Miksi peli paranee ???

  • 4 900
  • 23

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Minkä takia Ilveksen peli on parantunut tämän vuoden puolella :

1. Se ei voi enään heikentyä

2. Ilman motivaatiota pelanneet "ulkomaanavut" on myyty.

3. Suuri osa pelaajista pelaa tulevaisuudestaan,sillä ketä kiinnostaisi liigajumbossa pelannut pelaaja jonka tehotilastot olisivat heikot.

4. Teijo"kynttilänaama"Räsänen on saanut oppejansa perille .

5. Henkilökohtaiset murheet ovat väistymässä,vrt. Laamanen&Viitakoski.

6. Loukkantumiskierre on helpottumassa .
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Näiden lisäksi:

- Seli-Selin ja oppinsa on onnistuneesti unohdettu.
- Paineet hellittäneet, tavoitteet nyt joukkueen henkisen kantin mukaiset.
- Tukkoon ajetut lihakset ovat auenneet.
- Raipen roolia vähennetty.
- Muut tulevat takki auki peleihin.
- Joukkue pelaa maineestaan ja itsekunnioituksestaan.
- Sattumaa?
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
HN

Olet oikeassa.

Halusinkin vain keskustelua,en väitä että tuossa listassa olisi ollut totuus.

Mitä tulee Räsäsen onnistumiseen,niin itse olen sitä mieltä,että Ilveksen pelin paraneminen jumitus- ja loukkaantumiskierteen jälkeen ei ollut niinkään Räsäsen ansiota vaan lähinnä väistämätön tilanne,joka olisi tapahtunut myös kaksikolla Selin-Pajuoja.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viitsin

Viestin lähetti HN
Viitsisitkö valaista minua ja muita siitä, mitkä Selinin opeista on unohdettu niin, että se on johtanut pelin paranemiseen? Pistä myös listaa Selinin tekemistä virheistä.

Ennenkuin ehdit terottamaan nylkyveistäsi, pyydän sinua huomioimaan listani puolihuolimattoman viimeistelemättömyyden ja keveän otteen ketjun aloittaneen viestin hengessä.
Koska jo itse listasit niitä Seli-Selinin & Co:n vikoja tarkkanäköisesti, jatkan siitä. Yritän perustella näkemykseni, koska sitä asiallisesti pyysit. Minulla ei myöskään ole istuinpaikkaa joukkueen pukukopissa, joten johtopäätökseni perustuvat jäällä nähtyyn ja julkisiin kommentteihin.

Listaamiesi tehtyjen virheiden ja virhearvioiden vakavuuden vähättelyä en allekirjoita. Voi olla että päätöksiin ovat vaikuttaneet monet (liiankin monet?) muutkin tahot, joihin viittaat, mutta päätökset ja vastuu henkilöityvät organisaatiossa valmentajakaksikkoon ja tj:aan. Se on annettua tehtävää vastaanottaessakin.

Itse näkisin, että edellinen valmentajakaksikko teki paljonkin virheitä, mutta ei niin katastrofaalisia, että niillä voisi selittää muuta kuin pienen osan tämän kauden vastoinkäymisistä.

Eihän Sonerankaan johto tehnyt kuin muutaman virheen: hyökkäsi aggressiivisesti hypoteettisille markkinoille kalliiseen hintaan vieraaseen kulttuuriin tuotteella jota ei vielä ollut olemassa. Mistä siis poru? Juuri niin kuin sanoit, S-S ja P tekivät paljonkin virheitä ja sillä voi selittää osan tämän kauden katastrofista. En tiedä mitkä valkaisuviikot nyt ovat meneillään ko. valmentajakaksikon tekemisten osalta, mutta erikoiselta tuntuu. Eihän kyse ole sentään viattomista koulukiusatuista, joita pitää yhteisen edun nimissä suojella. Herroilla oli aikaa puolitoista kautta saada Urheiluruudun termein "paketti kasaan" siinä kuitenkaan onnistumatta.

Listaat 1) liian rankan kesäharjoittelun seurauksena tönkkösuolatut jalat & kädet (mukaanlukien konkarit, ei pelkästään junnut) 2) joukkueen taitotason yliarvioimisen 3) näiden yhdistelmästä syntyneen riskipelin.

Lisään kyllä hetkeäkään epäröimättä samaan syntilistaan 4) pelillisen köyhyyden, joka juontaa siitä, että sitä paljon puhuttua, suuresti kaivattua "systeemiä" ei joko ikinä ollutkaan, joukkuetta ei saatu sitä noudattamaan tai se systeemi oli totaalisen surkea! Minkä tahansa näistä valitset, on tulos yhtä paljon puhuva valmentajan taidoista. Se ainoa kerta, kun heidän dynastiansa aikana peli kulki, johtui sen systeemin ulkopuolelta tulleen henkilön loistavasta yksittäisestä panoksesta! Siitä ei voi millään kohtuudella antaa krediittiä kyseiselle parivaljakolle.

Lisäksi nostaisin listalle vielä 5) taktisen osaamattomuuden, mutta tämän suhteen ollaankin Hakametsän ohuella ja helposti sohjoutuvalla jäällä (sekihän oli pätevä selitys rämpimiselle vielä syyskuussa) ja mielipiteiden ryteikössä. Voit olla toista mieltä ilman pelkoa siitä, että alkaisin väijyä sinua öisellä Opiskelijankadulla. Seli-Selinin paletissa ei vain kerta kaikkiaan ollut riittävästi värinappeja tehdä yllättäviä, joukkuetta herätteleviä ratkaisuja. Missään vaiheessa.

Lopuksi nostaisin sijalle 6) vielä tämän lempinimensä etymologian, kaikkien Sarasvuo-Bjurströmien äidin, ongelmien peittelemisen ja naminamihyvän näkemisen kaiken paskan keskellä. Koin sen faneille valehtelemisena, totuuden kieltämisenä ja maksumiesten pettämisenä. Se oikeastaan irvokkaalla tavalla paljasti, että mitään kriisiä ei otettu tosissaan ennenkuin paineet ulkopuolelta alkoivat olla pakottavat. Mitään hätää ei ollut muka missään vaiheessa! On olemassa raja itsensä pettämisen ja vaikeuksien läpi kannustavan hengen kohottamisen välillä. Se voi olla joskus häilyvä, mutta se on olemassa.

Riski kostautui, kun loukkaantumisten ja henkilökohtaisten murheiden raatelema joukkue ajautui muutamaan tappioon

Tästä olemme samaa mieltä. Olisiko Seli-Selin & Co onnistunut nostamaan syöksyyn vajonneen Concorden nokan, kun vain olisi rauhassa odoteltu? Uskossasi väkevänä näin väität (en ole ihan varma, mutta ymmärsin että mielestäsi nokka olisi noussut vaikka puikoissa ei olisi ollut ketään?). Voisin kaivaa sinulle uskontojen uhrit ry:n sivut tutustuttavaksi. Itse en ole noin vahva. Sama meno olisi jatkunut, tosin sijoitus ei olisi enää heikentynyt. Sama pelaajien pako olisi tapahtunut ja jatkuisi yhä. Nykyistä paljon vakavampi uskottavuusongelma olisi suhteessa palkanmaksajiin ja julkisuuteen. Mutta tiedotustilaisuudessa olisi aina kaikki "hieman paremmin kuin viimeksi, eteenpäin on menty ja täältä vielä tullaan." Jos herrat eivät saamassaan ajassa saaneet laivan kurssia käännettyä, on Atlantti heille liian pieni lätäkkö suunnanvaihtoa varten.

En ole kommenteillani ylistämässä Räsästä, enkä teilaamassa Seli-Selinin tulevaisuuskuvioita. Kummallekin toivon onnistumisia valmennuksen parissa. Mutta jossain toisessa joukkueessa.
Ilvekseen tarvitaan merikarhu, joka osaa ja uskaltaa viedä pienehkön purkin Hyväntoivonniemen kautta Nauru-saarille.

Tämän verran viitsin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Re: Re: Miksi peli paranee ???

Viestin lähetti HN
, jatkui joukkueen pelin paraneminen siitä, mihin se ennen Selinin ja Pajuojan potkuja oli jäänyt.

Ilveksen pelihän parani ennen valmentajanvaihdostakin ottelu ottelulta hitaasti mutta selvästi.

Jaa-a. Ollankohan me käyty eri peleissä arvoisa HN. Kyllä Selinin kauden paras osa oli Selinin kauden aivan alku. Kun vielä pelattiin Mällin opein. Tämän kauden alussa ei ollut näkyvissä minkään näköistä pelin paranemista Selinin kaudella. Vaikka pelit olivat maalillisesti tiukkoja, oli peli suoraan sieltä ja syvältä. Oltiin hitaita ja kankeita, eikä minkään näköistä suunniteltua hyökkäyspeliä nähty (johtui ilmeisesti juuri siitä, että oltiin hitaita. aina kaeria potkun jäljessä)

En osottelisi ketään ja syyttäisi ketään, mutta niin täällä, kuin Ilveksen palstallakin on jotenkin omituisia mielipiteitä siitä, että Selinin ajalla olisi ollut hyvää peliä?

Mitenkä nämä Selinin tekoja puolustelevat ja selittelevät henkilöt ovat niin fanaattisia? Tunnetteko Selinin henk. koht. vai mistä on kyse? Kuka tahansa otteluissa vuosia käynyt näki, että päin P:tä mentiin ja lujaa.

Oliko siis valmentajan vaihdos hyvä ratkaisu? Oli, sillä jotainhan oli tehtävä. Se että se oli Räsänen ei ole oleellista, vaan se että jotain oli tehtävä. Ja nyt kun liikettä on poijiilla jaloissa ihan eri lailla, kuin syksyllä, niin ei se Räsäsen homma ihan metsäänkään ole mennyt.

... niin, niin, ei ei Ilveksen menstymättömyyttä voida ainoastaan valmentajan piikkiin laittaa, eiköhän me Ilveläiset tiedetä mikä soppa tässä on jouduttu läpi kahlaamaan....
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Re: Tarinankertoja:

Viestin lähetti HN
Kiistämätön fakta on sekin, että yhden maalin tappioista on huomattavasti lyhempi matka voittoihin kuin viiden maalin tappioista.

Kiistän tämän faktan. Tämä on tietysti helppoa sanoa tilastoja tuijottamalla, mutta peleissä käyneet voivat kyllä todeta, että voitto oli aivan yhtä kaukana Selinin maalin tappioissa kuin Räsäsen 6 maalin tappioissa. Maalin tappiopeleissä ei ollut minkään näköistä pelin rakentelua tahi hyökkäyskuvioita. Pelit olisi saatu tasoihin(tai voitettu) ainoastaan vastustajan käsittämättömän mokan ansiosta. Oltiin hitaita ja oltiin kankeita. Pelisysteemi oli vuodelta kilpi ja miekka. Sama jolla Rauno Korpi hankki itselleen potkut Tapparasta viime käynnillään. Eli kiekon saatuaan joukkue peruuttelee ja keskushyökkääjä hakee kiekon oman maalin takaa. Tästä sitten yritettiin rakentaa kuvioita. Tällainen taktiikka voisi nykyaikana toimia jollain vauhtikone HPK:lla, mutta siellä ei olla niin hölmöjä, että sitä kokeiltaisiin. Kaiken takana lienee Ripan vaatimus palata Ilvesläiseen taitokiekkoon, jota Selin ei sitten osannut toteuttaa muuten kuin palaamalla 80-luvun pelisysteemeihin. Paljon Selin puhui kiekon nopeasta liikkeelle saamisesta, mutta ainakaan käytännössä tätä ei kukaan edes yrittänyt. Räsäsen tulon jälkeen puolustajien pyrkimys avata peliä ylös heti kiekon saatuaan tuli ilmeiseksi. Tosin joukkue oli niin hidas ja itseluottamus nollassa, että kolisi aika iloisesti omassa päässä. Alkukauden pieniin tappiolukemiin oli myös iso syy maalin suulla. Nissisen loistovire ei odotetusti (nuori kaveri kun on) kestänyt loputtomiin.


Pelaajien tukossa olleet paikat olisivat auenneet ja liike olisi löytynyt selvästi aikaisemmin ilman Räsäsen käsittämätöntä tappokuuria heti pestinsä aluksi.

No todennäköisesti näin, mutta miksi näin? todennäköisesti siksi, että eihän Selin nyt mikään tyhmä varmaan ole. Kai nyt hänkin näki, että paikat ovat tukossa, ja oli varmaan alkanut jo "herkistelemään", mutta Selinin taktiikalla herkistyneillä paikoillakaan tuskin olisi tullut tulosta epäilen minä.


Jos löydät noista viesteistäni fanaattisuutta, olet ehkä luovin tulkitsija, jonka olen näillä palstoilla tavannut.

OK. Olet oikeassa. Kiihkoiluun syyllistyn minä. Tämä "Selinin kaudella peli oli parempaa" väitettä tuetaan vaan yleensä aivan käsittämättömän kiihkeästi varsinkin Ilves palstalla. Siellä en ole juuri tähän keskusteluun osallistunutkaan, koska "Selin miehet" käyvät yleensä nimimerkkien kimppuun asian vierestä (nooh onhan se jo rauhoittunut, sen tähden tämä ketju ehkä pistikin silmään)


Asioita pitää pystyä puimaan ilman kiihkoilua suuntaan tai toiseen. Kyllä kai tuossa tuli Selinin ja Pajuojan tekemiä virheitäkin käsiteltyä melko kattavasti - varsinkin, kun yhdyin lähes kaikkiin Yläpesän näkemyksiin.

Muuttaisin lauseen alun konditionaaliin "pitäisi pystyä". Ilveksen rämpiminen on ottanut syvältä ja perisuomalaiseen tapaan henki on ollut "tärkeintä on syyllisten löytäminen ja rankaiseminen" (minä ehkä muiden mukana).

Jos kirjoitukseni vaikutti turhalta tasajalkaa pomppimiselta, niin olen pahoillani palkokasvin väärinkäytöstäni.
 

Baritoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES, Vasen Pakki Kerho, Murskeat Lokit, TurHmA
Re: Re: Tarinankertoja:

Viestin lähetti Tarinankertoja
Tämä on tietysti helppoa sanoa tilastoja tuijottamalla, mutta peleissä käyneet voivat kyllä todeta, että voitto oli aivan yhtä kaukana Selinin maalin tappioissa kuin Räsäsen 6 maalin tappioissa. Maalin tappiopeleissä ei ollut minkään näköistä pelin rakentelua tahi hyökkäyskuvioita. Pelit olisi saatu tasoihin(tai voitettu) ainoastaan vastustajan käsittämättömän mokan ansiosta.


Olen samaa mieltä. Vaikka en ex-valmennuskaksikon kärkevimpiin arvostelijoihin kuulukaan.

B
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Itse asiassa kansan halleista karkoitti Nemirovskyn myynti. Ennen sitä Räsäsen kauden, jota siis edelsi kahdeksan ottelun tappioputki, yleisökeskiarvo oli 5086, sen jälkeen se on ollut 4300.

Selinin alkukaudella johtamien kotiotteluiden yleisökeskiarvo oli 5458.



Itse asiassa olen Tarinankertojan linjoilla, tosin uskon että viime aikojen parantuneeseen ilmeeseen osa-ansionsa on myös Selinin epäonnistuneella kesäharjoittelulla. Kyllä, luulen, että fyysisesti kovan rääkin hedelmät ovat nyt, aivan liian myöhään, alkaneet valmistua. Aivan kuten HN osuvasti mainitsi, Ilves otti kauden alusharjoittelussa giganttisen riskin, joka kostautui karmivalla tavalla, nyt kuitenkin tuo riskin otto vihdoin alkaa tuottamaan koko syksyn miljoonatonnisen paskaläjän kaverina hiukan hedelmääkin.


Selinin kauden niukat tappiot ovat myös minun mielestäni tuolloin ilmiömäisesti torjuneen Nissisen ansiota, samalla tavallahan nuorukainen jaksoi vielä Räsäsen kauden kaksi-kolme ensimmäistäkin ottelua, (0-0 ja 1-1 sekä Tapparaa vastaan 40 min 1-1) jonka jälkeen alkukauden ainoa valopilkku väsähti ja suurimaalisen SaiPa-pelin (3-5) jälkeen otteluiden loppunumerot sitten rumenivat sille mallille millä niiden kohtuudella olisi pitänyt olla jo pitkään.

Esimerkiksi HN:n mainitsemista Selinin kauden kolmesta ottelusta sekä Jyväskylän, että Oulun ottelut haukuttiin täällä Jatkoajassa täysin pystyyn ja itse todistamani Lukko-ottelu oli Ilvekseltä myöskin aivan surkea, etenkin kun ottaa huomioon, että ennen kyseistä matsia Lukko ei ollut vierastanhuvilta ottanut pistettäkään. Hakametsästä Lukko kuitenkin haki pelitapahtumiin nähden täysin ansaitut pisteet.
 
Kyllä Mane, Tarinankertoja ja kumppanit ovat oikeassa ja HN tällä kertaa syvällä metsässä.

Selinin johdolla Ilves ei pelannut tänä kautena yhtään hyvää peliä. Ei sitten ainuttakaan. Teisan Ilves on jo pari kelvollista kamppailua meille faneille tarjonnut.

Jokainen kiekkoa (tai itse asiassa mitä tahansa pallopeliä) pelannut tietää että toistuvista maalin tappioista on aivan hirvittävän pitkä matka voittojen tielle.

Ja ajatus, että jokin säkäpomppu olisi Ilveksen pelastanut, on pelkkää venkoilua (Yhdessä ottelussa Ilveksellä kävi kamala säkä - ja sen Blues-matsin se voittikin reilusti, mutta jos sama ottelu pelattaisiin sata kertaa peräkkäin, jäisi tuo 5-1 ainoaksi Ilves-voitoksi. niin ala-arvoista ja sekavaa kiekkoilua joukkueemme esitti).

Selinin muutamien viime matsien näennäinen tasaisuus johtui sekä Nissisen loistokkuudesta (ja hyvästä tuurista) että siitä, että joukkue tosissaan yritti pelata Sen Mukavan Koutsin työpaikan puolesta.

Nemon myynti (ilman minkäänlaista kompensaatiota) oli Ilves-johdon tapa osoittaa yleisölleen,(joka uskomattoman lojaalisti oli käynyt matseja katsomassa, ) että Ilves on luovuttanut tämän kauden - ja sen päätöksen jälkeen kansa on äänestänyt lippuluukulla!
 

Baritoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES, Vasen Pakki Kerho, Murskeat Lokit, TurHmA
Tulikuuma Nissinen torjui alkukauden häviöt niukiksi. Kun poika väsähti, repesivät lukemat myös tulostaululla.

Peli oli aivan hirvittävää minuutista yksi alkaen. Turha puhua kiekkojen pomppimisista ja niiden vaikutuksista pisteplakkariin, kun puhutaan alkukauden Tampereen Ilveksestä.

B
 

Janis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nemon myynti (ilman minkäänlaista kompensaatiota) oli Ilves-johdon tapa osoittaa yleisölleen,(joka uskomattoman lojaalisti oli käynyt matseja katsomassa, ) että Ilves on luovuttanut tämän kauden - ja sen päätöksen jälkeen kansa on äänestänyt lippuluukulla! [/B][/QUOTE]

Minä en kyllä tuota ylläolevaa allekirjoittaisi vieläkään. En ymmärrä miten ilves sillä hetkellä luovutti kun Nemo myytiin. Jos rosterin kalleinta miestä ei kiinnosta ja on turhautunut, niin onko sellaista miestä järkeä pitää mukana? Jos kaverille maksetaan toista miljoonaa vanhaa rahaa kaudesta voisi olettaa myös sydämen olevan mukana touhussa.

Siinä mielessä HN:än kanssa samaa mieltä, että uskon vaikka Vesasen Heikinkin muutaman pisteen ilvekselle napanneen Selinin lähdön jälkeen. Ihan ymmärrettävä ratkaisu vaihtaa valmentajaa, mutta tällä kertaa se ei vaan toiminut.

Yhtenä asiana Ilveksen parantuneeseen peliin on muiden joukkeiden "pakkovoitto" Ilveksestä, joka aina tuo peliin kipsiä mukaan. Ihan loisteliasta peliä en vieläkään ole Ilvekseltä nähnyt. Toivottavasti se tulee tänään.
 
Viestin lähetti HN
Sinäkö siis aivan tosissasi ja vakavalla naamalla väität, että 2-3 -tilanteessa yksi onnekas, vastustajan maaliin lirahtava pomppukiekko ei johda tasatilanteeseen?


Pomppukiekko kyllä johtaa tasatilanteeseen.

Se on aika lailla itsestään selvä juttu, mutta eihän se peli lopu siihen, kun tappiokierteessä oleva jengi saa matsin säkällä tasoitettua, vaan silloinhan se toinen alkaa uudelleen hakea sitä voittomaalia.

Ilveksellä oli Selinin aikana vaikka kuinka monta viimeistä erää, missä oltiin muka tasapelin syrjässä kiinni, mutta tosiasiassa ei saatu luotua pelin viimeisellä kymmenellä minuutilla ensimmäistäkään maalipaikkaa.

Silloinhan maalin johdossa oleva vastustaja ottaa rauhallisesti ja pelaa pinnat kotiin.

Monet pelaajat kertovat että nimenomaan ne maalin tappiot rassaavat kaikkein kovimmin, eli jos saadaan jotenkin peli tasoihin, niin eikös kohta jo kolahda helpossa tilanteessa omiin.

Siis: kun opitaan häviämään, niin hävitään.

Kerta toisensa jälkeen.
 
Viestin lähetti Janis


Minä en kyllä tuota ylläolevaa allekirjoittaisi vieläkään. En ymmärrä miten ilves sillä hetkellä luovutti kun Nemo myytiin. Jos rosterin kalleinta miestä ei kiinnosta ja on turhautunut, niin onko sellaista miestä järkeä pitää mukana? Jos kaverille maksetaan toista miljoonaa vanhaa rahaa kaudesta voisi olettaa myös sydämen olevan mukana touhussa.

.

Ei tässä allekirjoituksia kerätäkään.

Seura voi toki vaihtaa kalliin ja turhautuneen miehen halvempaan, mutta silloin kun se vaihtaa huippuhyökkääjän pelkkään rahaan (ja kaupittelee muitakin!), eikä yritäkään paikata syntyneitä aukkoja, on kysymys luovuttamisesta.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minusta on aivan turha tehdä valmentajien vertailua pelkästään tilastojen tai maalinumeroiden perusteella. Kaikki vähänkin jääkiekosta perillä olevathan kyllä näkivät, että peli oli ihan yhtä surkeata ja onnetonta Selinin kauden lopussa kuin Räsäsen kauden murskatappioiden aikaan. Selinin aikana tosiaan Nissinen, hyvä onni ja vastustajien tehottomuus pitivät maaliluvut siedettävinä. Ei Ilves noissa maalin tappiopeleissä tosissaan voitosta taistellut. Minusta tuuripompuilla ja onnella voi jossitella silloin jos oma peli on kunnossa ja joukkue olisi ansainnut jotain muuta kuin tappion. Siinä vaiheessa kun joukkue pelaa täysin surkeasti ilman järjen hiventäkään, on turha puolustella ketään tai mitään, jollain "yhdellä tuuripompulla, jolla oltais saatu tasapeli". Ihan samalla tavalla ne Räsäsen murskatappiot olisivat voineet kääntyä vaikka tasapeleiksi mikäli ottelun alkuun Ilves olisi saanut jonkun säkämaalin. Molemmissa tapauksissa kokonaiskuvaa ei mikään jossittelu muuta, sillä Ilves pelasi järkyttävän huonoa kiekkoa eikä merkkejä paremmasta todellakaan ollut ilmassa. 0-0 Pelicans-peli ja varsinkin 1-1 HPK-peli eli Räsäsen kauden ensimmäiset ottelut olivat parempaa kuin Selinin kauden viimeiset pelit. Sen jälkeen tulikin sitten tuloksellinen romahdus.

Selin on varmasti helvetin hyvä jätkä ja todennäköisesti myös hyvä valmentaja. Ilveksessä tulokset olivat kuitenkin niin huonoja, ettei miehen potkuista pitäisi kenelläkään olla suuremmin nokan koputtamista. Ei Selin ole mitään suurta vääryyttä kokenut. Minä olisin todennäköisesti antanut miehelle vielä vähän lisäaikaa, kun yleisesti olen kesken kauden annettuja potkuja vastaan. Enpä silti jaksa uskoa, että Ilveksen kurssi olisi ollut oleellisesti parempi Selinin jatkaessa. Ongelmat tuntuivat olevan sen verran syvässä. Jalon ratkaisu oli ymmärrettävä, sillä paineet olivat valtavat. Voi vain kuvitella minkälaiseksi tuo paine olisi muodostunut mikäli Ripa ei olisi tehnyt yhtään mitään. Valmentajanvaihtoa kokeiltiin ja tällä kertaa se ei lyhyessä juoksussa tuonut tulosta. Jossittelu kävisi kuitenkin nyt ihan eri potenssissa mikäli Jalo ei olisi valmentajaa vaihtanut ja Ilves olisi sukeltanut samaan tyyliin. Kyllä ne Seliniä meriiteiltään paljon, paljon kovemmatkin valmentajat ovat saaneet tylysti lähtöpassit silloin kun tulokset eivät ole vastanneet alkuunkaan odotuksia.
 

Baritoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES, Vasen Pakki Kerho, Murskeat Lokit, TurHmA
Viestin lähetti HN
Sinäkö siis aivan tosissasi ja vakavalla naamalla väität, että 2-3 -tilanteessa yksi onnekas, vastustajan maaliin lirahtava pomppukiekko ei johda tasatilanteeseen?



Enpä olisi uskonut, että sinun kaltaisesi kirjoittaja sortuu moiseen Metsää Puilta -viisasteluun.

Saarinen sanoi äsken öpaut kaiken oleellisen siitä, miltä peli katsomoon näytti Selinin vs Räsäsen aikana.

Ilves pelasi Selinin aikana syksyllä 2002 ehkä järkyttävintä kiekkoa, mitä siltä oli siihen asti nähty. Ilves on maailman legendaarisin jääkiekkoseura, joten ei todellakaan ole hyväksyttävää kuitata tuollainen merkinhäpäisy sanomalla "niinniin mutta maalierot oli piäniä ja kiakko ois voinu pomppia ja me oltais voitu voittaa".

Kun valmentajanvaihdos sitten tapahtui, meni paketti pitkäksi aikaa ehkä vielä pahemmin sekaisin, ja kaikki huononi vielä piirun verran karmeampaan suuntaan - kun nuori maalivahtimme vielä katkesi. Pelillinen kriisi oli varmaankin kaikkein pahimmillaan Räsäsen alkusöhellyksien aikana.

Ei ole mielestäni kuitenkaan kovin oleellista ja järkevää keskustelua todistella, että peli oli Räsäsen komentoon verrattuna kunnossa Selinin vastuuaikana. Jos kiekkoilullista alennustilaa verrataan haisevaan kasaan paskaa, en halua Ilveksen ollessa kyseessä lähteä vertailemaan kahta jättimäistä paskakasaa.

***

Kokonaan toinen tosiasia, joka lienee HN:nkin kommenttien taustalla, on se, että AtuPatu ja JuubeZuube ovat saaneet sontaa niskaansa aivan kohtuuttomasti. Esimerkiksi täällä virtuaalilandiassa muutamat puusilmänimimerkit ovat päättäneet sulkea aivonsa kaikelta muulta ajattelumallilta kuin että KAIKKI ON ATUN SYYTÄ.

Epäonnistumisen kakusta (koko kulunut kausi) kantavat vastuun ainakin seuraavat henkilöt, prosenttiosuuksia en lähde arvailemaan:
- Risto Jalo
- Ari-Pekka Selin
- Juha Pajuoja
- Teijo Räsänen
- Vincent Manngard
- Raimo Helminen
- Rouva Fortuna

On syytä panna muistiin lisäksi vastoinkäymisiä, jotka ovat kohdanneet joukkuetta. Niitä on enemmän kuin yksikään jengi voi sietää:

- Viitakosken Valtteri
- Laamasen lapsoset
- Raimon verosotkut
- loukkaantumiset: Korhon, Vala, Niinimäki, Koistinen, Sammalkangas, Snellman, Racine, Kuparinen, Källarsson, Järventie (paluu viivästyi).

Huono onni on kaksipiippuinen asia: suuren osan sarjatilanteesta voi selittää sillä, mutta seurajohto ei saa missään nimeässä siihen tuudittautua. Takojankadulla on toivottavasti mietitty huolellisesti, mikä meni pieleen ja miksi. Virheistä on hyötyäkin, jos niistä oppii - mutta vain silloin.

B
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Viestin lähetti Baritoni


***

Kokonaan toinen tosiasia, joka lienee HN:nkin kommenttien taustalla, on se, että AtuPatu ja JuubeZuube ovat saaneet sontaa niskaansa aivan kohtuuttomasti. Esimerkiksi täällä virtuaalilandiassa muutamat puusilmänimimerkit ovat päättäneet sulkea aivonsa kaikelta muulta ajattelumallilta kuin että KAIKKI ON ATUN SYYTÄ.

B

Niin.....



Me Ilvesläiset tiedämme kaiken tämä, ja Baritonin listan ensimmäiseksi kohdaksi laittaisin tuon ihanan masmon, Rouva Fortunan...


Yhtä kaikki, homma kusi tällä kaudella jaloille, ja koska olin "kaukaa viisas" ja ihmettelin Selinin jatkopestiä jo viime vuonna, olisi niin ihana sanoa "mitäs minä sanoin" mutta kun -tana -ttu -kele ei naurata.

Olen pahoillani kauden aikana tapahtuneista ylilyönneistä (nooh olen tarkoituksella kirjoittanut mahdollisimman vähän, koska suurin osa olisi painokelvotonta -skaa) ei hermostuta toisiimme, sillä meillä on yhteinen suuri rakkaus... TAMPEREEN ILVES! olkoon tulevaisuutemme menestyksekäs! UGH!
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Nyt on 5-0 ja 7-0 tappiot alla joten kai puheet pelin paranemisesta voi lopettaa.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Vapaa lainaus (The Book not available): "En mää täs syyllisii kaipaa yhtikäs. Lahtist ja konekiväärii mää kaipasi." - Urho Hietanen, Tuntematon sotilas.

Tuskin tiesi Linna näin kirjoittaessaan, miten osuvasti em. kuvaa tämän kauden Ilvestä ja kaikkea tätä jälkiviisastelevaa - joskin osuvaa ja jopa tarpeellista - paskanjauhantaa. Toisaalta aiheen vierestä on todettava, että mainittu luomakunnan nerokkaimpiin romaanitaitelijoihin lukeutuva kirjailija on loihtinut lukemattoman määrän muitakin vertausarvoltaan uskomattomia dialogeja.


Veikkaajaa lainatakseni, mikään ei taida muuttaa sitä, että Ilveksestä on tulossa SM-liigahistorian suurin urheilullinen floppi. Ei edes kuuluisa Wanha Erkki olisi voinut ennustaa tällaista vastoinkäymisten paskakasaa. The B taisi puhua haisevasta paskakasasta. Toisaalta, jos tämän kauden Ilvestä vertaisi haisevaan paskakasaan, se olisi loukkaus haisevaa paskakasaa kohtaan.


Kauden 2002-03 ohjelma on ollut kutakuinkin seuraava: Ensijärkytys, krooninen vitutus, ei-voi-muuta-kuin -nauru, inhorealisimi.

Viimeksi mainittu muistuttaa Monty Pythonin kuolemattoman elokuvan kuolemattomasta laulusta: Always look on the bright side of life. Ilman kaikkea tätä, superlupauksemme Niinimäki ja Nissinen eivät takuulla olisi saaneet yhtä paljon kunnollisen laadukasta peliaikaa. Tuomas olisi pelannut muutaman hassun matsin, ja Jessen ylivoimapeliaika olisi jäänyt minimiin. Samoin sai Koistinen huikeasti vastuuta aina loukkaantumiseensa saakka. Nämä kokemukset osoittautunevat vielä korvaamattomiksi.

Hurjana ilman paineita pelaava "kolmosketjumme" on päässyt kunnolla yrittämään todnäk jatkosopimusten toivossa. Samoin ovat vastoinkäymiset osoittaneet, ketkä todella ovat Ilves-logon arvoisia ja ketkä eivät. Veskua arvostan - jos mahdollista - vieläkin enemmän. Nemirovskyn henkistä kanttia arvostan - jos mahdollista - vieläkin vähemmän. "Kaikki kotiopäin" - sekin Linnaa. On tosin myönnettävä, että allekirjoittaneella ja Nemolla on toki paljonkin yhteistä. Oli nimittäin aika, jolloin ihailin hänen jumalallista taituruuttaan rajattomasti, ja niin teki hänkin.


Ilveksen pudotuspeliputki oli Jokerien sekä suuren ja mahtavan Palloseuran jälkeen kolmanneksi pisin - siis edelleen jatkuvista. Nyt tämä putki päättyy, mikä on sääli. Todellä sääli. Toisaalta, vietän ensimmmäisen kevään lähes kymmeneen vuoteen voiden keskittyä pelkästään rakastamani pelin seuraamiseen ilman minkäänlaista helvetillistä tunnelatausta. Olen viimeisten viikkojen aikana lötänyt itseni kiiinnittämästä huomiota kaikkien joukkueiden seuraamiseen tiiviimmin kuin ehkä koskaan aiemmin, vaikkei suhtautumiseni näihin sinänsä koskaan ole ollut välinpitämätöntä. Kaikki muu on ollut kiiinnostavampaa kuin ennen, ja The Ilveksen osalta seuraava kausi tulee taas. Tunne on uskomattoman vapauttava, aivan kuin olisi lomalla. Kokemus sekin. Lisäksi valehtelisin, jos väittäisin, etten avaa txt-tv:n sivua 221 useita kertoja kuussa ihan vain toivoen, että Tappara olisi vastustajasta riippumatta mahdollisimman paljon tappiolla. Inhimillistä kaikki tyynni.

Toisaalta kevään kotikisojen odotus nostaa veden kielelle. En jotenkin vain enää osaa olla vittuuntunut. Se helvetillinen kynnys - jossa vitutus ja häpeä taittuu huumoriksi - on kertakaikkiaan ylitetty. Varsinkin näillä säännöillä, kun liigapaikan puolesta ei tarvitse murehtia. Vaikka onpahan sekin jo tullut koettua. Sitäpaitsi, eikö tämä kausi jälleen ja viimeistään todista sen, että Tampereen Ilves kuseekin legendaarisemmin kuin muut voittavat.

Nykyään vituttaa pikemminkin tämä muiden joukkueiden kannattajien jatkuva ruikutus pelaajakaupoista. Jokainen liigaseura menettelisi vastaavassa urheilullisessa ja taloudellisessa tilanteessa luultavasti täsmälleen samalla tavalla. Ulkopuolelta on nääs perkeleen helppo arvostella. Olisiko pomminvarman urheilullisen fiaskon lisäksi pitänyt varmistaa taloudellinenkin fiasko vain muutamien epärealistisien pässinpäiden mieliksi? Tästäkin kaudesta huolimatta pidän Ripaa saavutustensa ja visioidensa puolesta erinomaisena TJ:na. Kuten olen aiemmin kirjoittanut, yksi floppaus kaikkine virheineenkään ei riitä muuttamaan käsitystäni #13:sta - kuitenkin tiettyyn rajaan saakka. Ensi kausi on uskottavuuskausi nykyiselle johdolle, ehkä jopa taglinella tulos tai ulos. Kohtuus kaikessa, nähkääs.


Mitä sitten odotan ensi kaudelta? Lyhyesti: Kunnon valmentajaa rakkaan Ilveksemme peräsimeen. Huippuluokan koutsia. Ajatelkaapa hiljaa itseksenne, milloin Ilvestä on - varauksin Mälliä lukuun ottamatta - viimeksi valmentanut etukäteen ajateltuna kokenut, todellinen Johtaja? Oikea Beckenbauer? Aapee ei ollut tullessaan sellainen. Jursi JR. ei ollut tullessaan sellainen. Jalonen ei ollut tullessaan sellainen. Bogdanov ei ollut tullessaan sellainen. Pitkä ei ollut tullessaan sellainen. Pietiläkään ei ollut tullessaan sellainen.

Tietenkin on selvää, ettei huippuvalmentajan hankkiminen ole pikkujuttu. Näin yksittäisen kannattajan silmistä se olisi kuitenkin parasta, mitä tähän tilanteeseen voisi toivoa. Karismaattinen auktoriteetti ja taktikko, jolla olisi CV:ssään puheiden lisäksi myös meriittejä. Siis joku todellinen "scottybowman". Joku Jokereihin vahvasti menossa oleva Jortikka - tai Arakin - taitaa olla vain märkä uni. Mutta jos edes jotain sinnepäin...



Pay no attention to what the critics say; there has never been set up a statue in honor of a critic.

- Jean Sibelius




Ranger
 
Koska rangerin syyttävä sormi varmasti osoittaa minuunkin, vastaan hänelle että ilves.comin Virtuoosien puolen keskustelusta "Lampaita Jalon oomme kaikki" löytyvät pitkät perusteluni siitä, mitä olisi pitänyt tehdä. Nyt on myöhäistä tehdä enää mitään.

Ongelmanasettelu "urheilullinen tappio jonka päälle vielä taloudellinen katastrofi" on nettikeskustelulle ominaista yksinkertaistamista, sillä urheilubisneksessä kaikki vaikuttaa kaikkeen. Pelkällä säästämisellä tätä kautta ei kuiville vedetä.

Kyse ei siis ole siitä, että Nemon, Korhosen ja Valaan sijaan olisi pitänyt ostaa yhtä kalliita miehiä, mutta miehiä olisi pitänyt palkata, vaihtaa tai vuokrata, sillä nyt loppuvat ne Lahtiset ja konekiväärit kesken.

HN:lle:

Huokasin pettymyksestä, kun kuulin Teisan valinnasta.

Silti Selin oli eväänsä syönyt. Miestä oli vaihdettava. Tapansa mukaan Jalo päätyi vanhaan tuttuun. Se valinta oli virhe. Silti kauden harvoista kohtuullisista kamppailuista on vastannut Teisan johtama joukkue. Joku muu valmentaja olisi varmasti saanut parempaa aikaan.

Aamulehdessä kysäistään tänään Tapparan tulevalta valmentajalta, josko Ilves valmentajaansa vaihtaessa kysäisi häntä, ja vastaus on tietysti kielteinen - eihän Saarinen ole Ripan vanhoja kavereita.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Viestin lähetti mixu
Nyt on 5-0 ja 7-0 tappiot alla joten kai puheet pelin paranemisesta voi lopettaa.

Eilinen peli oli ensimmäisen erän osalta parempaa, kuin joukke pystyi yhdessäkään näkemässäni syyskauden pelissä, joten olen eri mieltä. Kyllä se peli on parantunut. Se miksi se on parantunut onkin ihan eri asia, ja siitä ei sen enmpää kun en osaisi asiaa kuitenkaan selittää muuten kuin "mutu" osastolla.

HN:lle

Kuten muutkin ovat täällä ja muilla"toreilla" todenneet. Avainkysymys on Valmentaja valinta. Siitä lähdetään, ja katsotaan sen jälkeen eteenpäin...
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Cracked Ice

Syyttävä sormeni ei voinut osoittaa minnekään, koska sellaista sormea ei ollutkaan. Kirjoittelin pelkästään omista tuntemuksistani. Ehkä sanavalintani olivat turhan kärkkäitä, myönnettäköön.

Lahtisella ja konekiväärillä en tarkoittanut niinkään yksittäisiä pelaajia tai valmentaa, vaan lähinnä onnistunutta kautta sinänsä.


Jalo teki varmasti joukkueen kokoamisessa virheitä, kyllä. Siitä minua ei kuitenkaan puhuta ympäri, että hän olisi voinut jollain taikatempuilla kaikkien niiden ulkopuolistenkin vastoinkäymisten keskellä syksyn mittaa pelastaa urheilullisenkin puolen. Vahinko oli jo tapahtunut, eikä paljon ollut enää tehtävissä. Tämä on oma käsitykseni asiasta.


Pidin valmentajavaihdosta oikeana ratkaisuna, koska siinä vaiheessa jotain oli tehtävä, eikä pudotuspelihaave ollut vielä lopullisesti kariutunut. Tietenkin spekuloida voidaan vaikka maailman tappiin sillä, olisiko tilalle pitänyt palkata joku muu kuin Räsänen. En osaa ottaa tähän kuitenkaan kantaa, koska en tiedä, ketkä muut olisivat omasta puolestaan ryhtyneet tehtävään ylipäätään.




Ranger
 

juri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Muutama pointti seurajohdon tekemisistä

Aikani seurattuani tätä keskustelua, hämmennän sitä hieman vielä.
Ensiksikin palaaminen perinteiseen Ilvesmäiseen taitokiekkoon ja konemaisesti sen esille tuonti taitaa olla Ripa Jalon suurin virhe koko toimitusjohtaja kauetenaan. Totta on että mikäli joukkueen taitotaso olisi pitänyt ja arviot hankittujen ja omien pelaajien taitotasosta ja paineensietokyvystä olisivat toteutuneet, Ilveksellä olisi ollut hieman lyhyempi matka tähän Risto Jalon suuren unelman toteuttamiseen. Kaikki toki muistamme kuinka taitava joukkue Ilveksessä oli silloin kun joukkueessa pelasi kaikkien aikojen taitavimmat nikkarit, Helminen,Jalo,Summanen ja Mäkelä.
Aikoinaan surin suunnattomasti kautta, jollin Heikki Mälkiä käänsi tämän ikivanhan kelkan toteamalla että joukkue ei voi pärjätä pelaamalla vanhaa liostaviin yksilöihin perustuvaa pelitapaa, jossa yksilöt taitavilla henkilökohtaisilla suorituksillaan hallitsevat peliä niin suvereenisti että vastusajalle ei jää muuta kun kyttäillä vastaiskuja ja yrittää siten ratkaista kamppailua, Ilveksen latoessa illasta toiseen hämäläislukemia. Mälkiä teki suurenmoisen työn tuodessaan nykyaikaisen pelitava Ilvekseen.Pyydän edelleen Heikki Mälkiältä anteeksi kaikkea sitä lokaa mitä olen hänen silmilleen heittänyt.
Kauden ensimmäiset ottelut noudattivat Mälkiän luomaa pelitapaa. Kesällä kuitenkin markkinavoimat visiovat Back to 80 brändin, jolla todellisuudessa tuhottiin kahden vuoden pitäaikainen työ. Mannekiiniksi valittiin pelitavasta totaalisesti tietämätön AP Selin. Totaalisesti tietämätön siksi koska mies oli Mälkiän kanssa ollut luomassa edellisillä kausilla nähtyä karjalasita kusipääkiekkoa, kuten pelitapaa usesti nimitettiin. En tiedä kuka olisi ollut todellisiidessa oikea mies toteuttamaan seuran visioita .
Teisa Räsäselle on jäänyt ainoastaan toiminen seurajohdon syntisäkkinä, mies joka "loi" HPK:n "vauhtikiekon". Räsäsen rooli on yksinkertaisesti olla uskottava pelitavan ammattivalmentaja, jolla ei todellisuudessa ole aikaa eikä työkaluja pelitavan luomiseksi uudelleen Ilveskiekkoon. Tämän tehtävän Räsänen on hoitanut mallikkaasti ja uskon että ajan kanssa Teisa saa joukkueen kiun joukkueen pelaamaan omannäköistä kiekkoa.
Yksilön vapaaehtoiseen sitoutumiseen perustuva valmennustapa ei edelleenkään sovi Ilves organisaatioon.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Asiahan ei minulle ns. ulkopuolisena kuulu, mutta sanonpa kuitenkin mielipiteeni.

1. Teijo Räsänen ei ole optimaalinen valmentaja. Tekisi suorastaan mieli väittää, että jonkun muun koutsin kanssa Kerho olisi ottanut suomenmestaruuden Simicekin ja Vlasakin viimeisellä yhteisellä Hämeenlinnan kaudella. Silloin oli jalkeilla joukkue, joka oli materiaalin puolesta liigan paras. Räsänen käkäili homman pronssiksi.

Teijon suurin vika on luottamuksen puute nuoriin pelaajiin. Nelosketjun jampat eivät juuri peliajalla juhli ja pitkässä sarjassa se kostautuu. Toisaalta Teisan perusnäkemys (taito ja vauhti mielummin kuin koko ja voima) on ehdottomasti oikea.


2. Mikä sitten meni pieleen?

Yksinkertaisesti se, että Ilveksen kausi oli jo ryssitty Teisan tullessa. Tilanne oli pedattu sellaiseksi, että Ipan nostamiseen olisi tarvittu Hannu Jortikkaa. Kukaan muu suomalainen valmentaja ei siihen olisi pystynyt.

Sanottakoon ihan mitä tahansa, niin 50 prosenttisesti syy tähän oli Ilveksen valmennuskaksikon, joka oli tehnyt päin helvettiä kaiken sen mitä voi tehdä (noin just about sanottuna). Teisan suorituksia verrattaessa Seliniin on otettava huomioon, että lähtökohdat olivat hieman erilaiset. Selinillä oli käsissään viime kaudesta vahvistunut, kirkkaasti pleijarimateriaalinen joukkue. Teisa sai käsiinsä toivottoman kaukana pleijarirajasta olevan, henkisesti paskana olevan jengin. Kumman duuni oli helpompi?


3. Ennustan, että jos Ilves jatkaisi Räsäsen kanssa, tulokset olisivat ensi vuonna parempia. En tällä sano, että Teisa on paras mahdollinen valmentaja, mutta verrattuna esim. julkisuudessa väläyteltyyn Tukka-Jukkaan....
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös