MM-kisat 2010: Päivä 12 (otteluseuranta 18.5.2010)

  • 140 228
  • 848

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Pelithän alkavatkin jo kymmenen minuutin päästä, joten päivän otteluseuranta käyntiin.

Kahdestoista turnauspäivä valkenee karsintasarjan loppuhuipentumien myötä klo 13.15 pelattavissa otteluissa:

USA - Italia
Suurin intohimo ottelussa on se, pystyykö USA pelaamaan karsintasarjan päästämättä maaliakaan. Siihen ovat hyvät mahdollisuudet.

Kazakstan - Ranska
Kazakstanilla on maalieronsa takia vaikein asetelma, sillä tasapisteissä Kazakstan on B-sarjassa. Ranskalla on etulyöntiasema.

Klo 17.15 pelataan välisarjan "päiväottelut":

Kanada - Tshekki
Tiukka vääntö tiedossa, ja tämän ottelun lopputuloksesta riippuu todennäköisesti hyvinkin paljon koskien puolivälierien asetelmia.

Slovakia - Saksa
Saksalla on saumat puolivälieriin, mikä olisi kisojen isäntäjoukkueelle erinomainen saavutus.

Ja koko välisarja huipentuu illan otteluihin, jotka ratkaisevat lopullisesti, kuka saa kenetkin vastaansa puolivälierissä:

Venäjä - Suomi
Panoksena lohkovoitto, tosin Kanada vs. Tshekki -pelin lopputuloksesta riippuen lohkovoitto ei välttämättä ole kummallekaan joukkueelle se toivotuin vaihtoehto (siis jos toisen lohkon neljäntenä odottaa Kanada). Venäjällä ottelun kotietu sekä kymmenien miljoonien dollarien arvosta NHL-tähtiä, Suomella paluun tekevä Tommi Santala.

Sveitsi - Ruotsi
Tässäkin panoksena lohkovoitto, ja tässä lohkossa se kannattaa ehdottomasti ottaa. Taktisesti kypsin ratkaisu kummallekin olisi ns. himmailla peli jatkoajalle ja varmistaa, että Kanada pysyy kummankin joukkueen takana, mutta eri asia on, taktikoidaanko pelissä.
 

teemu73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sveitsi - Ruotsi
Tässäkin panoksena lohkovoitto, ja tässä lohkossa se kannattaa ehdottomasti ottaa.

Vai kannattaako sittenkään? Jos Slovakia voittaakin Saksan jatkoilla ja sijoittuu lohkon neljänneksi, jolloin Tanska sijoittuu kolmanneksi. Lisätään tuohon vielä vaikka Suomen suora voitto Venäjästä ja Kanadan suora voitto Tsekeistä, niin F-lohkon voittajalle olisi ensin tiedossa puolivälierä Slovakiaa vastaan ja sitten välierä Venäjä-Kanada -ottelun voittajaa vastaan. F-lohkon kakkospaikalta olisi ensin tarjolla Tanska ja sitten voittaja ottelusta Suomi-Norja. (Oletan että välieräparit muodostuvat kuten ennenkin E1/F4 vs F2/E3 ja F1/E4 vs E2-F3, ei meinaan mistään löydy vahvistusta)

Ja eikös se Kanada pysy joka tapauksessa sekä Sveitsin että Ruotsin takana?

Nämä lohkojen viimeiset kierrokset ovat kyllä penkkiurheilijalle tiettyjä vuoden kohokohtia. Joka kerta vielä vie innoissaan lappuja kioskille isojen kertoimien toivossa, mutta aina on kohteita suljettu tai sitten ne eivät pelaakaan niin kuin on itse mielessään kuvitellut...
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Matseissa sattuu ja tapahtuu. Eka erä takana USA-pelissä, Dubinsky on siirtänyt yhdysvaltalaiset johtoon.

Kazakstan-Ranska -pelissä on heiluteltu maaliverkkoja enemmänkin, tilanne 2-3 Ranskalle kun eka erä on vielä kesken.
 

Isak

Jäsen
Ja eikös se Kanada pysy joka tapauksessa sekä Sveitsin että Ruotsin takana?

Ainakin minun käsittääkseni kyllä, sillä Kanada hävisi sekä Ruotsille että Sveitsille ja ne kaksi ovat kolmen pisteen karkumatkalla, jolloin Kanada ei voi päästä kummankaan ohi, vaikka yksi niistä jäisikin yhdeksään pisteeseen.
 
Jos Slovakia voittaakin Saksan jatkoilla ja sijoittuu lohkon neljänneksi, jolloin Tanska sijoittuu kolmanneksi.

Tanska sijoittuu kolmanneksi myös silloin, jos Slovakia ottaa kolme pistettä.


Nämä lohkojen viimeiset kierrokset ovat kyllä penkkiurheilijalle tiettyjä vuoden kohokohtia. Joka kerta vielä vie innoissaan lappuja kioskille isojen kertoimien toivossa, mutta aina on kohteita suljettu tai sitten ne eivät pelaakaan niin kuin on itse mielessään kuvitellut...

Jos haluaa pelata mahdollisimman isoja kertoimia, niin ei todellakaan kannata käyttää R-kioskin kuponkeja, vaan internetiä.

Ja tosiaan ketjun avausviestissä on nuo Sveitsi-Ruotsi-pelin lähtökohdat analysoitu niin päin mäntyä, että sen voisi kyllä korjata. Ensinnäkään ei ole mitään takeita, että peli kannattaa voittaa, ja toiseksi Kanda ei mene enää kummankaan ohi. Tshekki voi vielä Ruotsin ohittaa.
 

teemu73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tanska sijoittuu kolmanneksi myös silloin, jos Slovakia ottaa kolme pistettä.

Jos haluaa pelata mahdollisimman isoja kertoimia, niin ei todellakaan kannata käyttää R-kioskin kuponkeja, vaan internetiä.

Juu kiitos tarkennuksesta.

Niin varmaan netti onkin parempi vaihtoehto kuin R-kioski tossa mielessä, mutta minä olenkin vanhanaikainen ukko, jonka MM-kisarutiineihin on Veikkauksen pitkäveto kioskissa täytetylle lapulle kuulunut tasan yhtä kauan kuin sitä on voinut pelata. Ei vanha koira uusia temppuja opi, katsos...

Ranska johtaa 2-4 ja USA-Italia on 1-1 toisen erän jälkeen.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ja tosiaan ketjun avausviestissä on nuo Sveitsi-Ruotsi-pelin lähtökohdat analysoitu niin päin mäntyä, että sen voisi kyllä korjata. Ensinnäkään ei ole mitään takeita, että peli kannattaa voittaa, ja toiseksi Kanda ei mene enää kummankaan ohi. Tshekki voi vielä Ruotsin ohittaa.

Ei tässä mitään korjailla, vaikka Kanada ei tosiaan voi kummankaan ohi päästä keskinäisten pelien takia. Muistin nimittäin, että kun useampi joukkue olisi tasapisteissä niin silloin katsottaisiin maalieroa (joka on Kanadalla kova), mutta tämähän koskee vain tilanteita, joissa joukkueet ovat voittaneet toisensa ristiin eikä tilannetta, jossa Kanada on hävinnyt kummallekin muulle joukkueelle.

Sveitsi-Ruotsi -pelin voittaminen on puolivälierien kannalta järkevää kummallekin joukkueelle, sillä kuten itsekin sanoit, Tshekki voi vielä esim. Ruotsin ohittaa jos se voittaa Kanadan ja Sveitsi voittaa Ruotsin. Tämähän tarkoittaa, että Ruotsi olisi tässä skenaariossa huonoimmillaan kolmas ja saisi vastaansa puolivälierissä lohkokakkosen, joka olisi joko Suomi tai Venäjä. Kyllähän sekä Sveitsin että Ruotsin kannattaa ennemmin hakea lohkovoittoa ja sitä kautta puolivälierävastustajaa toisen lohkon nelosesta.

Tietysti mitään takeita ei ole mistään, ja Tshekki - Kanada -ottelun tulos ratkaisee paljon, mutta ainakaan Ruotsi ei lähde matsiin taktikoimaan vaan voittamaan. Iltalehden jutussa Bengt-Åke Gustafsson ilmoitti nimittäin seuraavasti:

-Vältämme Venäjän kohtaamisen ennen loppuottelua. Se on hyvä asia, sillä paperilla Venäjällä on turnauksen paras joukkue, Gustafsson sanoi.
Gustafssonin päätelmät perustuvat siihen uskoon, että sekä Ruotsi että Venäjä voittavat välisarjan lohkonsa.

Itseluottamus on BÅGilla kova, samoin usko siihen, että Venäjäkin oman lohkonsa vie.

Yhtä kaikki puolivälierävastushan tässä turnauksessa on se oleellisin vastus, sillä puolivälierissä on "tulos tai ulos". Potentiaalisella välierävastuksella ei ole niin väliä tässä vaiheessa, sillä välieriin selvinnyt joukkue on joka tapauksessa mitalipeleissä eikä kotimatkalla. Kaikki pudotusotteluthan pitää voittaa jos mestariksi haluaa, mutta välierissä pahimmat suorituspaineet ovat jo takana päin. Ainakin Suomessa odottaa ristiinnaulitseminen jos taival päättyy puolivälieriin, sen sijaan välieriin pääsy täyttäisi minimitavoitteen. Finaaliin pääsy olisi jo yli tavoitteiden ja mestaruus olisi lähes käsittämätön saavutus tälllä porukalla.
 
Sveitsi-Ruotsi -pelin voittaminen on puolivälierien kannalta järkevää kummallekin joukkueelle, sillä kuten itsekin sanoit, Tshekki voi vielä esim. Ruotsin ohittaa jos se voittaa Kanadan ja Sveitsi voittaa Ruotsin. Tämähän tarkoittaa, että Ruotsi olisi tässä skenaariossa huonoimmillaan kolmas ja saisi vastaansa puolivälierissä lohkokakkosen, joka olisi joko Suomi tai Venäjä. Kyllähän sekä Sveitsin että Ruotsin kannattaa ennemmin hakea lohkovoittoa ja sitä kautta puolivälierävastustajaa toisen lohkon nelosesta.

Makuasia. Paljon mahdollista, että kolmonen on Tanska ja nelonen Slovakia. Itse pidän Slovakiaa vaarallisempana noista (Tanskalla on varmaan maha jo aika täynnä), mutta sinä olet siis toista mieltä.

Siksi toisekseen tuo logiikkasi ontuu mielestäni aika pahasti, kun kirjoitat, että Sveitsin kannattaa voittaa peli siksi, että Ruotsilla on vielä riski tippua kolmanneksi. Ei aukea minulle. Sveitsi on joka tapauksessa top-2:ssa, joten heidän motivaationsa kanssa kolmossijalla ei ole mitään tekemistä.

Kolmossijan välttämiseen riittää Ruotsillekin joka tapauksessa myös piste, eli kolmossijan välttämisen kannalta pelin voittaminen ei ole kummallekaan lainkaan välttämätöntä.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Italia meni päätöserässä 2-1 -johtoon, mutta onneksi USA ei halunnut löysäillä tappiota ja pelata Ranskaa B-sarjaan.
USA - Italia
Suurin intohimo ottelussa on se, pystyykö USA pelaamaan karsintasarjan päästämättä maaliakaan. Siihen ovat hyvät mahdollisuudet.

Kazakstan - Ranska
Kazakstanilla on maalieronsa takia vaikein asetelma, sillä tasapisteissä Kazakstan on B-sarjassa. Ranskalla on etulyöntiasema.
Suoraan sanottuna varsin erikoiset ennakkoarvioinnit, joissa oikeastaan kaikki mahdollinen fakta oli pielessä.

USA-Italia -matsin suurin mielenkiinto oli ennakkoon siinä, millä asenteella USA lähtee peliin. Jos Italia olisi voittanut varsinaisella peliajalla, olisi Ranska tippunut B-sarjaan.

Jos taas Italia olisi hävinnyt varsinaisella peliajalla ja Kazakstan voittanut Ranskan vähintään kahdella maalilla, olisi Kazakstan säilynyt.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Makuasia. Paljon mahdollista, että kolmonen on Tanska ja nelonen Slovakia. Itse pidän Slovakiaa vaarallisempana noista (Tanskalla on varmaan maha jo aika täynnä), mutta sinä olet siis toista mieltä.

Siksi toisekseen tuo logiikkasi ontuu mielestäni aika pahasti, kun kirjoitat, että Sveitsin kannattaa voittaa peli siksi, että Ruotsilla on vielä riski tippua kolmanneksi. Ei aukea minulle. Sveitsi on joka tapauksessa top-2:ssa, joten heidän motivaationsa kanssa kolmossijalla ei ole mitään tekemistä.

Kolmossijan välttämiseen riittää Ruotsillekin joka tapauksessa myös piste, eli kolmossijan välttämisen kannalta pelin voittaminen ei ole kummallekaan lainkaan välttämätöntä.

Makuasioita pitkälti nämä ovat, mutta Slovakian joukkue on niin ailahtelevainen, että en pidä sitä sen vaarallisempana näissä kisoissa kuin Tanskaakaan. Toki Tanskalla voi olla jo maha täynnä, mutta en usko siihen: maalla on nyt henki päällä ja mahdollisuus kerrankin päästä pidemmälle, joten maa tulee taatusti puolivälieriin latautuneena. Slovakian eväät vaikuttavat jo syödyiltä.

Kenties kirjoitin epäselvästi tai tulkitsit kirjoituksiani väärin, mutta Sveitsin motivaatio ei tietystikään ole kiinni Ruotsin tms. sijoituksista, vaan (ainakin minun mielestäni) Sveitsi haluaa matsin voittaa siksi, että he halunnevat keskittyä oman joukkueensa tekemisiin ja tavoittelevat lohkovoittoa, jotta he saisivat vastaansa Saksan/Slovakian ja välttävät välierissä Venäjän (jos välieriin asti sattuisivat pääsemään).

Kuten sanoit, makuasioita - minä lähden siitä, että Saksa/Slovakia on helpompi vastus kuin kiekkokiimaa elävä Tanska, sinä ajattelet toisin päin. Se onkin sitten oma lukunsa, mitä ajattelevat itse joukkueet ja heidän valmentajansa, mutta en usko, että tänään taktikoidaan hirveästi, vaan kaikki joukkueet tavoittelevat voittoa tosissaan ja miettivät loppusijoituksia myöhemmin.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
USA-Italia -matsin suurin mielenkiinto oli ennakkoon siinä, millä asenteella USA lähtee peliin. Jos Italia olisi voittanut varsinaisella peliajalla, olisi Ranska tippunut B-sarjaan.

Uskoiko joku tosissaan Italian mahdollisuuksiin ottelussa? Siis ennen matsia?

Nyt Italia toki johti hetken aikaa, mutta tasoihinhan jenkit tuon väänsivät, ja päätyivät lopulta rankkarivoittoon, vaikka pelasivat hieman vähemmällä kuin 110% valmistautumisella (luultavasti kiekkoilivat krapulassa vanhoja MM-perinteitä noudattaen).
 
Kenties kirjoitin epäselvästi tai tulkitsit kirjoituksiani väärin, mutta Sveitsin motivaatio ei tietystikään ole kiinni Ruotsin tms. sijoituksista

Epäselvästi et kirjoittanut eikä tulkinnanvaraakaan jäänyt. Kirjoitit ihan selvää suomen kieltä, mutta jotain sellaista, mitä et tarkoittanut. Seuraavassa tekstissä sanotaan aika selvästi, että Ruotsin mahdollinen tippuminen kolmoseksi tarkoittaa sitä, että Sveitsin kannattaa voittaa iltapeli:

Sveitsi-Ruotsi -pelin voittaminen on puolivälierien kannalta järkevää kummallekin joukkueelle, sillä kuten itsekin sanoit, Tshekki voi vielä esim. Ruotsin ohittaa jos se voittaa Kanadan ja Sveitsi voittaa Ruotsin.

Se onkin sitten oma lukunsa, mitä ajattelevat itse joukkueet ja heidän valmentajansa, mutta en usko, että tänään taktikoidaan hirveästi, vaan kaikki joukkueet tavoittelevat voittoa tosissaan ja miettivät loppusijoituksia myöhemmin.

Jos Tshekki nappaa kolme pinnaa, niin sehän tarkoittaisi myös sitä, että Ruotsilla olisi paljon enemmän panosta iltapelissä. Mielestäni voitosta ei ole mitään järkeä hampaat irvessä vääntää, jos siitä ei ole mitään hyötyä.
 
Ei tässä mitään korjailla, vaikka Kanada ei tosiaan voi kummankaan ohi päästä keskinäisten pelien takia. Muistin nimittäin, että kun useampi joukkue olisi tasapisteissä niin silloin katsottaisiin maalieroa (joka on Kanadalla kova), mutta tämähän koskee vain tilanteita, joissa joukkueet ovat voittaneet toisensa ristiin eikä tilannetta, jossa Kanada on hävinnyt kummallekin muulle joukkueelle.

Kun useampi joukkue on tasapisteissä, silloin katsellaan maalieroista ensimmäisenä keskinäisten pelien maalieroa. Se olisi Kanadalla tässä vertailussa 2-7. En siis näkisi, että se on kauhean "kova", kuten asian muotoilet.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Yle uutisoi tekstitv:n etusivulla seuraavaa:

"Pudottaako Kanada Tsekin?"

Tavasin lohkon tilannetta ja eikö neljä parasta ole varmasti selvillä? Eli Kanadan ja Tsekin matsissa ei taistella muusta kuin lohkon kolmannesta sijasta?

Norja voitti Tsekin, joten Tsekin Kanada tappiolla tappiolla Norja jatkoon. Mahtavaa jos tänään tulee taas kaksi isoa kaatoa (Slovakia ja Tsekki OUT), hyvältä näyttää, kun Barta iski Saksan johtoon ja Kanadakin johtaa.

Suomelle muuten tulee puolivälieriin Kanada(Kanada hävisi sekä Sveitsille, että Ruotsille, joten ei nouse edes maalierolla ohi), jos ei voita Venäjää. Voitolla siis tällä hetkellä vastasssa olisi Norja. Tosin jos Tsekki nousee suoraan voittoon voi vastaan tulla vielä jopa Ruotsi. Onhan tuo melko kiharaista vielä...
 
Viimeksi muokattu:

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Come on Steve Ott.

Ens kerralla sitten hanskat veks.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Loistava tunne tuossa Kanada - Tshekki -pelissä. Tshekin jatkomahdollisuudet näyttävät kyllä todella ohuilta, kun kaikki energia menee riehumiseen, mutta viihdyttäväähän tuollaista on katsella. Vieläpä kun tällä tuloksella tulisi hurja panos (Norja puolivälierävastustajaksi) Suomi - Venäjä otteluun.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Pitkää päätyyn ja hanskaa naamaan! Kai sitten jotain täytyy yrittää jos ei muuten kulje, en tiedä toimiiko Kanadaa vastaan. Vaikka kilttejähän ne on vaahteralehdet nykyään.
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
HYVÄ TSHEKKI. Puikoit 1-1.

Kasparilta hyvä kynä, vartalo vispas kun tutzballa onnelassa, sitten vain pieni siirto sivuun ja kiekko puikoista sisään.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mitä mä oon kattonu tota Kanadan ylivoimaa kaikkine pomputteluineen, viimesimpänä tuo 1-1 tasotus, niin haluavat kaikin keinoin päästä pelaamaan Venäjää vastaan puolivälierissä. Taktikointi, osa loistavaa pelikirjajääkiekkoa.
 

Kummeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals
Onkos se nyt niin, että jos Kanada häviäisi, niin Suomi-Venäjä ottelun häviäjä menisi puolivälierässä Kanadaa vastaan?

Jos näin on, niin toivottavasti Kanada voittaa, sillä taktikointi on perseestä.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Onko Suomen kannalta tällä Tsekki-Canada ottelulla mitään merkitystä Game7 vastustajaa ajatellen?
Onhan tuolla paljonkin, vaan kantsii itse katsoa taulukoita sillä sitä on monimutkaista selittää. Sen verran eri mahdollisuuksia löytyy, riippuen eri pelien lopputuloksista.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Onkos se nyt niin, että jos Kanada häviäisi, niin Suomi-Venäjä ottelun häviäjä menisi puolivälierässä Kanadaa vastaan?
Ei, vastaan tulisi Tshekki. Tai Ruotsi, jos hurrit häviää Sveitsille.

Edit: Kyse siis voitoista varsinaisella peliajalla.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös