Miten ylivertainen sarja NHL on KHL:ään verrattuna?

[Kiekura]

NHL:ssä kentät ovat paljon enemmän roolitettuja. Esim. 3/4 kentät hoitavat tiukemmin vain sitä omaa rooliaan, kun Euroopassa pyöritetään 4 kenttää paljon tasaisemmin.

Mitä tulee noihin 2-kenttiin, niin uskoisin että moni olisi KHL:ssä vähintään sitä tasoa kuin Randy Robitaillet, Patrick Thoresenit ja Kyle Wilsonit. Jotka ovat paljon ohuemmallakin NHL-uralla tehneet erinomaista jälkeä KHL:ssä. Vaikka siis niminä NHL:ssä olivat vielä enemmän nobodyja kuin nuo mainitut pelaajat.

Osa varmasti taas ei onnistuisi, koska kuten sanottua niin aina vaikuttaa seura, elämäntilanne ja ketjukaverit. Varsinkin kun ei puhuta mistään Malkinin(2-sentteri muuten!) tasoisista kavereista.

Noin yleisesti kuten sanoin jo aiemmin niin turha liikaa vertailla. Lähes jokainen varmasti tajuaa että NHL on edellä, mutta KHL.ssä silti pelataan hyvää kiekkoa ja siellä on hyviä pelaajia. Jalkapallovertailuna voisi käyttää vaikkapa jotain La Liga vs Ligue 1. Väitteet että KHL on edellä NHL:ää(mitä tosin taisi esittää vain yksi täällä) edes yhden seuran osalta on absurdeja ja samoin väitteet että NHL olisi jotenkin valovuosia edellä.

Todella vahva tämä boldattu!

 

[Major Malfunction]

Lihavoituna väittämät, jotka liittyvät siihen, että KHL on vielä nuori liiga. Kaikki nuokaan väittämät tosin eivät pidä paikkaansa, varsinkin hallien kohdalla. Alleviivattuina sitten vähintäänkin kyseenalaiset väittämät.

Kaiken kaikkiaan huomaa, että tietämyksesi KHL:stä on melko olematonta.

Tuli niin pitkä lista etten jaksa toistaa itseäni vastaamalla niihin kaikkiin uudestaan. En vieläkään ymmärrä miten KHL:n ikä liigana vaikuttaa siihen, onko se parempi tai huonompi kuin NHL. Mutta koska minun tietämykseni on melko olematonta, niin voinet itse vastata millä osa-alueella KHL on samantasoinen tai parempi kuin NHL. Itse en vajavaisella tietämykselläni keksinyt yhtään. Minun on hyvin vaikea ymmärtää tuota KHL-uskovaisten sokeata fanitusta suurta ja mahtavaa liigaansa kohtaan. Ei minulla henk.koht ole suuriakaan ongelmia myöntää esim että HIFK:n halli on paskempi kuin Jokereiden tai että fanitoiminta on viime vuodet laahannut pahasti naapuria jäljessä. Venäjäfaneille sen sijaan on täysin ylivoimaista myöntää että koko tuote on suorastaan järjettömän paljon jäljessä NHL:ää. No mutta, "autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta". -Vuorisaarna

Edit: onneksi en ole pidätellyt hengitystäni vastausta odotellessani

Edit 2: lihavoidaan vielä jos sattuis paremmin Gerhardin silmään

Edit 3: pari viikkoa mennyt eikä vieläkään mitään. Joko sieltä tulee eeppinen vastaus tai sitten on todettava että KHL:ssä ei mikään ole edes samalla tasolla NHL:n kanssa. Tosin senhän kaikki täysijärkiset tiesivät jo ennen tämän ketjun perustamista.

 

[erku]

Tutkailin tuossa NHL-tilastoja ja Andre Benoitin nimi osui silmään. Monet muistavat tämän miehen varmaankin Tapparasta muutaman vuoden takaa. Tällä hetkellä mies on Coloradon puolustajista paras pistemies tehden 13 otteluun kuusi tehopinnaa.

Sen takia nostan hänet esiin tässä ketjussa, että hän toissa kaudella pelasi KHL:ssä ja itse asiassa sellaisin tehoin, että nousua jonkun NHL-joukkueen pakkipään kiekolliseksi liideriksi ei voinut kovin todennäköisenä pitää. Moskovan Spartakissa herra teki 53 ottelussa 17 tehopistettä. Vertailun vuoksi suomalaisista KHL-puolustajista kyseisellä kaudella Mikko Mäenpää teki 37 pistettä, Juuso Hietanen 30 pinnaa ja Janne Niskala 34 pistettä. Ja Benoit on näiden suomalaisten tapaan suht pienikokoinen taitopuolustaja ja suurin piirtein samaa ikäluokkaakin. Mäenpää ja Niskala vähän vanhempia, Hietanen taas nuorempi.

Nyt olisikin mukavaa kuulla joltakin asiantuntijalta, että mihin tämä Benoitin tarina perustuu. Miten keskinkertaisesta KHL-ulkomaalaisvahvistuksesta on varsin lyhyessä ajssa tullut ilmeisen laadukas kiekollinen puolustaja NHL:ään? Onko hänellä jotakin erityistä, mikä tekee hänestä sitten kuitenkin paremman pakin kuin KHL:n parhaimmista puolustajista? Valtaosahan nimimerkeistä tuntuu täällä olevan sitä mieltä, että KHL:stä ei juuri kukaan pakki mahtuisi NHL:ssä joukkueen top-neljä puolustajiin.

 

[Steegil]

Tutkailin tuossa NHL-tilastoja ja Andre Benoitin nimi osui silmään. Monet muistavat tämän miehen varmaankin Tapparasta muutaman vuoden takaa. Tällä hetkellä mies on Coloradon puolustajista paras pistemies tehden 13 otteluun kuusi tehopinnaa.

Sen takia nostan hänet esiin tässä ketjussa, että hän toissa kaudella pelasi KHL:ssä ja itse asiassa sellaisin tehoin, että nousua jonkun NHL-joukkueen pakkipään kiekolliseksi liideriksi ei voinut kovin todennäköisenä pitää. Moskovan Spartakissa herra teki 53 ottelussa 17 tehopistettä. Vertailun vuoksi suomalaisista KHL-puolustajista kyseisellä kaudella Mikko Mäenpää teki 37 pistettä, Juuso Hietanen 30 pinnaa ja Janne Niskala 34 pistettä. Ja Benoit on näiden suomalaisten tapaan suht pienikokoinen taitopuolustaja ja suurin piirtein samaa ikäluokkaakin. Mäenpää ja Niskala vähän vanhempia, Hietanen taas nuorempi.

Nyt olisikin mukavaa kuulla joltakin asiantuntijalta, että mihin tämä Benoitin tarina perustuu. Miten keskinkertaisesta KHL-ulkomaalaisvahvistuksesta on varsin lyhyessä ajssa tullut ilmeisen laadukas kiekollinen puolustaja NHL:ään? Onko hänellä jotakin erityistä, mikä tekee hänestä sitten kuitenkin paremman pakin kuin KHL:n parhaimmista puolustajista? Valtaosahan nimimerkeistä tuntuu täällä olevan sitä mieltä, että KHL:stä ei juuri kukaan pakki mahtuisi NHL:ssä joukkueen top-neljä puolustajiin.

Kausi kestää 82 matsia. Esimerkiksi Frans Nielsen on tällä hetkellä pistepörssin kahdeksas, mutta tuskin tulee olemaan 40 parhaan joukossa kun kausi päättyy. Reilun 10 pelin otannalla ei kannata tehdä liikaa johtopäätöksiä. En ole Coloradon pelejä pahemmin nähnyt, mutta uskaltaisin veikata että Benoit ei montaa pistettä yli kahdenkymmen tule tällä kaudella tekemään, jos tohon kahteenkymmenekään edes yltää.

Benoit pelaa joukkueessa, joka on käsittämättömässä liidossa siinä vähän ennakkoon heikommat pelaajat onnistuvat saamaan pisteitä kasaan.

 

[nixon74]

Kausi kestää 82 matsia. Esimerkiksi Frans Nielsen on tällä hetkellä pistepörssin kahdeksas, mutta tuskin tulee olemaan 40 parhaan joukossa kun kausi päättyy. Reilun 10 pelin otannalla ei kannata tehdä liikaa johtopäätöksiä. En ole Coloradon pelejä pahemmin nähnyt, mutta uskaltaisin veikata että Benoit ei montaa pistettä yli kahdenkymmen tule tällä kaudella tekemään, jos tohon kahteenkymmenekään edes yltää.

Benoit pelaa joukkueessa, joka on käsittämättömässä liidossa siinä vähän ennakkoon heikommat pelaajat onnistuvat saamaan pisteitä kasaan.

Näin se juuri menee. Ei tarvitse kovin kummoiseen tilastolliseen analyysiin kyetä, jotta ymmärtää suuren hajonnan mikä ilmenee monien pelaajien kohdalla pienellä otannalla. Toinen hyvä esimerkki on Tomas Hertl, joka paukutti sen 7 maalia alkukauden 5(?) ensimmäiseen otteluun. Maallikkokin ymmärtää ettei varmasti tule pitämään tuota maalitahtia yllä pitkään, ja tämähän on nähty Hertlin kohdalla jo nyt. Ja kontrastin vuoksi: tämä kaverihan tuli tosiaan Tsekin liigasta. Myöskään Alex Steen ei tule tekemään 82 maalia tällä kaudella. Näiden syiden vuoksi on todella vajavaista tarkastella pelaajan "sopeutumista" vaikkapa NHL:ään pelkkien pisteiden valossa varsinkin kun otanta on vielä suhteellisen pieni.

Jos Benoitia tarkastellaan vielä tarkemmin, niin kaverihan vakiinnutti jo viime kaudella NHL-paikan hyvien AHL-otteiden jälkeen eli tie vei normaaliin tapaan bussiliigan kautta. Tähän oli tietysti osasyynä työsulku, mutta varmasti olisi jokatapauksessa joutunut AHL:n kautta ponnistamaan. Ei siis voida puhua suoranaisesta KHL->NHL-hypystä. Coloradon alkukauden liito on todella upea juttu, mutta kyllä siellä on pitkälti ylisuoritettu puolin ja toisin ja palautus maan pinnalle tulee jossain vaiheessa. Kuumia ja kylmiä putkia tulee kaikille pitkin kautta.

 

[erku]

Jos Benoitia tarkastellaan vielä tarkemmin, niin kaverihan vakiinnutti jo viime kaudella NHL-paikan hyvien AHL-otteiden jälkeen eli tie vei normaaliin tapaan bussiliigan kautta. Tähän oli tietysti osasyynä työsulku, mutta varmasti olisi jokatapauksessa joutunut AHL:n kautta ponnistamaan. Ei siis voida puhua suoranaisesta KHL->NHL-hypystä. Coloradon alkukauden liito on todella upea juttu, mutta kyllä siellä on pitkälti ylisuoritettu puolin ja toisin ja palautus maan pinnalle tulee jossain vaiheessa. Kuumia ja kylmiä putkia tulee kaikille pitkin kautta.

Muutama kysymys tässä kyllä herää. Miten Benoit oikein edes sai NHL-sopimuksen reilu vuosi sitten? Luulisi, ettei noin heikoilla näytöillä lentokenttähöntsäsarjassa olisi mitään asiaa NHL-sopimukseen.

Toisekseen voi pohtia, että olisiko Hietaselle, Mäenpäälle tai Niskalalle voinut käydä sama ilmiö jos vain olisivat lähteneet Pohjois-Amerikkaan KHL:n lihapatojen ääreen jäämisen sijaan. Väkisinkin alkaa pohtimaan tällaisen Benoitin esimerkin kohdalla, että tasoero NHL:n ja KHL:n välillä ei suinkaan ole niin suuri kuin usein annetaan ymmärtää. Marginaalit onnistumisen ja floppaamisen välillä saattaa olla olematon. Esimerkiksi Janne Niskala lähetettin syksyllä 2008 Eurooppaan, vaikka oli kiskonut alkukauden änärissä 0,5 pinnaa per peli tahtia. Tehosaldo 0 taisi myös olla varsin hyvä silloisessa heikossa Tampassa. En tiedä voiko tuossa kohtaa nyt sitten sanoa, ettei taso riittänyt, ennemminkin kyse alkaa olemaan jo politikoinnista.

Kolmanneksi totean vielä, että ei Coloradon alkukauden liidolla luulisi hirvittävästi olevan tekemistä joukkueen sisäiseen marssijärjestykseen. Tällä hetkellä Benoit on joukkueen tehokkain pakki ja peliaikaakin siunaantuu päälle 20 minuuttia per peli. Kyllä kai voitaneen jo puhua, että hän on saavuttanut sen joukkueen top-4-pakki statuksen, jonka piti asiantuntijoiden mukaan olla mahdoton liki kaikille KHL-puolustajille.

 

[Zous]

Muutama kysymys tässä kyllä herää. Miten Benoit oikein edes sai NHL-sopimuksen reilu vuosi sitten?

Benoit oli pelannut huippukauden AHL:ssä ennen KHL siirtoa ja siinä varmasti isoin syy miksi Ottawa otti hänet takaisin tuon Venäjän visiitin jälkeen. Tähän voidaan lisätä esim se, että joillekkin vaan sopii paremmin pienempi kaukalo jne. Benoit tosiaan oli AHL:llän kärkipakkeja, kun lähti KHL:llään.

 

[nixon74]

Muutama kysymys tässä kyllä herää. Miten Benoit oikein edes sai NHL-sopimuksen reilu vuosi sitten? Luulisi, ettei noin heikoilla näytöillä lentokenttähöntsäsarjassa olisi mitään asiaa NHL-sopimukseen.

Toisekseen voi pohtia, että olisiko Hietaselle, Mäenpäälle tai Niskalalle voinut käydä sama ilmiö jos vain olisivat lähteneet Pohjois-Amerikkaan KHL:n lihapatojen ääreen jäämisen sijaan. Väkisinkin alkaa pohtimaan tällaisen Benoitin esimerkin kohdalla, että tasoero NHL:n ja KHL:n välillä ei suinkaan ole niin suuri kuin usein annetaan ymmärtää. Marginaalit onnistumisen ja floppaamisen välillä saattaa olla olematon. Esimerkiksi Janne Niskala lähetettin syksyllä 2008 Eurooppaan, vaikka oli kiskonut alkukauden änärissä 0,5 pinnaa per peli tahtia. Tehosaldo 0 taisi myös olla varsin hyvä silloisessa heikossa Tampassa. En tiedä voiko tuossa kohtaa nyt sitten sanoa, ettei taso riittänyt, ennemminkin kyse alkaa olemaan jo politikoinnista.

Näitkö useankin Benoitin pelin KHL:ssä kaudella 11-12? Itse en nähnyt yhtäkään niin en osaa sanoa millaiset miehen otteet olivat. Kuulostaa siltä että teet analyysit Benoitin tasosta KHL:ssä pelkkien tehopisteiden perusteella. Kaksisuuntaisen NHL-sopimuksen saaminen ei kuitenkaan ole mikään kummoinen juttu, varsinkin kun Benoit oli jo kausilla 09-11 käynyt kokeilemassa siipiään Pohjois-Amerikassa ja vaikkei vakipaikkaa NHL:stä löytynytkään, niin otteet AHL:ssä olivat ainakin tilastojen valossa melko hyvät. Kaudella 10-11 AHL:ssä 73 otteluun 11+44=55 pistettä on kovat lukemat puolustajalle. Jostain syystä ei kuitenkaan saanut Ottawalta uutta sopimusta vaan tie vei Eurooppaan kaudeksi. Oli tehtävä sitä työtä mitä on tarjolla ja vuoden päästä uutta sopparia metsästämään.

Uskon että niin Niskalalla, Mäenpäällä kuin Hietasellakin olisi voinut olla ihan kohtalaiset mahdollisuudet tehdä "Benoitit". NHL:ään pääseminen on yleisesti ottaen todella vaikeaa, mutta kun saat kerran jalan kunnolla oven väliin, on siellä pysyminen huomattavasti helpompaa. Benoitin käyttäminen sarjojen välisen tasoeron mittauksessa on kuitenkin todella vajavainen keino, sillä NHL:ään pääseminen on loppupeleissä niin monesta asiasta kiinni ja jokainen pelaaja on yksilö. Benoitin tapauksessa puhutaan myös yhden kauden otannasta KHL:ssä, joten sen syvällisempää analyysia on vaikea tehdä.

 

[Valajas]

Kyllähän NHL on täysin ylivertainen. KHL-joukkueiden johto on täysin mielivaltaista ja tuuliviirimäistä, Kulttuuri ja urheilullisuus ihan eri planeetalta. Pelit vaikuttavat paljolti kurittomilta, huonosti organisoiduilta ja haluttomilta läpsyttelyiltä. Voittamisen halun puuttuminen oli ainakin suurin poissaolollaan loistava asia kun kävin viime talvena katsomassa kaksi Lev Prahan ottelua Magnitokorskia ja Traktoria vastaan. Joku Bruins, Sharks, Red Wings, Pens tai miksei vaikka joku Phoenixkin antaisi varmasti kovaa kyytiä kaikille muille jengeille paitsi Pietarin SKAlle ja todennäköisesti myös sille ihan puhtaasti työnteolla ja organisoidulla pelillä. Myös kotimaiset Kärpät, Tappara ja JYPkin olisivat varmasti niskan päällä esimerkiksi paras seitsemästä sarjassa suurinta osaa jengeistä vastaan. Siellä kuskattaisiin veli venäläistä jatkuavasti paareilla ulos kun joku Lucic, Tootoo tai Miika Lahti ryskäisi päälle.

Jollekkin se on tietysti viihdyttävää katsoa jatkuvista alokasmaisista ja välinpitämättömistä virheistä koostuvia runsasmaalisia otteluita, toisille ei.

 

[_Kuusyks]

Kyllähän NHL on täysin ylivertainen. KHL-joukkueiden johto on täysin mielivaltaista ja tuuliviirimäistä, Kulttuuri ja urheilullisuus ihan eri planeetalta. Pelit vaikuttavat paljolti kurittomilta, huonosti organisoiduilta ja haluttomilta läpsyttelyiltä. Voittamisen halun puuttuminen oli ainakin suurin poissaolollaan loistava asia kun kävin viime talvena katsomassa kaksi Lev Prahan ottelua Magnitokorskia ja Traktoria vastaan. Joku Bruins, Sharks, Red Wings, Pens tai miksei vaikka joku Phoenixkin antaisi varmasti kovaa kyytiä kaikille muille jengeille paitsi Pietarin SKAlle ja todennäköisesti myös sille ihan puhtaasti työnteolla ja organisoidulla pelillä. Myös kotimaiset Kärpät, Tappara ja JYPkin olisivat varmasti niskan päällä esimerkiksi paras seitsemästä sarjassa suurinta osaa jengeistä vastaan. Siellä kuskattaisiin veli venäläistä jatkuavasti paareilla ulos kun joku Lucic, Tootoo tai Miika Lahti ryskäisi päälle.

Jollekkin se on tietysti viihdyttävää katsoa jatkuvista alokasmaisista ja välinpitämättömistä virheistä koostuvia runsasmaalisia otteluita, toisille ei.

No nyt on mutuilua parhaimmillaan. KHL-peleissä on jo rahallisesti niin valtavat panokset pelaajilla, että kaikki tehdään viimeisen päälle 100-prosenttisesti. Sarjassa on tasan muutama pelaaja, jolla on varaa löysäillä yhtään kentällä (Mozjakin, Radulov, Nikulin, Kovaltshuk). SKA:n päävalmentaja Milos Riha alkoi itkemään saatuaan potkut. Sarjaan hankitaan menestyvimpiä valmentajia muista Euroopan liigoista, joten tuo heikko valmennusosaaminen on melkoista legendaa.

Noh, on tuo sinun kahden ottelun otanta varmasti suurempi kuin valtaosan muista tähän ketjuun suu vaahdossa kirjoittavista.

 

[Valajas]

No nyt on mutuilua parhaimmillaan. KHL-peleissä on jo rahallisesti niin valtavat panokset pelaajilla, että kaikki tehdään viimeisen päälle 100-prosenttisesti. Sarjassa on tasan muutama pelaaja, jolla on varaa löysäillä yhtään kentällä (Mozjakin, Radulov, Nikulin, Kovaltshuk). SKA:n päävalmentaja Milos Riha alkoi itkemään saatuaan potkut. Sarjaan hankitaan menestyvimpiä valmentajia muista Euroopan liigoista, joten tuo heikko valmennusosaaminen on melkoista legendaa.

Noh, on tuo sinun kahden ottelun otanta varmasti suurempi kuin valtaosan muista tähän ketjuun suu vaahdossa kirjoittavista.

Tarkoitin johdolla ihan yleisesti organisaation johtoa, en päävalmentajaa ja halusin tähdentää noita kahta paikan päällä nähtyä ottelua. Olen seurannut myös paljon streameja ja päivällä tulevia tv-matseja, mutta en läheskään samoissa määrin edellä mainituista syistä. Suuressa osassa näkemistäni otteluista paistaa läpi tuo kurittomuus ja organisoimattomuus, jotka ilmenevät jatkuvina kiekonmenetyksinä ja vaarallisina ylivoimahyökkäyksinä. Miten menestyvillä valmentajilla ja huikeille summillla rahaa ei saada tuollaisia perusasioita kuntoon?

 

[Nerozki]

Kun tuota Pietarin SKA on hehkutettu, niin piti sitten katsoa vähän sitä rosteria, niin tuli vähän olo että WTF? Joukkueessa on yksi tasan hyökkääjä, joka on pelannut piste perpeli tahtia. Ja joka ei ole voittanut pitkään aikaan mitään henkilökohtaista palkintoa NHL:ssä. Monta kaveria, jotka on pyörähtänyt rapakon takana ja takaisin. Niin mitenköhän se tämä jengi sitten pyörittää NHL-tiimejä monella maalilla nurin?

Edit: NHL on selvä ykkönen, mutta samalla erolla KHL on toiseksi kovin liiga maailmassa. Vaikea nähdä, että KHL olisi koskaan tasavertainen, mutta toiseksi kovimpana liigana varmasti pysyy, kuhan suurimmat ongelmat saadaan kitkettyä pois.

 

[eagle]

Tuo Benoit vs Hietanen/Niskala, jne. keskusteluun sen verran, että on aika tyhmää vertailla hommaa vain niiden pisteiden kautta. Kumma kyllä joutuu tätä uudestaan ja uudestaan toteamaan. Eli se että Hietanen esim. teki KHL:ssä enemmän pisteitä kuin Benoit ei tarkoita automaattisesti että hän olisi parempi puolustaja tai edes parempi hyökkäävä puolustaja. Aina riippuu roolista, joukkueesta, pelikavereista, muista olosuhteista, jne. onnistumiset.

Nyt sitten tullaan siihen mitä haluan korostaa ja sanoa että "miksi ehkä pelaaja X ei pelaa NHL:ssä, mutta pelaaja Y pelaa". Eli esim. tässä kohdassa voidaan miettiä että varmaankin Niskalan kiekolliset avut riittäisivät NHL:n, mutta ehkäpä ei sitten riitä ne puolustusavut.

NHL:ssä ei enää oikein riitä puolustajalle että osaat vain hyökätä, vaan pitäisi osata myös puolustaa. Esim. mainittu Benoit on pelannut paljon sekä av:ta että yv:tä Coloradossa.

Muutenkin katsomalla vain yksittäistä pelaajaa ja ottamalla pieni otanta sekä sitten sen perusteella vain vertaamalla pelaajia ei juurikaan kerrota paljoa totuudesta.

Itse otan tässä nyt KHL puolustajien vertailut vain näin. 54ottelua 34pistettä ja toinen sitten 22ottelua ja 2pistettä. Voidaan siis todeta että ensimmäinen kaveri on valtavasti toista edellä. Entäpäs jos katsotaankin ja huomataan että kyseessä on sama pelaaja vain parilla eri kaudella KHL:ssä. Eli tässä tapauksessa Janne Niskala. Onko hän siis ollut kaksi vuotta sitten valtavasti parempi pelaaja kuin nyt? Tai vertailuksi vain +/- niin muutama vuosi sitten ollut +17 ja nyt on -1. Onko siis niin että kaveri ei vaan osaa enää puolustaa, mutta oli loistava puolustava puolustaja aiemmin? Vai kertoisiko nämä vain juuri siitä että rooli, joukkue, ympäristö, jne. erilaisia. Otantakin vain kauden tai alle sen mittaista.

Kun tuota Pietarin SKA on hehkutettu, niin piti sitten katsoa vähän sitä rosteria, niin tuli vähän olo että WTF? Joukkueessa on yksi tasan hyökkääjä, joka on pelannut piste perpeli tahtia. Ja joka ei ole voittanut pitkään aikaan mitään henkilökohtaista palkintoa NHL:ssä. Monta kaveria, jotka on pyörähtänyt rapakon takana ja takaisin. Niin mitenköhän se tämä jengi sitten pyörittää NHL-tiimejä monella maalilla nurin?

Ei kukaan objektiivisesti asioita tarkasteleva voisi väittää että SKA pyörittelisi NHL jengejä, saati sitten monella maalilla, nurin. Isossa kaukalossa varmaan 10 ottelusta voittaisi muutaman, ainakin NHL:n häntäpään jengejä vastaan. Kärkipään jengejä vastaan ei mitään saumaa voittaa useata ottelua tuollaisessa sarjassa, varsinkaan sitten pienessä kaukalossa. Nykyisin NHL-jengitkin ovat pääasiallisesti täynnä hyvin luistelevia kavereita, niin onhan se selvä että isossakin kaukalossa SKA ottaisi kuuppaansa jotain Pensseiltä lähes joka matsissa.

 

[erku]

Tuo Benoit vs Hietanen/Niskala, jne. keskusteluun sen verran, että on aika tyhmää vertailla hommaa vain niiden pisteiden kautta. Kumma kyllä joutuu tätä uudestaan ja uudestaan toteamaan. Eli se että Hietanen esim. teki KHL:ssä enemmän pisteitä kuin Benoit ei tarkoita automaattisesti että hän olisi parempi puolustaja tai edes parempi hyökkäävä puolustaja. Aina riippuu roolista, joukkueesta, pelikavereista, muista olosuhteista, jne. onnistumiset.

Niin no kyllähän Benoitin +/- saldo myös oli todella heikko. Siinä missä nimeämäni suomalaispakit olivat kaikki selkeästi plussalla kyseisellä kaudella, oli Benoit taas selkeästi miinuksella. KHL-jyrä Ivan Baranka oli muuten Benoitia edellä kyseisenä kautena Spartakin pakkihierarkiassa.

Mutta joo, tottahan se on että yhdestä kaudesta ei voi suoraan vetää johtopäätöstä, että Benoit on heikompi kuin nämä suomalaiset KHL-pakit. Lähinnä tuolla vertailulla halusin vain osoittaa, että ei sen "tarunhohtoisen" NHL:n ja KHL:n välinen ero aina välttämättä kovin suuri ole. Jotkut nimimerkit ovat väittäneet, että KHL:ssä on korkeintaan muutama pelaaja, jotka voisivat pelata NHL:ssä kahdessa ekassa kentällisessä. Minun mielestäni asia ei suinkaan ole näin ja tämä Benoitin esimerkki nähdäkseni tukee kantaani suhteellisen vahvasti.

 

[eagle]

Niin no kyllähän Benoitin +/- saldo myös oli todella heikko. Siinä missä nimeämäni suomalaispakit olivat kaikki selkeästi plussalla kyseisellä kaudella, oli Benoit taas selkeästi miinuksella. KHL-jyrä Ivan Baranka oli muuten Benoitia edellä kyseisenä kautena Spartakin pakkihierarkiassa.

Mutta joo, tottahan se on että yhdestä kaudesta ei voi suoraan vetää johtopäätöstä, että Benoit on heikompi kuin nämä suomalaiset KHL-pakit. Lähinnä tuolla vertailulla halusin vain osoittaa, että ei sen "tarunhohtoisen" NHL:n ja KHL:n välinen ero aina välttämättä kovin suuri ole. Jotkut nimimerkit ovat väittäneet, että KHL:ssä on korkeintaan muutama pelaaja, jotka voisivat pelata NHL:ssä kahdessa ekassa kentällisessä. Minun mielestäni asia ei suinkaan ole näin ja tämä Benoitin esimerkki nähdäkseni tukee kantaani suhteellisen vahvasti.

Niin sinun ainoa mittari puolustamisesta on katsoa +/-. Tämän perusteella esim. Erik Karlsson on parempi puolustamaan kuin Chris Phillips. Matt Niskanen tuplasti parempi puolustamaan kuin Brooks Orpik tai Rob Scuderi. Puhumattakaan sitten siitä että jos aletaan vertailemaan joukkueiden kesken ristiin. Hyvänä esimerkkinä joku Jay Bouwmeester oli Flamesissa viime kaudella -11, mutta Bluesissa sitten +5. Tarkoittaako että Bouwmeester muuttui siirron jälkeen valtavasti paremmaksi pakiksi? Tällä kaudella Bouwmeester on +10, mutta toissa kaudella -21. Kaveri on siis kehittänyt aivan valtavasti puolustamisessa tässä ~30-vuotiaana.

Vai olisiko totuus vain se, että jos pelaat tietynlaisessa roolissa ja joukkueessa niin voit saada helpommin plussaa tai miinusta. Jolloin +/- ei juurikaan kerro oikeasti puolustajan tasosta, vaan ainoastaan antaa vähän ehkä jotain osviittaa miten sillä kaudella on kentällä mennyt.

Otin jo vertailut +/-:n suhteen KHL:stä, katsoppa niitä jos NHL-vertailut eivät aukea. Niskalalla siis hyvä vertailu kun kaveri ollut muutama kausi sitten +17 ja tällä hetkellä on -1. Samoin viime kaudella toisessa jengissä -7 ja toisessa +3. Kuitenkin puhutaan samasta kaudesta ja samasta pelaajasta.

 

[erku]

Niin sinun ainoa mittari puolustamisesta on katsoa +/-.

Mitä muita objektiivisia mittareita sitten on olemassa? Sellaisia, jotka on kaiken kansan nähtävillä. Itse en keksi parempaakaan.

Vai olisiko totuus vain se, että jos pelaat tietynlaisessa roolissa ja joukkueessa niin voit saada helpommin plussaa tai miinusta. Jolloin +/- ei juurikaan kerro oikeasti puolustajan tasosta, vaan ainoastaan antaa vähän ehkä jotain osviittaa miten sillä kaudella on kentällä mennyt.

Tietenkään se +/- saldo ei kerro kaikkea. Mutta ainakin itse näen niin, että Mäenpään tehosaldo kyseiseltä kaudelta on aika huikea ottaen huomioon sen, kuinka heikossa joukkueessa hän pelasi. Benoit ei toki myöskään pelannut häävissä joukkueessa, mutta ei hän Mäenpään tapaan kyennyt kannattelemaankaan omaa joukkueettaan.

 

[nixon74]

Mitä muita objektiivisia mittareita sitten on olemassa? Sellaisia, jotka on kaiken kansan nähtävillä. Itse en keksi parempaakaan.

Yksi hyvä mittari puolustajien kohdalla on tarkastella hyökkäyspään aloitusten suhdetta puolustuspään aloituksiin, sekä keskimääräistä peliaikaa vastustajan kutakin kenttää vastaan. Osa puolustajista pelaa ns. helpompia minuutteja, kuten esimerkiksi Sami Vatanen tällä kaudella NHL:ssä. Juuri tästäkin syystä esimerkiksi Vatanen voi vetää perinteisissä tilastoissa aika kovatkin lukemat taululle tällä kaudella (+30 pistettä ja +/- reilusti plussan puolella), mutta eivät nämä tilastot kerro koko totuutta miehen puolustustaidoista tai edes kiekollisista taidoista. Puolustajien kohdalla kiekollista taitoa kuvastaa osittain myös tasakentällisin tehdyt pisteet pelkkien ylivoimapisteiden lisäksi. Lisätään listaan vielä kiekonriisto- ja menetystilastot niin saadaan jo huomattavasti parempaa dataa kuin pelkällä +/- tilaston tarkastelulla saatika pelkkien pisteiden perusteella arvioinnilla.

 

[erku]

Yksi hyvä mittari puolustajien kohdalla on tarkastella hyökkäyspään aloitusten suhdetta puolustuspään aloituksiin, sekä keskimääräistä peliaikaa vastustajan kutakin kenttää vastaan. Osa puolustajista pelaa ns. helpompia minuutteja, kuten esimerkiksi Sami Vatanen tällä kaudella NHL:ssä. Juuri tästäkin syystä esimerkiksi Vatanen voi vetää perinteisissä tilastoissa aika kovatkin lukemat taululle tällä kaudella (+30 pistettä ja +/- reilusti plussan puolella), mutta eivät nämä tilastot kerro koko totuutta miehen puolustustaidoista tai edes kiekollisista taidoista. Puolustajien kohdalla kiekollista taitoa kuvastaa osittain myös tasakentällisin tehdyt pisteet pelkkien ylivoimapisteiden lisäksi. Lisätään listaan vielä kiekonriisto- ja menetystilastot niin saadaan jo huomattavasti parempaa dataa kuin pelkällä +/- tilaston tarkastelulla saatika pelkkien pisteiden perusteella arvioinnilla.

Nämä kaikki pitää varmasti paikkaansa, mutta itselläni ei ainakaan ole mitään hajua, mistä tuollaisia tilastoja KHL:stä kaudelta 2011-2012 on saatavissa.

Sen haluan myös sanoa, että KHL:ssä niin kuin ylipäätään Euroopassa peluutus ei ole samassa asemassa kuin Pohjois-Amerikassa. KHL:ssä aika pitkälti mennään tasakentällisin sen perussapluunan mukaan peluutuksessa riippumatta siitä, missä päin kenttää kiekko putoaa jäähän. Tässä mielessä pelaajien tehosaldot ovat Euroopassa paremmin vertailukelpoisia kuin NHL:ssä, jossa joku luotettava aloittaja saattaa ottaa lähes jokaisen oman pään aloituksen.

 

[Major Malfunction]

Nämä kaikki pitää varmasti paikkaansa, mutta itselläni ei ainakaan ole mitään hajua, mistä tuollaisia tilastoja KHL:stä kaudelta 2011-2012 on saatavissa.

Vastaus on: ei mistään. Tilastointi on taas yksi asia, jossa KHL on noin 50 vuotta NHL:ää jäljessä. Tietysti tämäkin johtuu KHL:n nuoresta iästä eikä NHL:n ylivertaisuudesta...

 

[müller]

Edit 3: pari viikkoa mennyt eikä vieläkään mitään. Joko sieltä tulee eeppinen vastaus tai sitten on todettava että KHL:ssä ei mikään ole edes samalla tasolla NHL:n kanssa. Tosin senhän kaikki täysijärkiset tiesivät jo ennen tämän ketjun perustamista.

En vastannut enää, koska et aiemminkaan lukemaasi ymmärtänyt. Ajattelin, että turha samaa asiaa enää jankata. Noh, jos mielenrauhasi sen takia kerta järkkyy, niin autetaan kaveria mäessä. En tosin usko että tulet ymmärtämään tämänkään viestin pointtia, koska et pysty suhtautumaan KHL:ään objektiivisesti, minkä ensimmäinen viestisi KHL-osiossa osoitti täydellisesti.

Aloitetaan siitä, etten ole mikään "KHL-uskovainen", jonka monet KHL-osiossa vähänkin ketjuja lukeneet tietävät. Suhtaudun KHL:ään objektiivisesti, aivan kuten kaikkiin muihinkin liigoihin mitä seuraan. Katson KHL:ää enemmän kuin NHL:ää vain siitä syystä, että pelit tulevat itselleni parempaan aikaan. Tykkään itseasiassa enemmän NHL:n pelityylistä, mutta en jaksa varta vasten pelien takia valvoa. KHL on myös pelillisesti hyvä sarja, mutta sitä monet eivät pysty myöntämään tietyistä syistä.

Missään vaiheessa en ole väittänyt, että KHL on parempi tai samalla tasolla kuin NHL. Totesin vain, että liigojen toimintaa ei voi suoranaisesti verrata, koska NHL on vanhempi, kokeneempi ja viisaampi. Myös maiden urheilu- ja bisneskulttuuri vaikuttavat asiaan. Ymmärrä mitä luet, niin on elämä helpompaa.

Laitetaan tähän loppuun vielä helppo yhden lauseen yhteenveto, mikäli et vieläkään pointtiani ymmärtänyt; NHL on KHL:ää edellä niin kaukalossa kuin sen ulkopuolella, muttei valovuoden verran.

 

[Major Malfunction]

... ymmärtänyt...ymmärtämään...Ymmärrä...ymmärtänyt...NHL on KHL:ää edellä niin kaukalossa kuin sen ulkopuolella, muttei valovuoden verran.

Boldaamaani kohtaa ketjun avauksessa kysyttiin ja siihen vastasin. Itse rupesit puhumaan suhtautumisesta yms epärelevanteista asioista ja perustelemaan asiaa KHL:n alkuperällä, et tasosta puhunut mitään. Teikäläisellä sen sijaan vastaaminen itse asiaan kesti parin viikon ajan, joten epäilen että meikäläisen ymmärryksen tasosta huolestumisen sijaan kannattaa harrastaa itsetutkiskelua itsellesi sopivaan aikaan.

 

[müller]

Boldaamaani kohtaa ketjun avauksessa kysyttiin ja siihen vastasin. Itse rupesit puhumaan suhtautumisesta yms epärelevanteista asioista ja perustelemaan asiaa KHL:n alkuperällä, et tasosta puhunut mitään. Teikäläisellä sen sijaan vastaaminen itse asiaan kesti parin viikon ajan, joten epäilen että meikäläisen ymmärryksen tasosta huolestumisen sijaan kannattaa harrastaa itsetutkiskelua itsellesi sopivaan aikaan.

Ketjun kysymykseen kyllä vastasit, mutta perustelusi olivat vähintäänkin kyseenalaisia. Vai voitko esittää kaikille väittämillesi faktapohjaa? Pari ihan asiallista pointtia sinulla siellä toki oli, kuten lentokaluston vanhanaikaisuus, joidenkin organisaatioiden huonohko toiminta (esim. skouttaus, mutta KHL on yleisesti siinä mennyt paljon eteenpäin) ja oheistoiminnat niukkuus. Muille väitteille näkisin mielelläni lähteitä, mikäli niitä edes löytyy.

Tasostahan tässä on kokoajan ollut kyse, mikäli et sitä tiennyt. Tasoon vaikuttaa monet taustatekijät, joten kokonaiskuvaa kun katsotaan, niin pitää ottaa nekin huomioon. Ei Roomaakaan päivässä rakennettu, kuten sanonta kuuluu.

Mikäli pystyt väitteesi todistamaan paikkaansa pitäviksi, voisin kirjoituksesi yrittää ottaa tosissani.

 

[erku]

En ole Coloradon pelejä pahemmin nähnyt, mutta uskaltaisin veikata että Benoit ei montaa pistettä yli kahdenkymmen tule tällä kaudella tekemään, jos tohon kahteenkymmenekään edes yltää.

Benoit pelaa joukkueessa, joka on käsittämättömässä liidossa siinä vähän ennakkoon heikommat pelaajat onnistuvat saamaan pisteitä kasaan.

Näin kirjoitti nimimerkki Steegil noin 1,5 kuukautta sitten. Päivitetään tilannetta sen verran, että Andre Benoit on tällä hetkellä Coloradon pakkien pistepörssissä ykkösenä tehoin 2+10=12. Tasaisella vauhdilla mies olisi vetämässä sellaista noin 30 pisteen kautta. Coloradon pakeista hän saa kolmanneksi eniten peliaikaa keskimäärin. Aika hyvä suoritus, kun ottaa huomioon sen, että hän pari kautta sitten veti varsin keskinkertaisin ottein KHL:ssä.

 

[_Kuusyks]

Zuccarello on vain tilapäinen ratkaisu tuohon paikalle ja todennäköisesti tippuu pois rosterista jossain vaiheessa.

Mats Zuccarello siis pelasi KHL:ssä erittäin keskinkertaisilla tehoilla ja siirtyi NHL:ään jossa lunasti heti paikan TOP 6:ssa. Steegil kommentoi tätä yllättäen lainatulla tavalla.

Tällä hetkellä Zuccarellolla 33 pelissä kasassa 21 pistettä ollen Rangersin kolmanneksi paras pistemies.

 

[Steegil]

Näin kirjoitti nimimerkki Steegil noin 1,5 kuukautta sitten. Päivitetään tilannetta sen verran, että Andre Benoit on tällä hetkellä Coloradon pakkien pistepörssissä ykkösenä tehoin 2+10=12. Tasaisella vauhdilla mies olisi vetämässä sellaista noin 30 pisteen kautta. Coloradon pakeista hän saa kolmanneksi eniten peliaikaa keskimäärin. Aika hyvä suoritus, kun ottaa huomioon sen, että hän pari kautta sitten veti varsin keskinkertaisin ottein KHL:ssä.

Luulin että Benoit pelasi enemmän kuin yhden kauden KHL:ssä, mutta nyt kun tarkistin niin hänhän pelasi vain yhden kauden siellä. Hyvä juttu Benoitin kannalta, että hyvä kausi farmissa tuotti hedelmää ja mies pelaa nyt hyvässä roolissa NHL:ssä, mutta en nyt ymmärrä mihin pyrit tällä nostollasi?