MM 2017 – kieltäytymiset, niiden paheksunta ja ymmärtäminen

Tila
Viestiketju on suljettu.
En vain nähnyt eroa lyhyellä valmentamisella ja pitkällä valmentamisella. Ei ollut tarkoitus trollata.

No hard feelings ts. ei iso asia... Mutta se on, ettei näe Lauri Marjamäkikään.
Olen hyvin hämmästynyt, mikäli maajoukkueen valmennus tai ainakin osa siitä ei vaihdu kisojen jälkeen - oli lopputulos (lähes) mikä tahansa. Tämä turnaus on kaikkine taustakuvioineen "ylittänyt" pahimmatkin ennakkoaavistukset.
 

Petrov

Jäsen
Laineelle ja muille "käpykaartilaisille" annetaan turhaan palstatilaa. Olisi heille parempi pitää matalaa profiilia kuin että sahata omaa oksaa . Joskus saattaa tulla hinku näihin turnauksiin kun maailma muuttuu.
 

Valapatto

Jäsen
Laineelle ja muille "käpykaartilaisille" annetaan turhaan palstatilaa. Olisi heille parempi pitää matalaa profiilia kuin että sahata omaa oksaa . Joskus saattaa tulla hinku näihin turnauksiin kun maailma muuttuu.

Winnipeg Jets saattaa hyvin mahdollisesti jäädä ensi kaudellakin ulos pudotuspeleistä. Hyvän kesän ja luultavasti kaudenkin alle saanut Patrik Laine saattaa hinkua silloin myös MM-kisoihin. Pitääkö tämä "käpykaartilainen" päästää sinne?
 

passenger

Jäsen
Mulle ei kyllä mitenkään mene jakeluun, että monille tuntuu joku urheilutapahtumaan osallistuminen on se ultimaattinen merkki isänmaallisuudesta ja vedetään jotain sotavertauksia rintamakarkuruudesta ja ties mistä kieltäytyvien pelaajien päälle. Asun itse tällä hetkellä Tsekissä ja jos esimerkiksi keskustelen täällä paikallisten kanssa suomalaisuudesta, suomalaisesta yhteiskunnasta jne., niin urheilu ei ole koskaan se asia mistä minä ensimmäisenä kerron, eikä se asia mistä tsekit haluavat kuulla, tai mistä he arvottavat suomalaisuutta ja suomalaista yhteiskuntaa. Jos Suomi häviää lätkässä tai mäkihypyssä tai nyt ihan missä vaan, niin ei meikäläistä ole se koskaan vituttanut eikä oma kansallistunne riipu siitä kieltäytyykö mäkinen ja möttönen pesäpallon mm-kisoista.
 

Dynastia

Jäsen
Mulle ei kyllä mitenkään mene jakeluun, että monille tuntuu joku urheilutapahtumaan osallistuminen on se ultimaattinen merkki isänmaallisuudesta ja vedetään jotain sotavertauksia rintamakarkuruudesta ja ties mistä kieltäytyvien pelaajien päälle. Asun itse tällä hetkellä Tsekissä ja jos esimerkiksi keskustelen täällä paikallisten kanssa suomalaisuudesta, suomalaisesta yhteiskunnasta jne., niin urheilu ei ole koskaan se asia mistä minä ensimmäisenä kerron, eikä se asia mistä tsekit haluavat kuulla, tai mistä he arvottavat suomalaisuutta ja suomalaista yhteiskuntaa. Jos Suomi häviää lätkässä tai mäkihypyssä tai nyt ihan missä vaan, niin ei meikäläistä ole se koskaan vituttanut eikä oma kansallistunne riipu siitä kieltäytyykö mäkinen ja möttönen pesäpallon mm-kisoista.

Ihan mielenkiinnosta kysyn missä näitä sotavertauksia ja rintamakarkuruuspuheita on esiintynyt? Minusta on ihan aiheellista ihmetellä ja kritisoidakin suomailaisia NHL peaajia siitä että maajoukkuepaita ei näytä hirveästi kiinnostavan kun samaan aikaa muihin joukkueisiin tulee paljon pelaajia änäristä. Siitä toki samaa mieltä että rajansa kaikella. Kaikilla on kuitenkin oikeus mielipiteeseensä tässäkin asiassa.
 
Ihan mielenkiinnosta kysyn missä näitä sotavertauksia ja rintamakarkuruuspuheita on esiintynyt? Minusta on ihan aiheellista ihmetellä ja kritisoidakin suomailaisia NHL peaajia siitä että maajoukkuepaita ei näytä hirveästi kiinnostavan kun samaan aikaa muihin joukkueisiin tulee paljon pelaajia änäristä. Siitä toki samaa mieltä että rajansa kaikella. Kaikilla on kuitenkin oikeus mielipiteeseensä tässäkin asiassa.

Niin, tästähän käytiin voimakastakin keskustelua noin kuukausi takaperin toisessa ketjussa. Allekirjoittanutkin oli vahvasti keskustelussa mukana. Jo silloin toin useampaan kertaan esille, että näitä sota- ja rintamakarkuruusvertauksia käyttävät todellisuudessa vain NHL-starboja puolustelevat nimimerkit. Heille nuo ovat eräänlaiset olkiukot, jotka on mukava polttaa maan tasalle ja esiintyä samalla tavallista rahvasta parempana. Nimimerkki @passenger näyttää jatkavan samalla tiellä.
 

Gubar

Jäsen
Mulle ei kyllä mitenkään mene jakeluun, että monille tuntuu joku urheilutapahtumaan osallistuminen on se ultimaattinen merkki isänmaallisuudesta ja vedetään jotain sotavertauksia rintamakarkuruudesta ja ties mistä kieltäytyvien pelaajien päälle

Ei se minullekaan ole. Haluaisin nähdä vain mahdollisuuksien rajoissa mahdollisimman tasokasta lätkää mielenkiintoisilla pelaajilla varustettuna. Syyt on ihan urheilulliset. Ei ulkourheilulliset, kuten Sihvonen sanoisi. Ärsyttää toisinaan nämä välimallin kisat missä pelaa "melkein parhaimmisto", jos nekään jaksavat tai ovat ehjinä. Ärsyttää World Cup omituisine joukkueviritelmineen. Ärsyttää Olympiakisojen tilanne tällä hetkellä.

Joku skaba jääkiekossa missä voisi nähdä maailman parhaimmat, tai edes lähelle sitä, pelaavan oman maansa väreissä, tänne kiitos. Inhoan sotkea jalkapalloa tähän; mutta ne tekevät jotain sentäs oikein. MM-kisat ja EM-kisat. Aina ilo seurata. Kohta raha tuhoaa nekin. Kuten Bettman tekee nyt parhaansa mukaan jääkiekolle.
 

El Gordo

Jäsen
Laineella oli hyväksyttävä syy poissaoloonsa (liikaa pelejä 18-vuotiaana ja valmennusjohtokin suositteli lepoa), jos nyt on jotain pakko ruveta käpykaartilaisiksi nimittelemään, niin olkoon se sitten Ristolainen ja kumppanit joilla ei ollut sellaista.
 

passenger

Jäsen
Niin, tästähän käytiin voimakastakin keskustelua noin kuukausi takaperin toisessa ketjussa. Allekirjoittanutkin oli vahvasti keskustelussa mukana. Jo silloin toin useampaan kertaan esille, että näitä sota- ja rintamakarkuruusvertauksia käyttävät todellisuudessa vain NHL-starboja puolustelevat nimimerkit. Heille nuo ovat eräänlaiset olkiukot, jotka on mukava polttaa maan tasalle ja esiintyä samalla tavallista rahvasta parempana. Nimimerkki @passenger näyttää jatkavan samalla tiellä.

Minulle tässä ei ole kyse mistään "paremmuudesta" tai olkiukkojen rakentamisesta, vaan ihmetyttää kieltäytymisten vahva sitominen epäisänmaallisuuteen, sitä näkyy ihan tässä ketjussa, mediassa ja sosiaalisessa mediassa. Yritin sanoa, että kaikille se maajoukkuepelaaminen ei välttämättä ole edes osa mitään kansallistunnetta pelaajille tai edes kaikille kiekkofaneille. En osaa itse eläytyä mitenkään tunteella maajoukkueen peleihin ja olen edustusasioissa täysin samaa mieltä Alpo Suhosen ja Vellu Ketolan kanssa. Se ei kuitenkaan tee minusta vähemmän isänmaallista.

Monessa paikassa lynkataan pelaajat, vaikka ei tiedetä mitään todellisista syistä jäädä pois. Noista "olkiukoista" sen verran, että Ihan tässä ketjussa on mainittu sotaveteraanit ja esim. viestissä juuri ennen edellistä viestiäni puhutaan käpykaartilaisista, olkoonkin lainausmerkeissä, niin kontekstin huomioon ottaminen olisi voinut olla ilmankin lainausmerkkejä. Juhani Tamminen puhui julkisuudessa rintamakarkuruudesta. Kieltäytyjiä on nimitelty prinssesoiksi jne.
 
Viimeksi muokattu:
Laineella oli hyväksyttävä syy poissaoloonsa (liikaa pelejä 18-vuotiaana ja valmennusjohtokin suositteli lepoa), jos nyt on jotain pakko ruveta käpykaartilaisiksi nimittelemään, niin olkoon se sitten Ristolainen ja kumppanit joilla ei ollut sellaista.

Laineelle riittää ihan hyvin syyksi pelkästään se, että pitkä kesä tukee enemmän pelaajakehitystä. Tärkeintä tässä vaiheessa on maksimaalinen potentiaalin lunastaminen.
 
Tämä on kyllä upea ketju. Mielenkiintoista nähdä tarvitseeko Late Laineen palveluksia jatkossakaan, kun jalkakyykky/etelän loma yhtäkkiä kiinnostikin enemmän sen jälkeen, kun viime vuonna mm-tasolla oli lyöty läpi.
 
Minulle tässä ei ole kyse mistään "paremmuudesta" tai olkiukkojen rakentamisesta, vaan ihmetyttää kieltäytymisten vahva sitominen epäisänmaallisuuteen, sitä näkyy ihan tässä ketjussa, mediassa ja sosiaalisessa mediassa. Yritin sanoa, että kaikille se maajoukkuepelaaminen ei välttämättä ole edes osa mitään kansallistunnetta pelaajille tai edes kaikille kiekkofaneille. En osaa itse eläytyä mitenkään tunteella maajoukkueen peleihin ja olen edustusasioissa täysin samaa mieltä Alpo Suhosen ja Vellu Ketolan kanssa. Se ei kuitenkaan tee minusta vähemmän isänmaallista.

Monessa paikassa lynkataan pelaajat, vaikka ei tiedetä mitään todellisista syistä jäädä pois. Noista "olkiukoista" sen verran, että Ihan tässä ketjussa on mainittu sotaveteraanit ja esim. viestissä juuri ennen edellistä viestiäni puhutaan käpykaartilaisista, olkoonkin lainausmerkeissä, niin kontekstin huomioon ottaminen olisi voinut olla ilmankin lainausmerkkejä. Juhani Tamminen puhui julkisuudessa rintamakarkuruudesta. Kieltäytyjiä on nimitelty prinssesoiksi jne.

Tällä palstalla noita sotavertauksia ei ole tosissaan taidettu juurikaan viljellä (käpykaartilaisuus on syystäkin lainausmerkeissä). Sosiaalinen media on sitten asia erikseen. Siellä kaikki jääkiekosta mitään ymmärtämättömät ovat äänessä ja sisältö voi olla mitä vain. Ja sitten ovat Tamin kaltaiset huomiosta elävät, jotka sanovat kaiken, mistä saa lisää huomiota. Itse puhuin tästä palstasta ja tämän palstan keskusteluista.
 

passenger

Jäsen
Tällä palstalla noita sotavertauksia ei ole tosissaan taidettu juurikaan viljellä (käpykaartilaisuus on syystäkin lainausmerkeissä). Sosiaalinen media on sitten asia erikseen. Siellä kaikki jääkiekosta mitään ymmärtämättömät ovat äänessä ja sisältö voi olla mitä vain. Ja sitten ovat Tamin kaltaiset huomiosta elävät, jotka sanovat kaiken, mistä saa lisää huomiota. Itse puhuin tästä palstasta ja tämän palstan keskusteluista.

No en ole laskenut montako mainintaa on ollut, mutta ainakin joku taisi Ristolaista rintamakarkuriksi nimitellä, tässä ketjussa on mainittu sotaveteraanit, käpykaarti, ei sota yhtä miestä kaipaa, joku otteluketjussa oletti epäisänmaallisten odottelevan, että maajoukkueen nimilistassa olisi abdullahia, mohammedia jne. Siinä on ihan riittävästi meikäläiselle. Eikä ollut tarkoitus takerruttaa ketään juuri sotavertauksiin, vaan ennemminkin pohtia isänmaallisuuden käsitettä ja miten se ihmisille hahmottuu. Huonosti muotoiltu minulta, kun mainitsin nimenomaan pelkästään nuo sotavertaukset. No, tämä tästä.
 
Tämä on kyllä upea ketju. Mielenkiintoista nähdä tarvitseeko Late Laineen palveluksia jatkossakaan, kun jalkakyykky/etelän loma yhtäkkiä kiinnostikin enemmän sen jälkeen, kun viime vuonna mm-tasolla oli lyöty läpi.
Kaytannossa kahteen vuoteen ensimmainen loma niin onhan se herranjumala kamalaa. Viime kaudella satakunta pelia, draftiin valmistautuminen, leirit ja NHL-kausi. Tokihan samaan putkeen jaksaisi viela pari vuotta kuka tahansa muu
 

Hauntti

Jäsen
Minä olen vähän sitä mieltä, että jokainen kotisohvalla pelejä seuraava on pahimman luokan rintamakarkuri ja väärinkannattaja. Kyllä pitäisi vähintään pelipaikkakunnalla olla kannattamassa meidän omia poikia.
 
Minä olen vähän sitä mieltä, että jokainen kotisohvalla pelejä seuraava on pahimman luokan rintamakarkuri ja väärinkannattaja. Kyllä pitäisi vähintään pelipaikkakunnalla olla kannattamassa meidän omia poikia.

Mutta ne onkin treenaamassa. Se on eri juttu. Madeiralla asti.
 

Laitela

Jäsen
Tuli tunteiden viedessä postattua tämä otteluseurantaan, mutta pistetään nyt tännekin.

Vaikka en Marjamäen valmennuksesta pidäkään ja näen hänet ainakin toistaiseksi epäonnistujana, on silti täysin perseestä kieltäytyä juuri Marjamäen takia kisoista, neitimäistä, mutta onhan tuo NHL sen verran sirkusmeininkiä, että siellä on isompia ja pienempiä diivoja vaikak muille jaettavaksi. Vaikka Marjamäestä ei pelaaja pitäisikään, voisi hän kunnossa ollessaan tulla kisoihin ja nostaa näin Suomen lähtökohtaista tasoa. Se on sitten Marjamäen vika, jos ei saa MM-kisoissakaan mitään aikaan kovalla nipulla. Nyt ei ole edes kovaa nippua, ei edes keskinkertaista.
 

Gubar

Jäsen
Vaikka en Marjamäen valmennuksesta pidäkään ja näen hänet ainakin toistaiseksi epäonnistujana, on silti täysin perseestä kieltäytyä juuri Marjamäen takia kisoista, neitimäistä, mutta onhan tuo NHL sen verran sirkusmeininkiä, että siellä on isompia ja pienempiä diivoja vaikak muille jaettavaksi. Vaikka Marjamäestä ei pelaaja pitäisikään, voisi hän kunnossa ollessaan tulla kisoihin ja nostaa näin Suomen lähtökohtaista tasoa. Se on sitten Marjamäen vika, jos ei saa MM-kisoissakaan mitään aikaan kovalla nipulla. Nyt ei ole edes kovaa nippua, ei edes keskinkertaista.

Huhuilin sinulle otteluketjussa tarkoituksella.

Marjamäen ja veskareiden niskaan näyttäisi nyt nämä kisat kaatuvan. Enimmäkseen Marjamäen. En puolusta Marjamäkeä tässä nyt kuitenkaan.

Haluaisin vain korjata sen vääryyden mikä kirjoituksessasi on; Kukaan kieltäytyjistä ei ole sanonut, että jättää tulematta Marjamäen takia. Ei kukaan. Olen itsekin naljaillut näistä kieltäytyjistä vaikka Komarovin sekä Laineen kieltäytymiset hyväksyn täysin. Pari nimeä mainitakseni.

Tätä ei siis voi kaataa kieltätyneiden pelaajien niskaan, eikä näin ollen myös Marjamäenkään niskaan.

Paska tilanne. Heikosti sujuneet kisat toistaiseksi. Mutta minkäs teet? Totuus on tuolla jossain.

Mikäli totuus joskus tulee julki ja kyseessä on ollut pelaajien asenneongelma Marjamäkeä kohtaan, kaadan saavillisen sitä itseään niiden pelaajien päälle jotka ovat tämän syyn takia jättäneet tulematta. Se vasta perseilyä olisi. Tämä siis mielipiteeni asiasta.
 

BlackWolf

Jäsen
Minä olen vähän sitä mieltä, että jokainen kotisohvalla pelejä seuraava on pahimman luokan rintamakarkuri ja väärinkannattaja. Kyllä pitäisi vähintään pelipaikkakunnalla olla kannattamassa meidän omia poikia.
Ettäs kehtaat, tässähän sitä vedetään pitkää päivää jatkoajassa, vaikka pitäisi taas ensikaudella jaksaa koko kausi ja lomasta tietoakaan. Vieraspelit on vieraspelejä, ei joka reissuun aina ehdi, kun töitäkin pitää välillä tehdä, mutta kyllä kannattaa pitää kuitenkin ja jatkoaikaan kirjoittaa. Tässä mihinkään kesälomille ole vielä päästy, saa nähdä pääsekö ollenkaan, kun pitäisi jo aloittaa treenikausi, että jaksaa sitten näpytellä viestejä jatkoaikaan ja istua töllön ääressä persiillään koko talven. Sitten tullaan tänne haukkumaan käpykaartilaiseksi ja isämmaampetturiksi.
 

ijuka

Jäsen
Huhuilin sinulle otteluketjussa tarkoituksella.

Marjamäen ja veskareiden niskaan näyttäisi nyt nämä kisat kaatuvan. Enimmäkseen Marjamäen. En puolusta Marjamäkeä tässä nyt kuitenkaan.

Haluaisin vain korjata sen vääryyden mikä kirjoituksessasi on; Kukaan kieltäytyjistä ei ole sanonut, että jättää tulematta Marjamäen takia. Ei kukaan. Olen itsekin naljaillut näistä kieltäytyjistä vaikka Komarovin sekä Laineen kieltäytymiset hyväksyn täysin. Pari nimeä mainitakseni.

Tätä ei siis voi kaataa kieltätyneiden pelaajien niskaan, eikä näin ollen myös Marjamäenkään niskaan.

Paska tilanne. Heikosti sujuneet kisat toistaiseksi. Mutta minkäs teet? Totuus on tuolla jossain.

Mikäli totuus joskus tulee julki ja kyseessä on ollut pelaajien asenneongelma Marjamäkeä kohtaan, kaadan saavillisen sitä itseään niiden pelaajien päälle jotka ovat tämän syyn takia jättäneet tulematta. Se vasta perseilyä olisi. Tämä siis mielipiteeni asiasta.
Vaikkei sitä olla julkisuudessa kerrottu, niin eikö maalaisjärki ja peruslogiikka sentään kerro jotain, jos on historiallisesti kieltäytymisiä kaikenlaisiin lepsuihin syihin vedoten? Varsinkin kun vertaa muihin maihin sekä siihen, miten Suomalaiset juuri ovat yleensä kaikista hanakimpia tulemaan kisoihin? Mielestäni on aika naiivia olettaa, että asiat ovat juuri niin kuin julkisuudelle on väitetty, kun itse tapahtumat sekä maalaisjärki väittävät toista.
 
Haluaisin vain korjata sen vääryyden mikä kirjoituksessasi on; Kukaan kieltäytyjistä ei ole sanonut, että jättää tulematta Marjamäen takia. Ei kukaan. Olen itsekin naljaillut näistä kieltäytyjistä vaikka Komarovin sekä Laineen kieltäytymiset hyväksyn täysin. Pari nimeä mainitakseni.
Astuinko miinaan? Komarovia SJL ei olisi päästänyt turnaukseen vaikka hän olisi halunnut tulla.
 

mjr

Jäsen
No, tosiaan ei ole tullut mitään muita kuin salonkikelpoisia syitä olla pois - se mitä monet sitten ihmettelevät on että yleensä maajoukkueeseen on tultu jos vain suinkin on mahdollisuus ollut ja kontrasti esim. viime vuosien Ruotsiin on ollut suuri. Nyt yhtäkkiä tilanne onkin päinvastainen: Ruotsilla on tähtisikermä ja meillä rykelmä kieltäytymisiä. Toki tämä voi johtua pelkästä sattumasta, mutta kummallisen äkillinen tämä muutos on.
 
Miksi juuri tänä vuonna asiasta nousee haloo kun NHL-pelaajat kieltäytyvät kutsusta eri syihin vedoten? Ei Marjamäki ole ensimmäinen eikä viimeinen valmentaja, joka ei saa kuin osan NHL-pelaajista mukaan. Viime kevät oli poikkeus, mutta sitä lukuunottamatta joka kevät valtaosa jää pois.

Ja mitä niihin kieltäytyneisiin tulee, niin nythän näyttää siltä, että europelaajat sitoutuvat Marjamäen pelitapaan paremmin, joten menestys on myös ihan eri luokkaa kuin syksyllä NHL-pelaajien kanssa.
 

Gubar

Jäsen
Miksi juuri tänä vuonna asiasta nousee haloo kun NHL-pelaajat kieltäytyvät kutsusta eri syihin vedoten? Ei Marjamäki ole ensimmäinen eikä viimeinen valmentaja, joka ei saa kuin osan NHL-pelaajista mukaan. Viime kevät oli poikkeus, mutta sitä lukuunottamatta joka kevät valtaosa jää pois.

Omalta osaltani voin sanoa, että mietin ja pyörittelen samaa asiaa joka vuosi, näiden hämärien kieltäytymisien osalta. En ole tainnut täällä aiemmin vaan päivitellä asiaa. Mitä pärjäämiseen tulee, niin se on jossittelua pohjautuen ensimmäiseen turnausmenestykseen. Se turnee myös itsessään poikkeaa näistä kisoista aika lailla.
 
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös