Mitä vaatisi, että Jokerit luopuisi KHL-sarjapaikastaan?

[Sturm]

Moderaattorit voi poistaa ketjun jos aiheelliseksi näkevät. Itse uskon, että ketjulle on tilausta.

Tapahtumia, jotka johti tämän ketjun avaukseen tuskin tarvitsee erikeen mainita. Jokereiden ilmoitus siirtymisestä KHL:ään sai minussa ensimmäiseksi aikaan pelonsekaiset fiilikset. Pelkotilat vaihtuivat sittemmin positiiviseksi tuntemukseksi, mutta on alkanut kääntyä laskuun oikeastaan heti viime syksyn alusta alkaen. On sanomattakin selvää, että fanit ovat jaukautuneet 2 leiriin, itse seison harmaalla alueella, mutta katseeni on kääntynyt pois KHL:n suunnalta kohti kotimaan suuntaan. Entistä enemmän toivon Jokereiden pelaavan suomalaista sarjaa. Pelin taso ei minulle ole kaikki kaikessa. Nurtsi ei sittenkään ollut vihreämpää aidan toisella puolella.

Joten veljeni, mitkä ovat teidän mielestänne ne asiat, joiden pohjalta voimme pelata taas kotimaista sarjaa? Riittääkö siihen Jokereiden hallituksen päätös (jossa Rotta on), vai onko muuttujia enemmänkin. Varmasti onkin.

En toivoisi näkevän tässä ketjussa riitelyä ja väittelyä siitä kumpi sarja olisi parempi vaihtoehto, vaam keskustelua siitä, mitä kaikkea pitäisi tapahtua että matkamme itä-eurooppalaisessa sarjassa saisi päätöksen ja onko meillä faneilla myöskään mitään mahdollisuutta avittaa asiaa.

 

[JK43]

Täällä keskusteluissa tunnutaan olevan vahvasti sillä kannalla että "tottakai Liiga ottaa Jokerit avosylin vastaan jos vaan Jokerit päättää tulla". Toivottavasti ottavatkin mutta siinä tapauksessa meillä täytyy olla se suurin halli käytössä.

Liigaan palaamisessakin Rotenbergilla on valitettavan suuri rooli, en olisi uskonut että voidaan olla ongelmissa myös silloin kun joukkueen suurimmalla rahoittajalla on liikaa fyrkkaa mutta nyt ollaan siinä tilanteessa. Jos RR:n kanssa menee sukset pahasti ristiin kun Jokerit päättää siirtyä liigaan sillä on varaa pitää yhden talven ajan hallia vaikka koirien agilityharjoituskenttänä.

 

[Infinity]

On muistettava, että Jokerit joutui maksamaan muille liigaseuroille isoa rahaa poistuessaan liigasta. Ikäänkuin sakkoa. Moni liigan hallituksen jäsenistä on niin pikkusieluisia, etteivät missään nimessä hyväksy Jokereiden paluuta. Pk-seudun joukkueille Jokerit ei todellakaan ole mikään "mieluisa paikallisvastustaja" vaan kilpaileva yritys, joka vie sponsoreita ja maksavia katsojia. Heille on aivan yksi ja hailea mitä Jokereille tapahtuu, kunhan omiin matseihin löytyy katsojia. Itse toivon ennemmin, että Ruotsin liigasta saadaaan pari KHL-seuraa lisää ja sitä kautta KHL entistä pohjoismaisemmaksi kuin pelkästää venäläiseksi liigaksi.

 

[V-G-]

Pari tai vaikka kolme ei-venäläistä seuraa ei muuta KHL:ää yhtään sen ei-venäläisemmäksi. Eikä muuta mikään muukaan. Niinpä antaa venäläisten olla venäläisiä ja häivytään itse helvettiin tuolta paskasarjasta.

 

[Sir Smokki]

Minä ainakin toivoisin, että Jokerit pysyy Venäjän Liigassa. Seuran tyyli ja tavat sopii sinne paremmin, kuin kotimaiseen Liigaan. Sekin on tosi hyvä, että niille pelaajille, joiden kyvyt eivät aivan riitä NHL:ään on olemassa ikäänkuin välimallin KHL. Jos joku Rotenberg haluaa jokavuosi kantaa Ilmalaan muutaman miljoonan ylimääräisiään, niin siitä vaan. Jos minulla olisi pohjaton lompakko, käyttäisin nyt tilannetta hyväkseni ja ostaisin Bluesin Jokerien rinnalle. Molempia joukkueita varmaankin voisi aivan hyvin peluuttaa Ilmalassa.

 

[Sturm]

häivytään itse helvettiin tuolta paskasarjasta.

Hyvin moni on kanssasi samaa mieltä. Miten koette, että tämä käytännössä toteutuisi ja millä aikataululla? 2-3v?

 

[V-G-]

Hyvin moni on kanssasi samaa mieltä. Miten koette, että tämä käytännössä toteutuisi ja millä aikataululla? 2-3v?

Se vaatii ainakin, että joku ostaa ne 49% Jokereista pois Rotalta. Soppari taitaa jatkua viedä ensi kauden, että jos sen jälkeen onnistuisi.

 

[Sturm]

Se vaatii ainakin, että joku ostaa ne 49% Jokereista pois Rotalta. Soppari taitaa jatkua viedä ensi kauden, että jos sen jälkeen onnistuisi.

Mikä tämä Rotan soppari oikein sisältää? Jostain luin, että kolme kautta makselee Jokereiden mahdollisia tappioita, jonka jälkeen bisnes olisi rullattava omalla painollaan ja muiden rahoittajien ja yhteistyökumppaneiden tuotoilla.

Olisiko niin, että jos Jokerit vetäisi turskaa niin maan perkeleesti pari kautta, yleisöä ei kävisi ja yleinen mielipide KHL:stä ja Romanista olisi niin negatiivista, että silloin mahdollinen 49% osuus voisi olla jopa kaupan.

Asiahan on niin että niin kauan kun jengiä Arenalla käy, on yleisilme tuotteesta positiivinen. Ei meille (elinkautis)faneille, vaan yleisesti.

 

[syndi]

Tässä valossa, kun KHL:ää seuraa ei meille taideta antaa aitoa saumaa mestaruuden voittamiseen. Mitä me tehdään sarjassa, jossa me ei pelata ikuisesta glooriasta? @V-G- kompaten, takaisin liigaan. Millaisella aikataululla se on vaikea kysymys. Mutta hämmästelin kyllä sitä kuinka moni olisi ottamassa Jokereita takaisin, myös naapurin puolelta. Puhumattakaan Kärppä, Ipa jne. faneista.

Hartwall Arenaa tuskin saadaan enää takaisin omaan omistukseen, ainoastaan jos kaikki fanit hylkäisivät Jokereiden matsit, ei tule tapahtumaan. Suostuisiko liigaseurat yhteistyön mahdollisuuteen enää? Paluu Nordikselle? Olisi se varmaan jo liikaa meidän faneille. Toisaalta, sieltä se alkoi. Niin paljon kysymysmerkkejä, että kaatuisiko koko Jokerit ennenkuin olisi saumaa edes pelastaa seuraa? Joku sijoittajaryhmä tulisi ainoana mieleen, mutta kuka ja miten?

 

[Kirjoittelija]

Mutta hämmästelin kyllä sitä kuinka moni olisi ottamassa Jokereita takaisin, myös naapurin puolelta. Puhumattakaan Kärppä, Ipa jne. faneista.

Suurimmalla osalla Liiga-seuroista on talous aika kireällä tai erittäin kireällä. Jokerien mukaantulo lisäisi Liigan kiinnostavuutta ja sitä myöten rahavirtoja, Jokerit vetää vieraspeleissään hyvin yleisöä, jne. En ihmettele, jos nämä seikat painavat monen seurapomon vaakakupissa enemmän kuin katkeruus siitä tavasta, jolla Jokerit Suomen pääsarjan jätti.

 

[Kanerva]

Olisiko niin, että jos Jokerit vetäisi turskaa niin maan perkeleesti pari kautta, yleisöä ei kävisi ja yleinen mielipide KHL:stä ja Romanista olisi niin negatiivista, että silloin mahdollinen 49% osuus voisi olla jopa kaupan.

Vai kävisikö nìin, että jos enemmistöosakas ei halua tai kykene maksamaan piikkiä, siirtyy joukkue kokonaisuudesssan itäomistukseen? Mä en usko että Hjalliksella on halua tai pinkkaa pyörittämään KHL-showta. Tidkin tosta myöskään saada voitollista bisnestä.

 

[DTremens]

Vai kävisikö nìin, että jos enemmistöosakas ei halua tai kykene maksamaan piikkiä, siirtyy joukkue kokonaisuudesssan itäomistukseen? Mä en usko että Hjalliksella on halua tai pinkkaa pyörittämään KHL-showta. Tidkin tosta myöskään saada voitollista bisnestä.

Tällaista tilannetta ei tule, koska ei pelata KHL:ssa jos uutta sopimusta rahoituksesta ei tule. Sopimus rahoituksesta JA pelaamisesta KHL:ssa oli 3 vuotinen ja loppuu ensikauden jälkeen. Sen jälkeen on joko uusi sopimus miten rahoitus hoituu tai sitten Jokerit ei pelaa siellä. Ei siinä liigassa kukaan voittoa voi tehdä...

Hallin suhteen lienee ratkaisevaa millainen sopimus halliyhtiön ja Jokereiden taustayhtiön välillä on käytöstä. Vitun tyhmää Hjallikselta jos ei ole tuossa hallinmyyntirumbassa vaatinut pitkää käyttösopimusta turvaksi.

 

[Sturm]

Vai kävisikö nìin, että jos enemmistöosakas ei halua tai kykene maksamaan piikkiä, siirtyy joukkue kokonaisuudesssan itäomistukseen?

En usko, että sopimuksessa ole sellaista porsaanreikää että rahojen loppuessa Hjallikselta, siirtyisi omistus tai päätäntävalta sloboille. Enkä myöskään usko, että Hjallis möisi osuuksiaan niin, että suuromistus siirtyisi häneltä pois. Lähtökohtana olettaisin, että jos fyrkat loppuu, eikä kaasurahoja saada, ei kautta pystyttäisi taloudellisesti vetämään loppuun asti -> pois KHL:stä. Se, antaako Rotta niin tapahtua onkin eri asia, vaikka jokseenkin ratkaiseva elementti.

En tosiaankaan tiedä, jos semmoinen tilanne tulisi vastaan, että muutaman mutkan kautta päästäisiin takaisin kotimaan sarjaan, olisiko suora Liiga-paikka annettavissa. Voihan olla että pitäisi jostain Mestiksen kautta ponkaista takaisin.

 

[Sturm]

Ketäs muuten istuu Jokereiden hallituksessa?

 

[sininen]

mitä kaikkea pitäisi tapahtua että matkamme itä-eurooppalaisessa sarjassa saisi päätöksen ja onko meillä faneilla myöskään mitään mahdollisuutta avittaa asiaa.

Faneilla on ainakin kaksi mahdollisuutta vaikuttaa asiaan:

1) Jäädä pois peleistä.
2) Protestoida Jokerien pelaamista KHL:ssä, jos menevät paikalle peleihin.

Molemmat olisivat omalla tavallaan voimakkaita signaaleja. Parasta olisi tietenkin, jos suuri joukko pystyisi sopimaan yhdessä jättävänsä tietyt pelit väliin niin että esimerkiksi eteläpäädyssä olisi tyhjää ja sitten kehittelemään näyttäviä mielenilmauksia KHL:n jättämisen ja Suomeen palaamisen puolesta niissä peleissä, joissa ovat paikalla.

Mutta koska itse olen boikotoinut areenaa koko KHL-taipaleen ajan ja tulen tekemään niin myös jatkossa niin kauan kuin Jokerit pelaa Venäjän liigaa, niin minulla ei ole lihaksia neuvoa heitä, jotka käyvät peleissä.

 

[Heatley]

2) Protestoida Jokerien pelaamista KHL:ssä, jos menevät paikalle peleihin

Eihän tässä liigassa saa mitään protestoida niinkuin RRat Problem osoitti. Pitää vain olla hiljaa ja hymyillä.

 

[sekolust]

Jos oletetaan KHL-paikasta luopumisen tapahtuvan meidän aloitteesta ilman suuria mullistuksia venäläiseessä yhteiskunnassa, niin, se vaatisi...

1. Omistajakysymyksen ratkaisua

Tällä hetkellä venäläisten blokki omistaa ainakin paperilla karvan vaille puolet. Jokainen voi sitten miettiä mikä intressi venäläisillä olisi nähdä Jokerit Liigassa. Kuten Rotenbergin kieroilujen muodossa olemme nähneet, Jokereiden peräsimessä ei olla ”rakkaudesta seuraan” tai ”haluna menestyä”, muista pehmeistä arvoista puhumattakaan. Jokerit on Rotenbergille vain väline, joka olisi parempina aikoina avannut hänen edustamansa sarjan avautumista enemmän länteen, helpottanut mahdollisesti liiketoimia lännessä verkostoitumisen kautta ja samalla antanut buustia hänen lempilapselleen KHL:ssa. Jos Jokerit ei pelaa KHL:ssa, venäläisten ainoa syy olla yhteyksissä Jokereihin on käytännöllisesti katsoen raha: ilman Jokereita hallin liiketoiminta on huomattavasti vaikeampaa ja ilman kallista (ts. ison lompakon omaava ostaja) omistajavaihdosta nykytilanteessa venäläisille jäisi musta pekka kouraan KHL-reissusta: kymmenien miljoonien kustannukset ja tuskin mitään sellaista, mitä ei olisi muilla keinoin ollut saavutettavissa.

Jos KHL mielletään Venäjän hallinnosta riippuvaiseksi ja sitä mielisteleväksi propagandatyökaluksi, niin käytännössä katsoen Liiga ei ole mahdollisuus nykyiselle omistusportaalle. Tilanne olisi toinen jos omistuspohja olisi tuolla maksimoidakseen urheilullisen menestymisen mahdollisuuden, hakeakseen tuottoja joukkueeseen tehdylle sijoitukselle (vaikka Liiga ei ole kultakaivos omistajille, on se silti parempi kuin kymppimillin subventoinneilla pyörivä KHL-joukkue) tai verkostoituakseen Suomen talouselämän suuntaan.

2. Hallikysymykysen ratkaisua

Oletettavasti Jokereista on helpompi luopua kuin hallista. Hallille taas en näinä taloudellisina aikoina usko olevan erityisesti kysyntää, varsinkin kun Helsinkiin on tulossa uusi halli. Venäläiseen mentaliteettiin en taas usko kuuluvan nätit erot, vaan jos venäläisblokin ote Jokereista irtoaa, ei Jokerit tule saamaan kilpailukykyistä hallidiiliä Areenan osalta. Todennäköisesti oligarkeille on helpompi ottaa milli tai pari takkiin kuin ”näyttää pehmeältä ja heikolta”. Tältä osin näen asian siten, että jos Jokerit omistajavaihdoksen kautta siirtyy Liigaan, vaihtuu sarjan lisäksi myös kotihalli ellei Areenan omistuskuviot mene uusiksi.

Kyllä, Nordikselle mahtuu kaksi liigajengiä pelaamaan samaan aikaan. Näin oli vielä 20 vuotta sitten ja tuo on Hakametsässä arkipäivää. Imagollisesti olisi kuitenkin erittäin ongelmallista ja kinkkistä siirtyä vahvasti naapuriin profiloituneeseen halliin. Helsingissä taas ei oikein muita vaihtoehtoja ole tällä hetkellä kuin Nordis ja Areena. Olisi siis joko nieltävä ylpeys ja siirryttävä HIFK:n nurkkiin, odotettava Gardenin avautumista (ja mahdollisesti Nordiksen ”vapautumista” tätä kautta) tai uskottava venäläiseen hyväntahtoisuuteen Areenan osalta.

Tuohon vielä sen verran, että hyppäys Nordikselle ei sitten ole myöskään vain omasta ylpeydestä kiinni: Tuolla on muitakin tapahtumia ja varsinkin isompien ja myyvempien nimien kanssa päivämäärät on lyöty lukkoon jo hyvissä ajoin. Jos artisti X esiintyy tiistaina, niin tiistaille osuvaa peliä ei ihan tuosta vain siirretä torstaille kun artistin pitäisi olla jo Berliinissä. Liigan runkosarja on ~180 päivää pitkä ja tuohon 60 matsin varaaminen on varsin kova homma jos tilaa täytyy saada myös muihin tarpeisiin. Päälle vielä ~30 päivälle ajoittuvat pleijarit (säälien 1. kieros – 7. finaali) ilman tarkkaa ennaltamäärittelemätöntä otteluohjelmaa, niin tiukoille menee. Nopealla aikataululla voi hyvinkin olla, että Nordis ei yksinkertaisesti taivu Jokerien tarpeisiin vaikka Jokerit suostuisi HIFK:n määrittelemään otteluohjelmaan ja hallin layoutiin (HIFK:n teippaukset, maalaukset, jne.) ei koskettaisi.

Yksi vaihtoehto voisi toki olla evakko Espoossa jos Blues kaatuu. Siellä on halli, logistisesti halli ei ole faneille mahdoton metron valmistuttua ja Bluesin kaatuessa olisi meille sopiva tapahtumamäärä jo valmiiksi korvamerkittynä. Imagollisesti tuokin olisi haasteellista, mutta todennäköisesti helpommin toteutettavissa kuin Nordis tai Areena, olettaen toki että Nordiksen tapahtumamäärää ei tuosta vain saada nostettua ja venäläiset hoitavat suhteita venäläiseen tapaan.


3. Liigasuhteiden parantamista

Katsoi asiaa millaisten kiikarien kautta tahansa, ei Jokerien ja liigajengien rinnakkaiselo ole ollut kovinkaan hyvällä tasolla kun KHL-siirto varmistui. Meillä oli yksi kausi jopa vaarassa jäädä väliin, sakkoja on maksettu, pelaajaliikenne ei ole toiminut edes kun kaikki osapuolet siitä olisivat hyötyneet ja vastaavaa. Lisäksi kun Liigan varsin nihilististä toimintaa katsoo, niin en yllättyisi vaikka joku pikkusieluinen taho torppaisi siirron takaisin jopa oman etunsa vastaisesti.

Hyppy KHL:ään oli siinä mielessä helpompi, että tuolloin vastaanottava taho (KHL) oli jo käytännössä siirron hyväksynyt. Nyt jos heitetään dasvidanjat, päästään venäläisomistuksesta eroon ja joku taho torppaa siirron, niin tiputaankin tyhjän päälle. Urheiluromantikon näkökulmasta joku ”mutasarjoista tähtiin” on varmasti unelmaratkaisu, mutta käytännössä tuo on nykykiekossa erittäin epätodennäköinen skenaario toteutuakseen. Todennäköisemmin seura kaatuisi joko suoraan siihen tai viimeistään parin kauden päästä kun sidosryhmä sidosryhmän jälkeen jättää laivan.

Liigan kannalta Jokerien mukaantulo olisi myös haasteellista sekä urheilullisesti, logistisesti (otteluohjelma, televisiointi, jne.) että imagollisesti varsinkin jos Blues ei kaadukaan. Nykyiseen Liigaan jos isketään mukaan Jukurit ja Jokerit, niin joukkuemäärä on mielestäni jo selvästi liigan suuri. Tuo alkaisi jo väkisinkin näkyä pelintasossa, otteluohjelman laatimisessa että paineena pyrkiä pienentämään joukkuemäärää.

4. Budjettirakenteen saattamista kohdilleen
(tämä menee jo enemmän valmistautumisen piikkiin)

Jos hyppy Liigaan tapahtuu, tarkoittaa se myös monen yhteistyösopparin loppumista tai tarkistamista. Ei KHL:n tarjoamasta näkyvyydestä maksava taho (Huawei, Turkki, Nordic Bet, mitä näitä nyt tässä parin kauden aikana on ollut) tyydy siihen, että näkyvyys rajoittuu käytännössä vain Suomeen samaan hintaan. Täytyy siis saada joko vanhat sopimukset neuvoteltua uusiksi tai kokonaan uudet yhteistyökumppanit. Upgrade Mestiksestä Liigaan on siinä mielessä helpompi, että yhteistyökumppanin näkökulmasta tuote käytännössä aina paranee. Dowgrade taas on vaikeampi, koska näkyvyys pienenee ja KHL:n tapauksessa myös markkina-alue poikkeaa merkittävästi.

Samoin joukkueen kannalta siirrosta olisi hyvä olla selvyys mieluummin ”liian aikaisin” kuin joku 6kk ennen sarjan alkua. Yksi Jokerien vahvuuksista on ollut se, että velvoitteet hoidetaan niin hyvin kuin mahdollista: joskus VirmasMasa on tyyliin roudannut pesukoneetkin paikalle henkilökohtaisesti ja KHL:n tasoon nähden liksat ovat tulleet force majeure-tilanteita (käytännössä pakotteiden mukana tulleet maksuliikenneongelmat tuossa taannoin) lukuunottamatta ajallan. Nyt jos muutenkin haasteellisilla pelaajamarkkinoilla isketään yllättäen KHL-soppari poikki ja siirrytään Liigaan nopealla aikataululla, on se melkoinen perseennäyttö monelle huipulle. Tuo ei tekisi hyvää tulevia kausia ajatellen. Samoin Liigaan sopivan jengin kasaaminen on haasteellista ellei siirtymäaikaa ole: edes top3-budjetti ei takaa kilpailukykyistä jengiä jos joukkue täytyy kalastella nopeasti kasaan viime hetkellä nollista aloittaen. Se taas olisi jo markkinoinnin ja lähivuosien kannalta ongelmallista jos Liigaan palattaisiin yllättäen ja vedettäisiin heikko kausi kaikin mittarein.

Huomioimisen arvoinen seikka mielestäni on se, että toimiston täytyy olla kunnossa. Bluesin kohdalla on nähty se, kuinka nopeastikin joukkue voi ajautua täyteen kaaokseen kun piikki menee kiinni, budjettirakenne ei ole toimiva ja puikoissa on osaamatonta väkeä. Suomen mittakaavassa suurella pelaajabudjetilla operoinut taho ei välttämättä onnistu yhtä hyvin rajallisemmalla budjetilla ja pienemmällä vetovoimalla. Samoin jos operatiivisia kuluja on käytännössä lupakin tehdä, on tuosta iso hyppäys siihen, että joukkue pyörisi omillaan. Tämä pitäisi vielä pistää sellaiseen yhtälöön, jossa "myytävä tuote" muuttuu melkoisesti ja mahdollisia myynnin ongelmakohtia on olemassa.

******
Tuossa on pari sellaista seikkaa, jotka mielestäni puoltavat siihen suuntaan, että hyvässäkin lykyssä paluu voisi tapahtua aikaisintaan kaudelle 2017-18 ja silloinkin valmistelujen pitäisi alkaa käytännössä heti. Mitä nopeammalla aikataululla sarjataso vaihtuu, sitä kivuliaampi vaihdosta tulee. Kynnyskysymys tässä kuitenkin on omistajuus. Rotenbergin blokki pitäisi saada sivuun mielellään jo ennen tämän illan matsia, muistakin syistä toki johtuen. Kaiken muun kanssa voidaan elää se kausi tai pari, mutta ilman merkittävän omistajatahon valtakirjaa ei mikään tule muuttumaan. Tältä osin mulla on kolme toivetta tälle illalle: voitto, Skudralle tykitystä ja Rotenberg pois.

Hyvä olisi myös mieltää se, että molemmissa sarjoissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Maailma ei ole mustavalkoinen ja tietyt asiat KHL:ssa ovat Liigaa edellä, siinä missä tietyt asiat toimivat Liigassa paremmin kuin KHL:ssa. Siirto Liigaan ei automaattisesti tarkoittaisi parempaa huomista, mutta toisaalta pysyminen KHL:ssa venäläisomistuksen alla ei sekään takaa mitään.

 

[blue line]

@sekolust tuossa asiaa on hyvin pohtinutkin. Käytännössä paluu Liigaan on mahdotonta, eivätkä ne syyt, miksi Jokerit Liigasta alun perin lähti, ole kadonneet. Taloudellinen tilanne Hartwall-areena + Jokerit kombinaatiolla muuttui kestämättömäksi. Niin kauan kun Hartwall on venäläisten omistama, pelataan siellä ilman muuta KHL-lätkää (Jokereiden toimesta tai ilman). Ainoa vaihtoehto Arenan nykyiselle omistajuudelle olisi valtion tai kunnan omistajuus, mutta aika vaikeaa on nähdä, että yhteiskunta alkaisi niitä miljoonatappioita maksamaan. En usko, että edes sopimusteknisesti Harkimon on mahdollista siirtää Jokereita pois Arenalta, koska venäläiset tarvitsevat sen kiekkojoukkueen Areenaansa tai muuten kymmeniä miljoonia maksanut rakennus seisoisi lähes tyhjänpanttina.

En näe Jokereiden lähitulevaisuuteen mitään muutosta KHL:n suhteen. Itse veikkaan, että Jokerit pelaa KHL:ssä niin kauan kuin se on olemassa. Eikä oikeasti mitään muuta vaihtoehtoa edes ole.

 

[TommyT]

Tämä on mielestäni harvinaisen yksinkertaista - Jokerit pelaa KHL:ää juuri niin kauan kuin venäläiset haluaa kaataa rahaa projektin päälle. Tätä rahan kaatamista motivoisi "pidemmän tähtäimen strategiset syyt" sekä toive siitä että jonain päivänä talouspakotteet poistuvat ja jotain laajempaa hallibisnes-kuviota voisi päästä virittelemään kannattavasti. Ongelma on, että kukaan ei tiedä miten kauan nykykurjistelu kestää, joten veikkaisin että paine kasvaa Rotta/Timoshenko-leirille päivä päivältä niinsanotusti sulkea positio ja ottaa exit Hartwall Areenasta dollarien säästämiseksi muihin tarkoituksiin.

Heti kun halli (ja siinä mukana joukkue) on myyty uusille omistajille, on edessä paluu liigaan. Mielestäni kommentit siitä etteikö Liigaan paluu olisi Jokereille läpihuutojuttu ovat lähinnä kaunaisesti motivoituja tai taloudellisesti epäpäteviä. On kai päivänselvää, että Jokereiden paluu olisi sen verran iso liikevaihtopoolin lisäys Liigalle ja siihen kuuluville organisaatioille, että kukaan ei jättäisi tuota mahdollisuutta hyödyntämättä riemumielin. Tämä toki vaatii hölmöimmille jotain tarinan sepittelyä ja maalaisille ehkä jonkun uhrilahjan, mutta todelliset vaikuttajat ymmärtävät taloudelliset realiteetit.

Kokonaan toinen juttu on, miten kilpailukykyisen organisaation Jokerit saa jalkeilleen päivänä yksi KHL:n jälkeen. Voi olla, että raunioiden vielä savutessa on alkaa päälle kohtalona jäädä jonnekin liigan keskitasolle riittämättömien taloudellisten resurssien vuoksi sponsorien ja kausikorttilaisten ottaessa etäisyyttä sekavassa tilanteessa. Mutta eiköhän aika korjaa tuon - jos pelaa Liigan isoimmassa hallissa suurimmalla markkina-alueella ja brändillä on monikymmmenvuotiset perinteet, täytyy olla aika kyvytön jos ei saa tuota toimimaan. Ja hallihan on luonnollinen monopoli niin pitkään kunnes Garden tulee (ehkä) kasaan, ja senkin jälkeen se on edelleen suurempi, joten mielestäni edelleenkään ei kokonaisuutta pysty negatiivisella kassavirralla ajamaan jos hyväksyy maltillisen pelaajabudjetin.

 

[blue line]

Ja hallihan on luonnollinen monopoli niin pitkään kunnes Garden tulee (ehkä) kasaan, ja senkin jälkeen se on edelleen suurempi, joten mielestäni edelleenkään ei kokonaisuutta pysty negatiivisella kassavirralla ajamaan jos hyväksyy maltillisen pelaajabudjetin.

Ei tämä ole mikään mielipidekysymys. Areena on tuottanut omistajilleen jättitappiot, eikä se Liigan aikaisella liiketaloudellisella mallilla tule koskaan omistajilleen voittoa tuottamaan. Tilanne näyttää vielä huonommalta, kun / jos HIFK-halli joskus valmistuu. En tiedä, miksi yksikään yksityinen taho haluaisi ottaa Arenaa omalle kontolleen, ellei sitä ole mahdollista liittää johonkin kansainväliseen Areena-verkkoon ja saada jonkin tyyppistä synergia etua entiseen nähden. Mutta Areenaahan yritettiin myydä vuosikausia jo ennen venäläisiä, hiljaista ymmärtääkseni oli.

 

[MustatKortit]

Jos se lähtöpäivä KHL:sta joskus koittaa, niin kiinnostavaa nähdä venäläisten reaktio. Yleisesti ottaen venäläiset eivät halua kokea olevansa se diilin "häviäjä", he ovat valmiita kaikenkarvaisia lose-lose-skenaarioihin, kunhan ainakaan se toinen osapuoli ei jää voitolle.

 

[blue line]

Jos se lähtöpäivä KHL:sta joskus koittaa, niin kiinnostavaa nähdä venäläisten reaktio. Yleisesti ottaen venäläiset eivät halua kokea olevansa se diilin "häviäjä", he ovat valmiita kaikenkarvaisia lose-lose-skenaarioihin, kunhan ainakaan se toinen osapuoli ei jää voitolle.

Minusta ei ole kovin realistista olettaa, että Jokereiden enemmistöomistaja voisi halutessaan siirtää Jokerit pois Arenalta tai edes KHL:stä.

 

[TommyT]

Ei tämä ole mikään mielipidekysymys. Areena on tuottanut omistajilleen jättitappiot, eikä se Liigan aikaisella liiketaloudellisella mallilla tule koskaan omistajilleen voittoa tuottamaan. Tilanne näyttää vielä huonommalta, kun / jos HIFK-halli joskus valmistuu. En tiedä, miksi yksikään yksityinen taho haluaisi ottaa Arenaa omalle kontolleen, ellei sitä ole mahdollista liittää johonkin kansainväliseen Areena-verkkoon ja saada jonkin tyyppistä synergia etua entiseen nähden. Mutta Areenaahan yritettiin myydä vuosikausia jo ennen venäläisiä, hiljaista ymmärtääkseni oli.

Ei todellakaan ole mikään mielipidekysymys, mutta ongelma ei ole Areena vaan jääkiekkokojoukkue Jokerit, joka ne tappiot tekee. Areena itsessään ei niitä tappioita tee, vaan ne syntyvät väärin manageeratusta jääkiekkobisneksestä. En tiedä miten tätä argumenttia pystyisi todistelemaan ja kirkastamaan. Vanha osakassopimus ajalta ennen KHL:ää ei oikein tarjonnut mitään mahdollisuuksia korjata vinoa tilannetta, jossa Hjallis tärvää Areenan rahat huonosti hoidettuun Jokerit-bisnekseen (rakentaen siinä sivussa ihan mukavia sivukassavirtoja itselleen), eikä asiaa voinut kukaan ostomielessäkään realistisesti lähestyä.

 

[MustatKortit]

Minusta ei ole kovin realistista olettaa, että Jokereiden enemmistöomistaja voisi halutessaan siirtää Jokerit pois Arenalta tai edes KHL:stä.

Niin, en nyt yrittänyt keksiä mitään konkreettista esimerkkiä, vaan yleisemmin pohdin. KHL:n lätkäbisnes ei ole minulle kovin tuttua yksityiskohdiltaan, mutta suomalaisten, Venäjällä toimineiden ja toimivien yritysten asioita tunnen ainakin yleisellä tasolla ja heiltä voi kysellä, miten venäläiset näissä tilanteissa reagoivat.

Yleensä venäläisten reaktio on sieltä törkeän ja lapsellisen väliltä, ei väliä omilla menetyksillä, riittää että toinenkin kärsii.

 

[Cobol]

Ei todellakaan ole mikään mielipidekysymys, mutta ongelma ei ole Areena vaan jääkiekkokojoukkue Jokerit, joka ne tappiot tekee. Areena itsessään ei niitä tappioita tee, vaan ne syntyvät väärin manageeratusta jääkiekkobisneksestä. En tiedä miten tätä argumenttia pystyisi todistelemaan ja kirkastamaan. Vanha osakassopimus ajalta ennen KHL:ää ei oikein tarjonnut mitään mahdollisuuksia korjata vinoa tilannetta, jossa Hjallis tärvää Areenan rahat huonosti hoidettuun Jokerit-bisnekseen (rakentaen siinä sivussa ihan mukavia sivukassavirtoja itselleen), eikä asiaa voinut kukaan ostomielessäkään realistisesti lähestyä.

Yllä olevasta sen verran, että toisenkinlaisen näkökulman voi ottaa. Kun Jokerien ja HIFK:n tilinpäätöksiä pääsi takavuosina vertaamaan keskenään mm. ostamalla tilinpäätökset, oli helppo etsiä ne kulut ja tulot, joissa on suurimmat erot. Jokerit maksoi jäämaksuja (tai muita vuokramaksuja) Areenalle jopa yli miljoona euroa enemmän kuin HIFK omiaan kaupungille. Vaikka olettaisi, että HIFK on saanut hieman tukea, ero on silti liian suuri. Lisäksi Jokerit ei saanut lainkaan tuloa mm. laitamainoksista vaan ne menivät Areenalle. Muutakin löytyi, mutta ulkomuistista nuo riittää. Kun Jokerien ja Areenan tilinpäätökset olivat erillisiä, oli luettavissa aika pienellä vaivalla se, että Areenan niukka voitollisuus tuli juuri Jokerien maksamien erien kautta. Areena oli konsernin lippulaiva, jonka tulos pelkästään mahdollisia ostajia varten haluttiin pitää kohtuullisena.

Nämä ulkomuistista joten mahdollisia virheitä pyydän anteeksi. Koska aineisto on eri koneella, en ota esille FC Jokerien tuottamia tappioita, joista aineiston mukaan ulkomuistista joku osa siirtyi myös Jokereile.