Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 099 637
  • 24 186

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli kun sinä syyllistät vihervassareita tästä mielipiteestä niin siitä saa tulkittua myös että tarkoitat että suomalaista 19% on vihervassareita ja loput 81% on oikeistolaisia...

Kyllä. Vihervassarit + rkp ovat nyt syytösteni kohteena. Tässä kysymyksessä onneksi iso osa vihervassareista on järkeviä. Näkyy myös Jatkoajassa. Vain 4-5 vihervassarien nimimerkkiä propagoi. Muut eivät osallistu keskusteluun, koska tuskin haluavat puoluettaan haukkua, mutta eivät halua myöskään johtajiaan puolustella.

Kenties osaavat jatkossa valita johtonsa paremmmin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pakenet aina samalla tavalla kun jäät keskustelussa jalkoihin. Jotta ei taas mene kohdallasi pelkäksi käsien heilutteluksi, avaa miten poimin valtioneuvoston tutkimuksesta dataa ja tulkitsen agendan mukaisesti?...

En minä mihinkään pakene, juuri esitin yksittäisen esimerkin miten kysymys yksinkertaistaa monimutkaista asiaa. Sinulla on kova tarve tehdä asioista musta-valkoisia ja syyllistää vastapuolta. Heittelet jatkuvasti henkilökohtaisuuksia niitä kohtaan, jotka yrittävät käydä keskustelua hieman syvällisemmin, eivät lähde mukaan sinun musta-valkoiseen maailmaan.

Vastaatko yhteen kysymykseen: Voiko Suomi palauttaa ihmisiä, jotka kieltäytyvät lähtemästä vapaaehtoisesti, poliisivoimin Bagdadin lentokentälle?
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämän jälkeen tehdään töitä, jotta heidän palauttamisensa onnistuisi niin päättäjien toimesta kuin henkilötasolla toimivien toimesta. Eli päättäjien pitäisi saada aikaan sopimuksia niiden maiden kanssa, jotka kieltäytyvät vastaanottamasta ei-vapaaehtoisia palaajia ja henkilötasolla pitäisi taas pyrkiä motivoimaan palaajia vapaaehtoiseen palaamiseen kepin ja porkkanan avulla.

Kävisikö kepiksi tilapäinen säilytysleiri, jolta ei saisi poistua muualle kuin lentokentälle ja jossa saisi vain välttämättömän ravinnon ja akuutteihin ongelmiin terveydenhuollon? Mitä luulet, kumpi houkuttelisi enemmän maasta poistumiseen sinun esittämäsi malli vai leiritysmalli?
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Katsokaapa tuo Sensuroimaton Päivärinta, jossa geopolitiikan tutkija Alan Salehzadeh käy hienosti läpi tätä hassua kulttuurikeskustelua. Tämä kaveri tosiaan ymmärtää asioita, eikä vaan kikkaile. Suurmoskeijahankekin sai selkeän vastauksen. Alan pistäisi moskeijahankkeen suoraan vessanpönttöön, koska se ei ole muslimien hanke, vaan oikeastaan islamistinen hanke. Muslimiveljeskunta johtaa tätä hässäkkää ja se ei ole hyvä juttu.

Turvapaikkapäätös pitäisi käydä hakemassa jokaisen hakijan henkilökohtaisesti. Mikäli lapussa lukee, että kielteinen, niin samalla kiinniotto ja pois maasta. Jos myönteinen, niin Salen kautta juhliin. Päätös tulisi ilmi vasta siinä tilanteessa kun henkilö avaa kuoren.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kävisikö kepiksi tilapäinen säilytysleiri, jolta ei saisi poistua muualle kuin lentokentälle ja jossa saisi vain välttämättömän ravinnon ja akuutteihin ongelmiin terveydenhuollon? Mitä luulet, kumpi houkuttelisi enemmän maasta poistumiseen sinun esittämäsi malli vai leiritysmalli?

Minusta leireille sulkeminen aiheuttaa enemmän vaaratilanteita ja kustannuksia, kuin hyötyä. Radikalisoituminen lisääntyy varmasti suljetuilla leirellä ja epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja tuollaisissa olosuhteissa. Lisäksi tuollaisten leirien rakentaminen maksaa ja kestää. Entä ketä näitä ihmisiä valvoo, mikä on heidän koulutus, entä voimankäyttöoikeudet?

Minusta tyhjät sairaalat yms. väliaikaistilat, joista saa nukkumapaikan ja ruuan ajavat saman asian.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vastaatko yhteen kysymykseen: Voiko Suomi palauttaa ihmisiä, jotka kieltäytyvät lähtemästä vapaaehtoisesti, poliisivoimin Bagdadin lentokentälle?

Kun @Cobol on tavattavissa vasta myöhemmin, otan omavapauden sijaistaa: Kyllä voi. Tekemällä olon Suomessa sen verran ikäväksi, että Afganistankin alkaa vaikuttaa mukavalta vaihtoehdolta ja jos sekään ei auta, äärimmäisessä tapauksessa todellakin toimittaa poliisivoimin Bagdadin tai Kabulin lentokentälle, jossa ongelma muuttuu paikallisten viranomaisten ongelmaksi ja lakkaa rassaamasta minun, @Cobolin ja vaikka et sitä ymmärtäisikään myös sinun lompakkoasi ja siten maailma on taas parempi paikka.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... äärimmäisessä tapauksessa todellakin toimittaa poliisivoimin Bagdadin tai Kabulin lentokentälle, jossa ongelma muuttuu paikallisten viranomaisten ongelmaksi...

Miten tämä toimii käytännössä? Suomesta lähtee salaa chartekone ja laskeutuu salaa Bagdadin lentokentälle?

Käsittääkseni kaikkea lentoliikennettä valvotaan ja veikkaisin, että ylläolevassa skenaariossa tuo kone saisi aika nopeasti saattajat rinnalleen ja laskeutuessaan sitä odottaisi aseistettu vastaanottokomitea. Ja jos Suomi väärentäisi asiakirjat ja saisi matkustajat jotenkin lentokentälle ja kone pääsisi vielä palaamaan Suomeen, miten tapahtuisi seuraavan suomalaisen koneen kohdalla?
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Minusta leireille sulkeminen aiheuttaa enemmän vaaratilanteita ja kustannuksia, kuin hyötyä. Radikalisoituminen lisääntyy varmasti suljetuilla leirellä ja epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja tuollaisissa olosuhteissa. Lisäksi tuollaisten leirien rakentaminen maksaa ja kestää. Entä ketä näitä ihmisiä valvoo, mikä on heidän koulutus, entä voimankäyttöoikeudet?

Minusta tyhjät sairaalat yms. väliaikaistilat, joista saa nukkumapaikan ja ruuan ajavat saman asian.

Leirillä ei ole tarjolla kalashnikovia eikä pommin teko aineksia, joten siellä saa radikalisoitua kaikessa rauhassa, koska ainoa paikka missä radikalismia pääsee purkamaan on Kabul palautuksen jälkeen ja se ei ole meidän ongelmamme (paitsi jonkin ääliön, joka haluaa välttämättä kaupitella nahkaansa avustustyöntekijänä siellä). Leirien rakentaminen ja valvominen maksavat murto-osan siitä, mitä ko. porukan vapaalla jalalla oleminen (nyt ei ole tarkoitus luoda Hilton-tyylisiä olosuhteita). Ja samalla logiikalla jätetään ne rikolliset kadulle, sillä vankiloiden ylläpitokustannukset ovat suuret. Valvonnasta sen verran, että pakoyritykset estetään riittävällä voimankäytöllä ja rangaistaan lipulla ensimmäiselle mahdolliselle lennolle.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miten tämä toimii käytännössä? Suomesta lähtee salaa chartekone ja laskeutuu salaa Bagdadin lentokentälle?

Käsittääkseni kaikkea lentoliikennettä valvotaan ja veikkaisin, että ylläolevassa skenaariossa tuo kone saisi aika nopeasti saattajat rinnalleen ja laskeutuessaan sitä odottaisi aseistettu vastaanottokomitea. Ja jos Suomi väärentäisi asiakirjat ja saisi matkustajat jotenkin lentokentälle ja kone pääsisi vielä palaamaan Suomeen, miten tapahtuisi seuraavan suomalaisen koneen kohdalla?

Meillä lienee neuvoteltuna sopimuksia keskeisten valtioiden kanssa. Jos ne eivät toimi, leiritystä jatketaan niin pitkään kuin tarve vaatii tai turistit kyllästyvät ja ilmoittavat haluavansa palata vapaaehtoisesti. Ja lisäänpä vielä, että tässä on kyse myös ennaltaehkäisevästä toiminnasta. Sana leviää ja uusia halukkaita turvapaikkaturisteja on olennaisesti vähemmän. Todella suojelun tarpeessa olevat tulevat tietenkin edelleen, mutta sehän tässä ei olekaan ongelma.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Leirillä ei ole tarjolla kalashnikovia eikä pommin teko aineksia, joten siellä saa radikalisoitua kaikessa rauhassa, koska ainoa paikka missä radikalismia pääsee purkamaan on Kabul palautuksen jälkeen ja se ei ole meidän ongelmamme (paitsi jonkin ääliön, joka haluaa välttämättä kaupitella nahkaansa avustustyöntekijänä siellä). Leirien rakentaminen ja valvominen maksavat murto-osan siitä, mitä ko. porukan vapaalla jalalla oleminen (nyt ei ole tarkoitus luoda Hilton-tyylisiä olosuhteita). Ja samalla logiikalla jätetään ne rikolliset kadulle, sillä vankiloiden ylläpitokustannukset ovat suuret. Valvonnasta sen verran, että pakoyritykset estetään riittävällä voimankäytöllä ja rangaistaan lipulla ensimmäiselle mahdolliselle lennolle.

Aika yksisilmäistä ajatella, että mahdollinen yksittäinen terrori-isku on ainoa seuraus radikalisoitumisesta. Jos ihminen radikalisoituu suomalaisen yhteiskunnan takia, hän varmasti lisää Suomen terrori-iskujen kohdelistalle. Näin musta-valkoinen ajattelu on erittäin vaarallista, tätä esiintyy liian paljon kun puhutaan esim. sosiaalituista, ei nähdä asioita pidemmällä aikajänteellä.

Leirien rakentaminen maksaa paljon enemmän kuin yösijan ja ruuan antaminen. Ruuan ja yösijan lisäksi pitää järjestää fyysiset tilat ja 24/7 vartiointi jne. Mistä koulutetut vartijat? Mistä tilat? Miten nopeasti leirit saadaan pystyyn? Ylläpidetäänkö niitä jatkuvasti vai pystytetäänkö ne tarvittaessa? Miten henkilökunta, ovatko he määräaikaisia? Mistä määräaikaisia vartijoita? Mitkä ovat voimankäytönoikeudet? Saako käyttää asetta vai pelkästään sumutetta tai lamautinta? Mikä vartijoiden asema lain edessä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Meillä lienee neuvoteltuna sopimuksia keskeisten valtioiden kanssa. Jos ne eivät toimi, leiritystä jatketaan niin pitkään kuin tarve vaatii tai turistit kyllästyvät ja ilmoittavat haluavansa palata vapaaehtoisesti. Ja lisäänpä vielä, että tässä on kyse myös ennaltaehkäisevästä toiminnasta. Sana leviää ja uusia halukkaita turvapaikkaturisteja on olennaisesti vähemmän. Todella suojelun tarpeessa olevat tulevat tietenkin edelleen, mutta sehän tässä ei olekaan ongelma.

Palataan siihen poliisien valvomaan lentoon. Voisitko kertoa, miten se käytännössä toteutetaan?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Minusta leireille sulkeminen aiheuttaa enemmän vaaratilanteita ja kustannuksia, kuin hyötyä. Radikalisoituminen lisääntyy varmasti suljetuilla leirellä ja epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja tuollaisissa olosuhteissa.

Tilastot kertovat täysin päinvastaista kuin sinun faktasi tähän asiaan liittyen:

Australiassa leiritys-politiikan aikana nykyisen pakolaiskriisin puhjettua täysiin mittoihinsa on islamilaisen terrorismin vuoksi maassa kuollut yksi ihminen.
Euroopassa luku lienee hiukan toisenlainen. Australialaiset ovat lähes yksimielisiä heidän pakolaispoltiikkansa ylivertaisuudesta ja toimivuudesta.

Ja ei, itsekään en kannata leiri-politiikkaa, mutta on fakta, että se on paljon toimivampi kuin tämä Euroopassa nähty farssi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tilastot kertovat täysin päinvastaista kuin sinun faktasi tähän asiaan liittyen:

Australiassa leiritys-politiikan aikana nykyisen pakolaiskriisin puhjettua täysiin mittoihinsa on islamilaisen terrorismin vuoksi maassa kuollut yksi ihminen.
Euroopassa luku lienee hiukan toisenlainen. Australialaiset ovat lähes yksimielisiä heidän pakolaispoltiikkansa ylivertaisuudesta ja toimivuudesta.

Ja ei, itsekään en kannata leiri-politiikkaa, mutta on faktoja, että se on paljon toimivampi kuin tämä Euroopassa nähty farssi.

Olisiko maantieteellä jotain tekemistä tämän tilasto"faktan" kanssa?
 

Tuamas

Jäsen
Tilastot kertovat täysin päinvastaista kuin sinun faktasi tähän asiaan liittyen:

Australiassa leiritys-politiikan aikana nykyisen pakolaiskriisin puhjettua täysiin mittoihinsa on islamilaisen terrorismin vuoksi maassa kuollut yksi ihminen.
Euroopassa luku lienee hiukan toisenlainen. Australialaiset ovat lähes yksimielisiä heidän pakolaispoltiikkansa ylivertaisuudesta ja toimivuudesta.

Ja ei, itsekään en kannata leiri-politiikkaa, mutta on fakta, että se on paljon toimivampi kuin tämä Euroopassa nähty farssi.

Australian leiritys-systeemi on perkeleen kallis, lisäksi siinä on sellainen ihan pieni juttu että Australia on saari.

Katsot vaikka kuinka paljon Briteihin tai Irlantiin on tullut pakolaisia, niin huomaat että tämä pienen pieni maantieteellinen etulyöntiasema auttaa melkoisesti.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Olisiko maantieteellä jotain tekemistä tämän tilasto"faktan" kanssa?

Osittain. Maa on silti kohdannut myös valtavan määrän turvapaikanhakijoita nykyisen pakolaiskriisin aikana. Aivan miten tahansa pain tätä yrittää vängätä niin et valitettavasti saa tuota Australian yhtä uhria edes suhteellisesti suuremmaksi kuin Euroopan useat sadat.

Australian leiritys-systeemi on perkeleen kallis

Eli mikä on se laskutoimitus, millä olet laskenut yhden ihmishengen hinnan?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kysäise tuota sisäministeriöstä. Vastahan tällainen lento toteutettiin Afganistaniin helvetillisten mielenosoitusten ja itkupotkuraivarien kera.

Eli Afganistan oli kieltäytynyt vastaanottamasta ei-vapaaehtoisia palaajia, mutta Suomi vei ne pakolla Kabuliin? Käsittääkseni Suomella on sopimus pakkopalautuksista Afganistanin kanssa.
 

Tuamas

Jäsen
Eli mikä on se laskutoimitus, millä olet laskenut yhden ihmishengen hinnan?

X+Y=Z.

Australian systeemi on maksanut käyttöönottonsa jälkeen miljardeja.

Australiaan kohdistuu merkittävästi pienempi paine, koska kyseessä on saari, vertauksesi toimisi jos haluaisit verrata Australian tilannetta vaikka Suomen tai Norjan tilanteeseen.

Tuosta hieman tilastoja
Statistics on Detention Centres, Immigration and Refugees

'Fast tracking' statistics - Refugee Council of Australia
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eli Afganistan oli kieltäytynyt vastaanottamasta ei-vapaaehtoisia palaajia, mutta Suomi vei ne pakolla Kabuliin? Käsittääkseni Suomella on sopimus pakkopalautuksista Afganistanin kanssa.

Jos nyt viittaa siihen, ettei meillä (vielä) ole vastaavaa sopimusta Irakin kanssa, se ei tunnu käytännön palautuksia haittaavan: Irakin lausunto pakkopalautuksista ei yllättänyt Suomea – sisäministeriön mukaan palautukset jatkuvat - Ulkomaat - HS.fi (linkissä Hesarin uutinen pakkopalautuksista Irakiin).
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos nyt viittaa siihen, ettei meillä (vielä) ole vastaavaa sopimusta Irakin kanssa, se ei tunnu käytännön palautuksia haittaavan: Irakin lausunto pakkopalautuksista ei yllättänyt Suomea – sisäministeriön mukaan palautukset jatkuvat - Ulkomaat - HS.fi (linkissä Hesarin uutinen pakkopalautuksista Irakiin).

Käännyttää voidaan kuitenkin vain Suomessa tuomittuja rikollisia ja niitä, joilla on voimassa oleva matkustusasiakirja. Siksi Suomen viranomaiset haluaisivat tehostaa yhteistyötä.

 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Australiaan kohdistuu merkittävästi pienempi paine, koska kyseessä on saari

Olisiko myös niin, että maahan kohdistuu pieni paine siksi, että heidän poliikkansa on mitä se on. Ei minuakaan kiinnostaisi tuonne lähteä edes yrittämään hakea turvapaikkaa, jos tietäisin että joutuisin X mittaisen ajan viettämään jossain Joulusaarella.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olisiko myös niin, että maahan kohdistuu pieni paine siksi, että heidän poliikkansa on mitä se on. Ei minuakaan kiinnostaisi tuonne lähteä edes yrittämään hakea turvapaikkaa, jos tietäisin että joutuisin X mittaisen ajan viettämään jossain Joulusaarella.

Kannattaa nyt tutkia pakolaisten lähtömaita ja niiden sijaintia maapallolla. Sen jälkeen miettiä, kuinka monella pakolaisella on edes mahdollisuus lähteä Australiaan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kannattaa nyt tutkia pakolaisten lähtömaita ja niiden sijaintia maapallolla. Sen jälkeen miettiä, kuinka monella pakolaisella on edes mahdollisuus lähteä Australiaan.

Arabianmeren rannikolta pääsee Australiaan venematkalla helpommin kuin kikkailla vaikkapa Ruotsiin monen mutkan kautta.
 

Tuamas

Jäsen
Olisiko myös niin, että maahan kohdistuu pieni paine siksi, että heidän poliikkansa on mitä se on. Ei minuakaan kiinnostaisi tuonne lähteä edes yrittämään hakea turvapaikkaa, jos tietäisin että joutuisin X mittaisen ajan viettämään jossain Joulusaarella.

No, otetaan vertailuun mukaan Euroopan saaret
Irlanti
2015 3276 turvapaikanhakijaa
2016 2244 turvapaikanhakijaa

Statistics

Iso-Britannia
2015 noin 40 000 turvapaikanhakijaa
2016 noin 38 500 turvapaikanhakijaa

https://www.gov.uk/government/uploa...t_data/file/593027/asylum1-q4-2016-tables.ods

Islanti
noin tuhat / vuosi

Niin, onko näiden maiden pakolaispolitiikka erityisen tiukkaa, vai olisiko sittenkin se maantiede se tärkein selittävä tekijä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös