Montreal Canadiens 2015–2016

[habsniac]

Milläänn muulla joukkueella ei ole ~30M kiinni pakistossa. Ei millään. Tämä johtuu osin siitä, että Therrien ei luota nuoriin pelaajiin vaan pienistäkin virheistä rankaistaan penkittämällä, kun taas veteraanit saa hääriä aivan miten sattuu ilman mitään pelkoa peliajan vähenemisestä ja toisaalta siihen, että esim. Markovia peluutetaan aivan järkyttävän paljon kaudella ja tuo väsymys näkyi selvästi tänä vuonna pleijareissa.

Tältä vuodelta esim. Frolik olisi mielestäni ollut hyvä haku oikeaan laitaan, Justin Williams olisi ollu hyvä haku oikeaan laitaan. Jopa Semin olisi hyvä haku edelleen maltillisella lapulla oikeaan laitaan. Näistä jokainen olisi 1/2-kentän oikea laita Habseissä.
Viime vuodelta Radim Vrbata olisi sopinut kuin nyrkki silmään oikealle laidalle.

Kyllä niitä ihan potentiaalisia parannusmahdollisuuksia olisi ollut, jos oltaisiin oltu valmiita ottamaan edes pieniä riskejä, mutta kuten sanoin niin tälle ei ole tarvetta, kun se oikeasti tärkeä eli raha virtaa tälläkin tyylillä.

Ehkä tämänkin voisi käsittää, että annetaan omille nuorille näyttöpaikkoja, mutta kun sekään ei pidä paikkansa. Aivan kuten pakistossa, rookiet on lankulle heti yhden virheen jälkeen ja veteraanit surffailee ilman huolenhäivää. Toimet viedä tätä Bergevinin mainostamaa viiden vuoden suunnitelmaa eteenpäin ovat täysin poikkeavat siitä mitä hän julkisesti puhuu tekevänsä.

 

[Noppa10]

Tältä vuodelta esim. Frolik olisi mielestäni ollut hyvä haku oikeaan laitaan, Justin Williams olisi ollu hyvä haku oikeaan laitaan. Jopa Semin olisi hyvä haku edelleen maltillisella lapulla oikeaan laitaan. Näistä jokainen olisi 1/2-kentän oikea laita Habseissä.
Viime vuodelta Radim Vrbata olisi sopinut kuin nyrkki silmään oikealle laidalle.

Frolik sai reilun 4M lapun Flamesista, johon Habsilla ei olisi ollut nykytilanteessa varaa. Williams meni niin halvalla Capsiin, että ilmeisesti halusi sinne. Saletisti on saanut kaveri isompiakin tarjouksia muualta. Vrbataan en ota sen kummemmin kantaa, kun en muista vuoden takaista tilannetta Habsin osalta. Katsoitko Seminin viime kauden pelejä? Ei ole enää sama mies, joka joskus latoi 80 pistettä Capslandiassa. Halvalla lapulla toki hyvä kokeilu, mutta eikös se menisi juuri siihen kategoriaan mitä olet tässä nyt kritisoinut...?

Pointti tässä olikin se, että ei se nyt ihan niin mene, että sitä vaan GM päättää, että nytpä minä tuosta päräytän Top-6:n kuntoon. Parenteau oli Habsiin tullessaan suunnilleen samantasoinen jannu kuin Frolik nyt, eikä sekään tainnut ihan putkeen mennä, vai?

MB:llä on kuitenkin (ainakin parin kauden ajan) hyvin pullat uunissa, kun joukkueesta löytyy maailman paras maalivahti ja Top-5 puolustaja. Selvästi tätä hommaa viedään puolustuksen kautta, mikä on varmasti ihan viisasta. Galchenyuk kehittyy koko ajan, ja samalla parantaa sitä Top-6:a. Siellä on myös muhimassa oikein tekijämiestä (poikaa?) farmin ja prospectien puolella, joista saattaa hyvinkin kehittyä muutamassa vuodessa halpa ja hyvä vahvistus yläketjuihin.

 

[habsniac]

Frolik sai reilun 4M lapun Flamesista, johon Habsilla ei olisi ollut nykytilanteessa varaa. Williams meni niin halvalla Capsiin, että ilmeisesti halusi sinne. Saletisti on saanut kaveri isompiakin tarjouksia muualta. Vrbataan en ota sen kummemmin kantaa, kun en muista vuoden takaista tilannetta Habsin osalta. Katsoitko Seminin viime kauden pelejä? Ei ole enää sama mies, joka joskus latoi 80 pistettä Capslandiassa. Halvalla lapulla toki hyvä kokeilu, mutta eikös se menisi juuri siihen kategoriaan mitä olet tässä nyt kritisoinut...?

Pointti tässä olikin se, että ei se nyt ihan niin mene, että sitä vaan GM päättää, että nytpä minä tuosta päräytän Top-6:n kuntoon. Parenteau oli Habsiin tullessaan suunnilleen samantasoinen jannu kuin Frolik nyt, eikä sekään tainnut ihan putkeen mennä, vai?

MB:llä on kuitenkin (ainakin parin kauden ajan) hyvin pullat uunissa, kun joukkueesta löytyy maailman paras maalivahti ja Top-5 puolustaja. Selvästi tätä hommaa viedään puolustuksen kautta, mikä on varmasti ihan viisasta. Galchenyuk kehittyy koko ajan, ja samalla parantaa sitä Top-6:a. Siellä on myös muhimassa oikein tekijämiestä (poikaa?) farmin ja prospectien puolella, joista saattaa hyvinkin kehittyä muutamassa vuodessa halpa ja hyvä vahvistus yläketjuihin.

En kai sanonutkaan, että se kerralla pitäisi laittaa kuntoon mutta kuten sanoin niin kolmen vuoden aikana Montrealin top 6:een on yritetty: Michael Ryder (rental), Daniel Briere, P-A Parentau, Vanek (rental). Ryder oli hyvä veto (silloinen Ryder<>Cole diili) mutta toisaalta tuhoon tuomittu, koska Bergevin oli jo treidin tehtyään päättänyt päästää Ryderin kävelemään UFA:na. Brieren signaus oli tuhoontuomittu alusta asti ja tuon paikkausyritys PAP:lla oli melkoinen floppi (Avs taisi ymmärtää tämän antaessaan 5th rouderin, jotta pääsi eroon). Vanek oli samaten puhdas rental, joka tiedettiin alusta asti, kun tuo diili tehtiin. Näistä kavereista pisimpään ylemmissä ketjuissa pelasivat Ryder ja Vanek (jotka toisaalta ovat ainoat, jotka sinne kuuluvat). Briere sentteröi viime vuoden pleijareissa nelosta ja PAP vietti eniten aikaa kolmosen laidalla, jos ei istunut sairastuvalla.

Alempiin ketjuihin hankittu: Malhotra, Flynn, Mitchell, Sekac (josta myöhemmin DSP), Weise ja nyt viimeisimpänä Kassian.

Ja mitä Seminiin tulee, niin tämä on sellainen bargain bin-haku mitä en kritisoisi sillä siinä olisi edes mahdollisuus, että Semin pelaisi edes puoliksi sillä tasolla mihin hän pystyy ja sekin tarkoittaisi, että hän olisi paras oikea laita mitä Montulla on hetkeen ollut. Ja sori mutta Frolik > PAP.

 

[Boogey]

Sori mutta Bergevinin aikana joukkue ei ole mennyt yhtään eteenpäin vaan kaikki liikkeet ovat olleet sivuttaisia. Jos otetaan tarkasteluun esimerkiksi Bergeviniä edeltävät 5 vuotta: 07-08 ulos toisella kierroksella, 08-09 ulos ekalla kierroksella, 09-10 ulos kolmannella kierroksella, 10-11 ulos ekalla kierroksella, 11-12 ei päässyt pleijareihin.

Kai tästä osansa voi laittaa myös valmennuksen piikkiin? Therrienin pelisysteemi ei ole sieltä mielikuvituksellisimmasta päästä, ja mielestäni Bergevin on tavallaan tunannut joukkuetta Therrienin pelitavan näköiseksi. Puolustuksen kautta, ristikulmiin ja työmyyrillä jälkeä aikaan. Pleijareita silmällä pitäen.

Martinin aikaan pelattiin myös puolustuksen kautta, sillä erolla että silloin ylivoimapeli oli joukkueen syömähampaita. Nyt se on melkoista ripulipaskaa niihin aikoihin verrattuna, mutta menestys on ollut suhteellisen samanlaista. Ei sillä etteikö tuolla jengissä itseasiassa olisi ihan yhtälailla eväitä ylivoiman pyörittämiseen, mielestäni jopa enemmän. Puhdas sniper ala Cammalleri sieltä puuttuu. Canadiensin rasite on ja aina tulee olemaan vaatimus ranskankielisille valmentajille. Eikä tuo muutenkaan tunnu kovin haluttu pesti olevan, kun paineet ovat valtavat. Bergevin näyttää tiedostaneen asian ja Therrienille on annettu luottoa ja pyritty tekemään valmentajan näköinen joukkue jolla on mahdollisuus kuitenkin voittaa.

Siitä olen ihan samaa mieltä, että Bergevinin olisi pitänyt jo aiemmin reagoida huutavaan maalintekopulaan vahvemmin, mutta ilmeisesti sitten sopivia diilejä ei ole löytynyt, vaikka se nyt sitten on ollut riskien välttelyä.

Ei voi kuitenkaan sanoa etteikö olla edes yritetty, eikö Briere ollut melko puhtaasti pleijareihin hankittu täsmävahvistus, Ryder on aiemmin tunnettu maalintekijänä, Vanek samaten (ja eipä tuo ole loistanut muuallakaan sen jälkeen), eikä tuo Parenteaukaan ole mikään ihan turha jannu aiemmilla pelivuosillaan ollut. Ja sitten samalla kritisoidaan ettei hankkia Frolikkia yms. Ei Frolik ratko Habsin top 6 ongelmaa yhtään sen enempää. Williamsin perässä Habs kuuleman mukaan oli, muttei päätynyt meille. Olisi ollut tavallaan clutch kaveri siinä missä Briere, pleijarinäytöillä lähinnä, tuskin sen ihmeemmin ratkaisu maalinteko-ongelmiin.

Semin voitaisiin yrittää kalastella pienellä sopparilla, tai St. Louis. Muilta osin, ei tuolla oikein sellaisia puhtaita potentiaalisia pistenikkareita ole. Stewart on melko riski (kuten myös St. Louis ja Semin). Kaikki nämä kuitenkin tuskin mahtuvat Montrealin katon alle ilman että siirretään tieltä joku pelaaja.

Katsotaan nyt miten kesä etenee ennen kuin annetaan lopullinen tuomio. Mielestäni se on kuitenkin Therrien jonka palli heiluu ensin, ei todellakaan Bergevin.

 

[habsniac]

Kai tästä osansa voi laittaa myös valmennuksen piikkiin? Therrienin pelisysteemi ei ole sieltä mielikuvituksellisimmasta päästä, ja mielestäni Bergevin on tavallaan tunannut joukkuetta Therrienin pelitavan näköiseksi. Puolustuksen kautta, ristikulmiin ja työmyyrillä jälkeä aikaan. Pleijareita silmällä pitäen.

Martinin aikaan pelattiin myös puolustuksen kautta, sillä erolla että silloin ylivoimapeli oli joukkueen syömähampaita. Nyt se on melkoista ripulipaskaa niihin aikoihin verrattuna, mutta menestys on ollut suhteellisen samanlaista. Ei sillä etteikö tuolla jengissä itseasiassa olisi ihan yhtälailla eväitä ylivoiman pyörittämiseen, mielestäni jopa enemmän. Puhdas sniper ala Cammalleri sieltä puuttuu. Canadiensin rasite on ja aina tulee olemaan vaatimus ranskankielisille valmentajille. Eikä tuo muutenkaan tunnu kovin haluttu pesti olevan, kun paineet ovat valtavat. Bergevin näyttää tiedostaneen asian ja Therrienille on annettu luottoa ja pyritty tekemään valmentajan näköinen joukkue jolla on mahdollisuus kuitenkin voittaa.

Siitä olen ihan samaa mieltä, että Bergevinin olisi pitänyt jo aiemmin reagoida huutavaan maalintekopulaan vahvemmin, mutta ilmeisesti sitten sopivia diilejä ei ole löytynyt, vaikka se nyt sitten on ollut riskien välttelyä.

Ei voi kuitenkaan sanoa etteikö olla edes yritetty, eikö Briere ollut melko puhtaasti pleijareihin hankittu täsmävahvistus, Ryder on aiemmin tunnettu maalintekijänä, Vanek samaten (ja eipä tuo ole loistanut muuallakaan sen jälkeen), eikä tuo Parenteaukaan ole mikään ihan turha jannu aiemmilla pelivuosillaan ollut. Ja sitten samalla kritisoidaan ettei hankkia Frolikkia yms. Ei Frolik ratko Habsin top 6 ongelmaa yhtään sen enempää. Williamsin perässä Habs kuuleman mukaan oli, muttei päätynyt meille. Olisi ollut tavallaan clutch kaveri siinä missä Briere, pleijarinäytöillä lähinnä, tuskin sen ihmeemmin ratkaisu maalinteko-ongelmiin.

Semin voitaisiin yrittää kalastella pienellä sopparilla, tai St. Louis. Muilta osin, ei tuolla oikein sellaisia puhtaita potentiaalisia pistenikkareita ole. Stewart on melko riski (kuten myös St. Louis ja Semin). Kaikki nämä kuitenkin tuskin mahtuvat Montrealin katon alle ilman että siirretään tieltä joku pelaaja.

Katsotaan nyt miten kesä etenee ennen kuin annetaan lopullinen tuomio. Mielestäni se on kuitenkin Therrien jonka palli heiluu ensin, ei todellakaan Bergevin.

Melkein kaikesta olen samaa mieltä ja kuten sanoin en olekaan väittänyt, että kaikki olisi pitänyt tällä off seasonilla korjata mutta, kun näyttää, että mitään ei tehdä _tänäkään_ vuonna sille, että hyökkäyksen kaverit ei ole lähelläkään sitä mitä puolustuksen saatika maalivahdin taso.

Tottakai myös Therrien saa piiskaa mutta, koska loppupeleissä se on Bergevinin homma laittaa penkin taakse kaveri, joka pystyy ottamaan annetuista kavereista kaiken mahdollisen irti ja tuomaan menestystä niin on kuin sahaisi oksaa oman perseen alta, kun ruokkii surkeaa valmentajaa sen sijaan, että etsisi tilalle kaverin, joka osaa hommansa. Kyllä näitä ranskankielisiäkin vaihtoehtoja on esim. alemmilla tasoilla mutta, kun penkin takana annetaan häärätä kaveriporukan millä ei selvästi ole mitään hajua millaista kiekkoa nykyään kannattaisi pelata. Paitsi Waite! Waite saa puhtaat paperit ja kun sanoin, että Petryn lappu oli ainoa parannus niin olin väärässä. Waite on se ketä on mahdollistanut tälle joukkueelle edes tämän "menestyksen". Mut hei, 4 vuotta tätä samaa vielä edessä.

 

[nabaloo]

Frenzy oli ja meni eikä mitään ihmeitä odotetusti tapahtunut. Jotain suurempaa olisin kyllä toivonut, mutta kuten mainittu, eipä viime vuosien perusteella kovin paljon ollut varmaankaan odotettavissa. Onhan tuolla vielä tarjolla Semin, Stewart ja MSL. Tlustykin voisi olla sitten taas pienellä rahalla suht riskitön kokeilu, mitä tässä nyt on muitakin tullut viime vuosina nähtyä, kuten jo aiemminkin mainittiin. Jos vaikka joku näistä neljästä vielä löytäisi tiensä niin olisipahan ainakin yritetty.

Toisaalta kaipa ainakin se Sharp on edelleen kaupan, eikä hintakaan voi päätä huimata, kun katsotaan mihin hintaan Kessel liikkui. Vaikka voihan vaan olla, että Shanahan teki huonot kaupat. Skinneriä on myös huhuttu kaupattavaksi, ja vaikka onkin ollut aivotärähdyksiä, niin sopivalla hinnalla ottaisin avosylin vastaan. Sharp voisi olla hintansa puolesta suht realistinenkin hankinta, kun Chicagolla on kyllä tosi kova vajaus puolustuksessa ja nimenomaan vielä vasemmalla. Tällä ajan takaa sitä, että lähetetään Emelin sinnepäin, että saadaan mahtumaan katon alle kaikki, ja sitten jotain prospektia ja/tai pickiä, että saataisiin arvokin natsaamaan. Toki Emelinin tilalla voisi yhtä hyvin olla Gilbert, mutta luulenpa, että Hawksiin halutaan nimenomaan vasemmalta ampuva pakki. Kai tuolta puolustuksesta on nyt herranjumala jonkun pakko liikkua, kun tuo Barberiokin piti hommata. Takana on kuitenkin jo kaksi kautta pelkkiä NHL-pelejä niin ei voi olla mikään AHL-hankinta puhtaasti. Mielenkiinnolla odotetaan mitäkesä vielä tuo tullessaan. Toivottavasti edes jotain.

E: Jos Bergevin nyt sitten oikeasti elää täysin pää pensaassa, ja mitään ei enää ennen kauden alkua tapahdu, niin joukkue näyttää tältä:

Pacioretty - DD - Gallagher
Galchenyuk - Plekanec - Kassian
DLR - Eller - Weise
DSP - Mitchell - Flynn

Markov - Subban
Emelin - Petry
Beaulieau - Gilbert

Hyökkäyksessä varmaan viime kauden tapaan käy samat jätkät aina silloin tällöin pelaamassa pelin pari NHL:n puolella, mutta puolustukseen on sitäkin enemmän tunkua. Ainakin Tinordille, Paterynille ja Barberiolle olisi kaikille hyvä saada mahdollisimman paljon pelejä alle NHL:n puolella, jos heistä vielä joskus aiotaan pelimiehiä saada tehtyä. Kyllä tuo hyökkäys vain väkisin jotain suht kovaa vahvistusta kaipaa, mikäli aiotaan ensi kaudella siitä kirkkaimmasta kamppailla. Onko muilla mielessä jotain ihan konkreettisia ehdotuksia ja nimiä, keitä tuonne kannattaisi mahdollisella treidillä yrittää naarata? Nuo muutama harva UFA on jo niin moneen kertaan mainittu, että niistä taitaa olla turha sen pidemmin enää vääntää. Puhutaan sitten enemmän jos vaikka joku sattuisi jäämään haaviin.

 

[habsniac]

Reilun puolen tunnin päästä alkaa presseri niin kattellaan.

 

[nabaloo]

Reilun puolen tunnin päästä alkaa presseri niin kattellaan.

Näkyykö tuo muuten suorana Habsien sivuilta tai jostain?

 

[secord]

Toisaalta kaipa ainakin se Sharp on edelleen kaupan, eikä hintakaan voi päätä huimata, kun katsotaan mihin hintaan Kessel liikkui. Vaikka voihan vaan olla, että Shanahan teki huonot kaupat. Skinneriä on myös huhuttu kaupattavaksi, ja vaikka onkin ollut aivotärähdyksiä, niin sopivalla hinnalla ottaisin avosylin vastaan. Sharp voisi olla hintansa puolesta suht realistinenkin hankinta, kun Chicagolla on kyllä tosi kova vajaus puolustuksessa ja nimenomaan vielä vasemmalla. Tällä ajan takaa sitä, että lähetetään Emelin sinnepäin, että saadaan mahtumaan katon alle kaikki, ja sitten jotain prospektia ja/tai pickiä, että saataisiin arvokin natsaamaan. Toki Emelinin tilalla voisi yhtä hyvin olla Gilbert, mutta luulenpa, että Hawksiin halutaan nimenomaan vasemmalta ampuva pakki.

Tietyllä tapaa toivon, että Sharp jäisi nyt Chicagoon Saadin kauppaamisen jälkeen, mutta..en pistäisi pahitteeksi jos Montrealin ja Chicagon välillä tehtäisiin kaupat, jossa nämä herrat näyttelisivät Tauno Palon roolia.

 

[habsniac]

Näkyykö tuo muuten suorana Habsien sivuilta tai jostain?

Tai jostain en tiedä. Habsin sivuilta tuskin :)

 

[Noppa10]

En kai sanonutkaan, että se kerralla pitäisi laittaa kuntoon mutta kuten sanoin niin kolmen vuoden aikana Montrealin top 6:een on yritetty: Michael Ryder (rental), Daniel Briere, P-A Parentau, Vanek (rental).

Niin, eli siis Bergevin ON yrittänyt saada sitä kuntoon. Nyt en ihan ymmärrä, mitä ajat takaa tällä Bergevinin kritisoinnilla; ensin väität, että hienosäätöä on tehty pelkästään alempiin kenttiin, ja heti perään täräytät neljän pelaajan listan kolmelta edelliseltä vuodelta, joita on yritetty yläketjuihin (tuloksetta)...

 

[habsniac]

Niin, eli siis Bergevin ON yrittänyt saada sitä kuntoon. Nyt en ihan ymmärrä, mitä ajat takaa tällä Bergevinin kritisoinnilla; ensin väität, että hienosäätöä on tehty pelkästään alempiin kenttiin, ja heti perään täräytät neljän pelaajan listan kolmelta edelliseltä vuodelta, joita on yritetty yläketjuihin (tuloksetta)...

Kavereita on yritetty yläketjuihin mutta ne kaverit ovat olleet sellaisia, jotka eivät sinne kuulu tai eivät tule olemaan joukkueessa yli 40 peliä. Selvensikö? Mitään todellista yritystä paikata niitä aukkoja joita on ei olla tehty. On laitettu laastareita kavereista, jotka jollain suonenvedolla voisivat auttaa. Vanek oli kaveri jollaista tarvitaan ja hän auttoikin, sen runkosarjan lopun 20 peliä ja sitten katosi pleijareissa ja oli alusta asti rental.

 

[nabaloo]

Marc Bergevin press conference: Free agency - Eyes On The Prize

Eipä siitä pressistä mitään erikoista jäänyt käteen. Linkin takaa löytyy pääpointit, joita en nyt jaksa alkaa tänne listaamaan, koska sitä samaahan se on mitä tässä on jo pitkään jauhettu. Kaikki kiinnostuneet voivat itse käydä lukemassa.

Asiasta kukkaruukkuun, meinasi melkein unohtua kiittää @nuck ia hyvästä pikku Kassian-tiivistelmästä. Aina kiva lukea, kun joku toinen tietää jostain pelaajasta enemmän kuin itse.

 

[Noppa10]

Kavereita on yritetty yläketjuihin mutta ne kaverit ovat olleet sellaisia, jotka eivät sinne kuulu tai eivät tule olemaan joukkueessa yli 40 peliä. Selvensikö? Mitään todellista yritystä paikata niitä aukkoja joita on ei olla tehty. On laitettu laastareita kavereista, jotka jollain suonenvedolla voisivat auttaa. Vanek oli kaveri jollaista tarvitaan ja hän auttoikin, sen runkosarjan lopun 20 peliä ja sitten katosi pleijareissa ja oli alusta asti rental.

Selvensi vähän ajatuksiasi.

Edelleenkin, Bergevin on siis kuitenkin yrittänyt jotain tehdä.Eipä se Frolik olisi sen kummoisempi sateentekijä ollut kuin nuo aiemmin luettelemasi nimet. Jos niistä ei tullut mitään, niin ehkäpä MB on viisaasti ajatellut, ettei tuo strategia kuitenkaan ole se fiksuin tapa hoitaa Top-6 kuntoon. Vanekin tasoisia kavereita ei oikeasti kasva puissa, ja sellaisen hankkimiseen tarvitaan sitten oikeasti todellisia uhrauksia, tai vaihtoehtoisesti täyspottia draft-rintamalta. Vapaista agenteista sellaisia ei tule löytymään.

 

[Grainger]

Vanekin tasoisia kavereita ei oikeasti kasva puissa, ja sellaisen hankkimiseen tarvitaan sitten oikeasti todellisia uhrauksia

Juuri näin. Minusta Bergevin tekee helvetin hyvää työtä. Ei ole uhrannut joukkueen tulevaisuutta epätoivoisessa kannujahdissa, vaan rakentanut päämäärätietoisesti joukkuetta, joka ei ollut kovinkaan häävi hänen astuessaan puikkoihin. Joukkueeseen on hankittu paljon duunareita, mutta myös Vanekin tasoinen maalintekijä, joka ei sitten kuitenkaan pelillisesti istunut kovinkaan hyvin Therrienin paskakiekkoon. Mutta, jos tuo Vanekin hankintakaan ei kelpaa, niin mikä sitten? Jotain Ovechkinia nyt vain on mahdotonta irrottaa nykyseurastaan. Ja kyllähän Bergevinillä on rasitteenaan edeltäjiensä todella huonoja sopimuksia, joskin myös pari itse tekemäänsä (lähinnä Emelin & Desharnais).

Silti pidän Bergeviniä hyvänä GM:nä ja ihan liigan eliittinä.

 

[habsniac]

Nyt kun kumpikin on vakuuttunut, että Bergevin on tehnyt aivan jäätävän hyvää työtä niin kertokaa mitä hän oikeasti on tehnyt joukkueen eteen? Ketä merkittäviä palasia hän on tuonut joukkueeseen, että tässä ollaan? Pacioretty? Nope. Price? Nope. Subban? Nope. Gallagher? Nope. Galchenyuk? Hänen varauksensa on Bergevinin ajalta mutta picki tuli lahjana todella huonosta ja epäonnisesta kaudesta. Sitten voidaan miettiä mitä Bergevin on puikkoihin astumisen jälkeen tehnyt:
Paciorettyn jatko.
Palkkasi Therrienin, Parrosin, Murrayn, Boullionin, Brieren ja Prustin
Paciorettyn jatko
Subbanin silta
Treidasi Cole<>Ryder+pick ja antoi Ryderin kävellä.
Emelinin ja DD:n jatkot.
Waite Pricea valmentamaan
Diaz<>Weise
Treidasi 2nd+Collberg<>Vanek ja antoi Vanekin kävellä.
Gorges<>2nd
Subbanin jatko
Yritti paikata tyhmää Brieren signaamista treidaamalla Briere<>PAP+pick ja nyt osti PAPin ulos.
Palkkasi Manny Malhotran ja Gillbertin.
Markovin jatko
Gallagherille jatko
Hankki Sekacin Euroopasta ja vaihtoi tämän DSP:en
Treidasi pois Bourquen ja Moenin cap dumppeihin (Allen ja Gonchar).
Treidasi 2nd+4th <> Petry ja sai pidettyä hänet
Vaihtoi 5th+7th<>Mitchell+Flynn, molemmille jatko
Palkkasi Mark Barberion ja Joel Hanleyn.
Prust <> Kassian+5th
+muita AHL-muuveja

Drafteja en luettele, koska ne olisi Timmins hoitanut ilman Bergeviniäkin.
Voi olla, että unohdin jotain mutta yritin muistella kaikki mitä on tapahtunut. Näistä vaihdoksis, palkkauksista ja jatkoista mikä huutaa, että hyökkäystä on systemaattisesti pyritty parantamaan? Kuten sanoin, alaketjuja on muuteltu samoin pakistoa mutta se todellinen ongelmakohta on ollut sama kohta 4 vuotta. Bergevinin puheissa se toivottu ykkössentteri on kolmessa vuodessa pelannut n. 10 peliä sentteriä. Ylivoima on mennyt vuosi vuodelta huonompaan suuntaan ja ensi vuonna nähdään lisää samaa, koska koko valmennusryhmä jatkaa ensi vuonna samoissa pesteissä.

Toisin, kun täälläkin luullaan, joukkue jonka Bergevin sai ei ollut oikeasti kolmanneksi huonoin koko NHL:ssä. Se vain kärsi huonosta onnesta loukkaantumisten kanssa. Bergevinin tekemiset eivät sinällään ole muuttaneet mitään. Pacioretty, Gallagher, Galchenyuk, Gallagher, Markov ja Price kaikki olisivat täällä ilman häntäkin.

Bergevin ja Therrien saarnasivat "Ei selityksiä"-mantraa ensimmäisen ja toisen vuoden mutta nyt, kun Bergeviniltä kysyttiin mitä surkealle yv:lle tehdään oli vastaus "Tänään on heinäkuun 2.". Therrien ei ole vieläkään pitänyt post-season presseriä.

Kuten sanoin tämä ei ole sinäänsä väärin, koska joukkue pärjää mutta nämä toiminnot mitä Bergevin tekee ovat autopilotilla tehtyjä. Ei mitään mullistavaa vaan perusvarmaa. Ja se on ok niin kauan kuin Centre Bellin katsomot täyttyvät. Ei tarvitse tehdä mitään ihmeellistä. Omistajat on tyytyväisiä ja Bergevin sekä Therrienin porukka saa nostaa palkkaa.

 

[Noppa10]

tekstiä

Kyllä minä ymmärrän, mitä ajat takaa. Varsinkin tuon vuodatuksen jälkeen. Se, mitä en edelleenkään tajua, on tämä ristiriitaisuus puheissasi. Keskustelu alkoi siitä, kun väitit ettei Bergevin ole yrittänyt vahvistaa Top-6:ta. No senhän jo myönsitkin, että on se sittenkin yrittänyt. Nyt ei sitten yritystä ole tarpeeksi. Kyllä tuo Vanekin haku Islandersista oli aika kaukana turvallisesta pelaamisesta, ja siinä nimenomaan mentiin sillä riskillä, mitä väität Bergevinin välttelevän. Samoin Petry (vaikka toki 2nd+4th ei mikään iso tappio olisikaan ollut) oli halutuimpia kavereita deadlinella, niin jotain tuon kaverin täytyy tehdä oikein.

Ensinnäkin, tuolla on 29 muuta GM:ää ja joukkuetta, jotka myös pyrkivät vahvistamaan joukkuettaan, ja eritoten tuota Top-6:ta. Ei se mene niin, että Bergevin saa valita kenet tahansa, ja sitten se pelaaja pukee Habsin nutun ylleen.

Toisekseen, ei kaikki pelaajat pidä Habsia ykkösvaihtoehtonaan. Todennäköisesti päinvastoin, ottaen huomioon että se on yksi pohjoisimmista paikoista NHL-kartalla. Eiköhän siellä Bergevin (tai joku muu Habsin kaveri) ole kartoittanut kulissien takana niitä mahdollisia ehdokkaita sinne kärkihyökkääjiin.

Kolmanneksi, ihan mielenkiinnosta, miten sinä lähtisit Bergevinin pallilla nyt tätä parantelua tekemään? Mistä saisit varman Top-6 kaverin ilman riskiä?

edit. Se jäi mainitsematta, että mistä sitä tietää minkälaisia kyselyjä Bergevin on tehnyt muiden joukkueiden tähtipelaajista? Voihan se olla, että sieltä on kyselty Kesselin perään, Sharpia muistaakseni jossain vaiheessa yhdisteltiin Montrealiin. Kyllä siellä yritystä taatusti on.

 

[viljelmo]

Kyllähän joku Petryn hankinta ja jatko olivat kovia työnäytteitä. Vanek oli pudotuspeleissä pettymys ja minulle jäi sellainen käsitys, että pelaaja halusi UFAna ehdottomasti Minnesotaan. Eikä Vanek Minnesotassakaan ihan maaginen ole ollut. Hyvä vaan ettei lähdetty mitään mottipäistä tarjousta tekemään.

Hyvää työtä MB on tehnyt, kun on putsannut raskaita sopimuksia (Cole, Moen, Bourque) pois rosterista. Tietenkään korvaajat eivät ole olleet täysosumia, mutta valitettavasti kaikki muut GM:t eivät ole sweeneyjä tai gaineyjä, joita viedään kuin pässiä narussa treideissä.

Mielestäni eilen ne Barberion ja Budin hankinnat olivat hyviä. Tietenkin Barberion pitää mennä waiversin läpi, mutta hän vaikuttaa hyvältä syvyyspakilta. Hankinta sai paljon kehuja twitterissä. Se Hanley nyt taitaa olla ihan turhake ja valitettavasti vie sopimuspaikan Habseiltä. Euroopassa ihan hyvin pelannut Bud sen sijaan saattaa saada jopa pari peliä NHL:ssä, jos pystyy vielä kehittymään. On lisäksi ihan hyvä, että farmijengi on myös hieman parempi, jotta lupaavat (Scherbak ja McCarron) saavat hyviä pelejä.

Vaikkei nyt UFA-markkinoilta taida ketään tarttua, niin aina voi tehdä treidejä kauden aikana. Aina joku seura alisuorittaa ja haluaa tehdä muutoksia. Pitää myös mainita, että Habsien prospectpooli ei ole kovin iso. Tuskin joku Aghetto, Lehkonen tai Thomas innostaa ketään ja em. ykkösvarauksista ei kannata helpolla luopua. Varsinkin kun kummankin upside on aika suuri. Tosin kumpikaan ei ole satavarma top6-hyökkääjä

 

[habsniac]

Olen koko ajan sanonutkin että Petry oli se ensimmäinen oikeasti hyvä suoritus. Siihen oli ehkä syynsä miksi Vanek saatiin niin halvalla, koska oli selvää, että hän menee Minnesotaan kauden jälkeen. Ilman cuppia rentalit ovat pelkästään omien assettien hukkaamista, kuten Vanekin kohdalla oli selvää alusta asti. Treidi oli hyvä mutta periaatteessa jälkikäteen sillä ei ollut mitään merkitystä paitsi se takasi sen, että Habs varasi 16+ numerolla.

Kuten jo aikaisemmin sanoin. Bergevinin ei ole tehnyt hallaa joukkueelle mutta ei myöskään ole parantanut sitä. Joukkue olisi (alaketjuja lukuunottamatta) prospecteja myöten (Timmins hoitaa sen puolen) täysin sama vaikka Bergevinin tilalla olisi joku muu. Joukkue on ollut hyvä jo melkein vuosikymmenen mutta sitä jotain mitä tarvittaisiin siihen cuppiin ei olla osattu tehdä ja näyttää, että sama pätee myös Bergeviniin.

 

[Noppa10]

Olen koko ajan sanonutkin että Petry oli se ensimmäinen oikeasti hyvä suoritus. Siihen oli ehkä syynsä miksi Vanek saatiin niin halvalla, koska oli selvää, että hän menee Minnesotaan kauden jälkeen. Ilman cuppia rentalit ovat pelkästään omien assettien hukkaamista, kuten Vanekin kohdalla oli selvää alusta asti. Treidi oli hyvä mutta periaatteessa jälkikäteen sillä ei ollut mitään merkitystä paitsi se takasi sen, että Habs varasi 16+ numerolla.

Kuten jo aikaisemmin sanoin. Bergevinin ei ole tehnyt hallaa joukkueelle mutta ei myöskään ole parantanut sitä. Joukkue olisi (alaketjuja lukuunottamatta) prospecteja myöten (Timmins hoitaa sen puolen) täysin sama vaikka Bergevinin tilalla olisi joku muu. Joukkue on ollut hyvä jo melkein vuosikymmenen mutta sitä jotain mitä tarvittaisiin siihen cuppiin ei olla osattu tehdä ja näyttää, että sama pätee myös Bergeviniin.

Vieläkään et ole mitenkään kommentoinut, että miten sen Bergevinin pitäisi nyt sitä hyökkäystä parantaa? Jos se kerran on niin helppoa, että kolmessa vuodessa pitäisi onnistua...? Galchenyuk sinne on jo tulossa, tai siis on jo, mutta kehittyy tuosta vielä. Pitäisikö olla lisää noita Vanek-huteja, ja menettää siinä se koko syvyys prospect-kartalta?

 

[habsniac]

Vieläkään et ole mitenkään kommentoinut, että miten sen Bergevinin pitäisi nyt sitä hyökkäystä parantaa? Jos se kerran on niin helppoa, että kolmessa vuodessa pitäisi onnistua...? Galchenyuk sinne on jo tulossa, tai siis on jo, mutta kehittyy tuosta vielä. Pitäisikö olla lisää noita Vanek-huteja, ja menettää siinä se koko syvyys prospect-kartalta?

No tässä on se tasan kolme vaihtoehtoa, palkata UFA, treidata tai draftata. Kahta ensimmäistä Bergevinin ei ole onnistunut tekemään ja Galchenyuk, draftattu sentteri jota Montreal on odottanut sen kymmenen vuotta, on nyt pelannut laitaa kolme vuotta ja todennäköisesti aloittaa myös ensi kauden laidalla. Tässä ovat keinot. Oliko täysin vieraita käsitteitä? Ei minun tarvitse miettiä miten Bergevinin sen tekee mutta hänen kädenjälkeä arvostellaan sen perusteella mitä hän on saanut aikaiseksi ja tällä hetkellä se ei ole kovin paljon.

Edit: Caps näyttää melkoisesti mallia tässä. Williams ja vielä Oshie. Bravo.

 

[Noppa10]

No tässä on se tasan kolme vaihtoehtoa, palkata UFA, treidata tai draftata. Kahta ensimmäistä Bergevinin ei ole onnistunut tekemään ja Galchenyuk, draftattu sentteri jota Montreal on odottanut sen kymmenen vuotta, on nyt pelannut laitaa kolme vuotta ja todennäköisesti aloittaa myös ensi kauden laidalla. Tässä ovat keinot. Oliko täysin vieraita käsitteitä? Ei minun tarvitse miettiä miten Bergevinin sen tekee mutta hänen kädenjälkeä arvostellaan sen perusteella mitä hän on saanut aikaiseksi ja tällä hetkellä se ei ole kovin paljon.

Itseasiassa mun mielestä Vanek+Petry systeemit ovat aika paljon, ottaen huomioon sällin GM-uran keston... En nyt tajua, miksi sinä vastailet näitä ympäripyöreitä, kun johan tuossa olen yrittänyt perustella omia näkemyksiäni, miksi nuo kolme vaihtoehtoa ovat kaikki varsin hankalia. Oletko tyytyväinen, jos Bergevin kauppaa Pricen johonkin NHL:n Top-5 hyökkääjään? Entäs jos Subban menee samanlaisessa treidissä? Se on tosiaan helppo huudella meidän kaikkien täältä ruudun takaa, mutta oikeassa elämässä on vähän eri realiteetit.

Oletetaan hetki, että sinä saisit tuon Bergevinin paikan. Mitä sinä tekisit toisin? Äläkä please vastaa, palkkaisin UFA:n, treidaisin jonkun tai draftaisin jonkun.

...

Tulee mieleen taannoinen keskustelu neuvolassa: "Lapsi on saatava nukkumaan -> entäs, jos lapsi ei nukahda? -> ei sillä ole väliä, se on vain saatava nukkumaan -> no antakaas nyt sitten joku vinkki, että miten se sitten tapahtuu -> lapsen on mentävä ajoissa nukkumaan -> mutta, kysynkin nyt teiltä että miten virkeä lapsi laitetaan nukkumaan? -> Hmm.. Ööö.. Hrmph... Lapsen on saatava tarpeeksi unta.

 

[habsniac]

Itseasiassa mun mielestä Vanek+Petry systeemit ovat aika paljon, ottaen huomioon sällin GM-uran keston... En nyt tajua, miksi sinä vastailet näitä ympäripyöreitä, kun johan tuossa olen yrittänyt perustella omia näkemyksiäni, miksi nuo kolme vaihtoehtoa ovat kaikki varsin hankalia. Oletko tyytyväinen, jos Bergevin kauppaa Pricen johonkin NHL:n Top-5 hyökkääjään? Entäs jos Subban menee samanlaisessa treidissä? Se on tosiaan helppo huudella meidän kaikkien täältä ruudun takaa, mutta oikeassa elämässä on vähän eri realiteetit.

Oletetaan hetki, että sinä saisit tuon Bergevinin paikan. Mitä sinä tekisit toisin? Äläkä please vastaa, palkkaisin UFA:n, treidaisin jonkun tai draftaisin jonkun.

...

Tulee mieleen taannoinen keskustelu neuvolassa: "Lapsi on saatava nukkumaan -> entäs, jos lapsi ei nukahda? -> ei sillä ole väliä, se on vain saatava nukkumaan -> no antakaas nyt sitten joku vinkki, että miten se sitten tapahtuu -> lapsen on mentävä ajoissa nukkumaan -> mutta, kysynkin nyt teiltä että miten virkeä lapsi laitetaan nukkumaan? -> Hmm.. Ööö.. Hrmph... Lapsen on saatava tarpeeksi unta.

Vanek oli rental koita nyt jo käsittää. Vanek ei vaikuta enää joukkueessa, joten hän ei ole parannus ja näin ollen täysin yhdentekevää paitsi, että menetettiin pick ja prospect. Petry on puolustaja. Kuinka monta kertaa olen sanonut, että hänen kohdallaan tehtiin hyvää duunia mutta hän ei korjaa hyökkäystä. Caps hommas just kaksi todellista vahvistusta. UFAn ja treidin. Mutta tämähän oli mahdotonta sun sanojen mukaan?

 

[Noppa10]

Vanek oli rental koita nyt jo käsittää. Vanek ei vaikuta enää joukkueessa, joten hän ei ole parannus ja näin ollen täysin yhdentekevää paitsi, että menetettiin pick ja prospect. Petry on puolustaja. Kuinka monta kertaa olen sanonut, että hänen kohdallaan tehtiin hyvää duunia mutta hän ei korjaa hyökkäystä.

Niin opettele katsomaan se konteksti muiden viesteistä. Vanek ja Petry liittyivät siihen, kun vähättelit MB:n saavutuksia. Ihan pätevä äijä se on, vaikka sinä et siitä tykkäisikään.

Caps hommas just kaksi todellista vahvistusta. UFAn ja treidin. Mutta tämähän oli mahdotonta sun sanojen mukaan?

Lainaahan se viesti, missä väitin sitä mahdottomaksi. Ja ihan totta, Caps sai hyvän Top-6 hyökkääjän. Tällä kertaa oli kysyntää Troy Brouwerille (tai sitten Copleylle) St. Louisin suunnalla, niin homma onnistui. Ehkäpä Habsilla ei ole muita joukkueita kiinnostavia palasia? Eikä sitäpaitsi Habsilla käytännöllisesti katsoen ole tilaa tällä hetkellä tuontasoisille hankinnoille.

 

[viljelmo]

Saan sellaisen käsityksen, että habsniacin kirjoissa ainoastaan Stanley Cup merkitsee ja jos sitä ei tule, niin kausi on pettymys. Eihän se niin mene. Joukkuetta pitää rakentaa pikkupalasilla ja välillä saa jonkun isomman, kuten nyt Petryn. Sitten tehdään näitä Prust<->Kassian vaihtoja ja toivotaan saavan uudesta pelaajasta enemmän irti kuin edelliset. Sitten yritetään tietenkin koristella kakku rentalilla, jos sellainen tulee eteen. Kovin moneen rentaliin ei tosin ole varaa, koska kaikkia ei pysty pitämään ja tulevaisuutta ei kannata antaa kokonaan pois. Kyllä siellä on jotain tehty oikein kun Petry saatiin pidettyä. Petry antoi ymmärtää, että Montrealissa hommia tehdään hieman eri tasolla kuin esim. Edmontonissa.

En itsekään ole todellakaan Therrienin kannattaja, mutta kyllähän menneellä kaudella esim. Beaulieu ja DLR nousivat kokeneiden Weaverin ja Bourquen tilalle kokoonpanoon eli ihan aina ei veteraanikaan saa kaikkea anteeksi. Tietenkin Therrienin pitää saada yv paremmaksi ja monipuolistettua pelikirjaa.

Olisi tietenkin ollut kiva nähdä joku laadukas UFA-hankinta ja DD vaihdettuna kasaan vanhoja haisevia syndejä, mutta uskon silti Habsien menevän eteenpäin Bergevinin johdolla.

Nyt joukkue vaikuttaisi lähtevän kauteen hyvin pienillä muutoksilla, mutta kauden aikana voi niitä muutoksia vielä tapahtua. Palkkakaton alla pitäisi ainakin olla tilaa.