivat jossain määrin konkreettisestikin vaikuttaa esim. ruumiisiimme. En osaa itse yksityiskohtaisesti muistaa kaikkea mitä Isä Serafim kirjoitti, mutta guuglaa vaikka Father Seraphim Rose UFOs ja ehkä löydät lisätietoja tuosta selityshypoteesistä jos kiinnostaa.

 

[Vintsukka]

Käsittääkseni Isä Serafim Rose ihan tosissaan noista UFOista kirjoitti.

Varmasti Serafim oli tosissaan. Tarkoitus oli kysyä, onko tuo selitysmalli sinun mielestäsi mahdollinen tai todennäköinen? Ja jos on, miksi uskot niin? Koska isä Serafim Rose kirjoitti niin?

 

[Leon]

Varmasti Serafim oli tosissaan.

Ja ihan yhtä tosissaan on Juhan af Grann. Se on totta, kun siitä on kirjoitettu tai tehty ohjelma.

 

[Musta Nuoli]

Kiitos @Moderaattorit ufoketjun yhdistämisestä tähän ketjuun. Nyt ei totuus ole enää tuolla ulkona vaan tässä ketjussa!

@Leon : Juhan af Grann teki muuten eräänlaisen comebackin julkisuuteen viime syksynä. Savon Sanomien mukaan hän kertoi rakastelleensa alienin kanssa ja suunnittelevansa mahdollisesti uutta tv-ohjelmaa.

 

[Amerikanihme]

Varmasti Serafim oli tosissaan. Tarkoitus oli kysyä, onko tuo selitysmalli sinun mielestäsi mahdollinen tai todennäköinen? Ja jos on, miksi uskot niin? Koska isä Serafim Rose kirjoitti niin?

Mielestäni se on mahdollinen jos uskoo tuon näkymättömän todellisuuden olemassaoloon (pahat henget, enkelit, ja muut henkiolennot). Kuinka todennäköistä se on, sitä en osaa ruveta luokittelemaan. Varmaan mielipiteestä riippuen jokainen voi laittaa todennäköisyydeksi mitä vaan nollan ja sadan prosentin väliltä. Mielestäni tuo oli mielenkiintoinen näkökulma, en ollut koskaan asiaa ajatellut tuolta kantilta itse. Isä Serafim Rose tutki näitä pahojen henkien riivaamia tapauksia läpi ihmiskunnan historian ja näki niissä kaikissa yhteisen selityksen, elikä pahojen henkien hyökkäyksen ihmisen sieluun ja tätä kautta nuo kokemukset, jotka ajoivat monet hulluiksi (kuten nuo pahat henget tiettävästi haluaisivatkin). Eli kysyt itse asiassa, uskotko vai etkö usko? Varmaan jos ei usko, niin tuon antamani selityksen voi saman tien pyyhkiä pois pöydältä ja unohtaa. Mutta niille, jotka väittävät uskovansa kristinuskon mukaisesti, uskoisin, että tuo Isä Serafimin selitys voisi olla mielenkiintoinen ajatus.

Itse Isä Serafimistä sitten, mitä hänestä olen lukenut, niin hän vaikuttaa olleen jonkinlainen nero ja älykkö. Hän etsi totuutta ateismista, filosofiasta ja itämaiden uskoista lukemalla huikeita määriä alan kirjallisuutta ja opiskelemalla uusia kieliä (mm. kiinan kieltä ja venäjää) ja lopulta päätyi ortodoksikristillisyyteen, joka hänelle oli se, joka "makes sense the most", jos noin voitaisiin sanoa. Joten kunnioitan häntä. Ihminen hänkin oli, joten ei varmaan ollut oikeassa kaikissa asioissa, mutta hänen käsityksensä ihmiskunnan suunnasta oli minua suuresti kiinnostava ja avasi uusia näköaloja kulttuurimme kehityksen tarkastelemiseen. Suositten hänen elämästään kertovaa kirjaa, "Father Seraphim Rose: His Life and His Works", mutta ei se ilmeisesti muihin iske samalla tavalla kuin minuun, koska kukaan niistä, joille olen kirjan ostanut, ei ole sitä tiettävästi lukenut (ateisteista ortodoksikristittyihin). Paljon näkyy miehellä olevan "faneja" kun guuglaa, mutta myös tietenkin joitakin, jotka eivät hänestä pidä (en oikein ole ymmärtänyt heidän argumenttejaan, mutta se on toinen tarina).

 

[godspeed]

Mutta niille, jotka väittävät uskovansa kristinuskon mukaisesti, uskoisin, että tuo Isä Serafimin selitys voisi olla mielenkiintoinen ajatus.

Mitä mieltä olet mielisairauksien aiheuttamista ajatuksista? Vai ovatko mielisairaudetkin vain pahojen henkien aiheuttamia? On olemassa tietämystä, että aivoissa kuitenkin on tapahtunut rakenteellisia muutoksia, eikä vain ajatuksellisia.

 

[Amerikanihme]

Mitä mieltä olet mielisairauksien aiheuttamista ajatuksista? Vai ovatko mielisairaudetkin vain pahojen henkien aiheuttamia? On olemassa tietämystä, että aivoissa kuitenkin on tapahtunut rakenteellisia muutoksia, eikä vain ajatuksellisia.

En ole asiaa tutkinut perusteellisesti. Ehkä on olemassa sekä noita fyysisten muutosten aiheuttamia mielisairauksia, sekä pahojen henkien aiheuttamaa riivaamista? Kenties noilla on joku yhteyskin, mutta en osaa sen tarkemmin paasata tuosta aiheesta.

 

[godspeed]

En ole asiaa tutkinut perusteellisesti. Ehkä on olemassa sekä noita fyysisten muutosten aiheuttamia mielisairauksia, sekä pahojen henkien aiheuttamaa riivaamista? Kenties noilla on joku yhteyskin, mutta en osaa sen tarkemmin paasata tuosta aiheesta.

Chronic traumatic encephalopathy - Wikipedia

Tästä voi vaikka aloittaa konkreettisimmillaan, koska on selvää, että pahat henget eivät ole näitä muutoksia aiheuttaneet. Elleivät pahat henget ole toisia kanssapelaajia vaikkapa amerikkalaisessa jalkapallossa, wrestlingissä tai muussa kovassa kontaktilajissa. Alzheimerista voi halutessaan jatkaa.

Ei tarvita kuin tervettä järkeä, sillä uskolla ei ole näiden asioiden kanssa mitään tekemistä. Edelleen liikutaan mielisairauksien kirjossa. Olisin varmaan kertonut enemmän perinteisimmistä mielisairauksista, mutta koska ne ovat hieman mysteeri, psykooseja lukuunottamatta, niin niihin voi vielä liittää joitain pahoja henkiä, vaikka kyse on pohjimmiltaan sosiaalisista sairauksista. Tai voidaan ajatella siten, että sosiaaliset pitkäaikaiset stressitekijöillä vauhditetut tilanteet voidaan lukea laukaisutekijöiksi. Vain idiootti luulee, että jokin mielenterveysongelma johtuisi mielikuvituksellisista tuotteista kuten pahoista hengistä, koska pahat henget voidaan tulkita myös pahoiksi ajatuksiksi, jotka syntyvät vain omassa mielessä erinäisten elämän vastoinkäymisten myötä. Jos näin ei olisi, niin jokainen meistä voisi geneettisestä alttiudesta riippumatta sairastua vaikkapa huomenna pienen morkkiksen takia.