Mikko Juntunen ja miekanisku

  • 52 134
  • 235

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuten sanottua sääntökirjasta löytyy syyt tuolle pelikiellolle, mutta kummallisesti valitaan juuri se tapaus, mikä on saanut mediahuomiota osakseen. Miksei niistä kymmenistä muista tapauksista anneta pelikieltoa?

Koska tämä tapaus on tulkittu vaarallisemmaksi kuin nuo kymmenet mainitsemasi. Katsotaanpa kurinpitopäätöstä vuodelta 2015:

TPS-KalPa -ottelun kolmannessa erässä TPS:n Jakub Nakladalille tuomitaan iso rangaistus ja automaattinen pelirangaistus, jonka seurauksena Nakladal poistuu jäältä kohtia TPS:n vaihtoaitiota ja pukuhuonetiloja. Matkalla pukuhuonetiloihin Nakladal lyö kaksin käsin täydellä voimalla "kirvesiskulla" mailansa katsomorakenteisiin.

Otteluvalvojan raportin mukaan Nakladal on lyönyt erittäin voimakkaasti kaksin käsin mailansa katsomon reunukseen aiheuttaen vaaratilanteen rikkoutuneen mailankappaleiden lentäessä hallitsemattomasti. Tilanteesta ei aiheutunut vahinkoa katsojille.

Otteluvalvojan raportin mukaan Nakladal on toiminut epäurheilijamaisesti ja rikkonut säännössä 168 tarkoitetulla tavalla katsojien koskemattomuutta. Tällä perusteella tilanteesta tuomitaan ottelurangaistus. Koska tilanteesta ei onneksi aiheutunut konkreettista vahinkoa yleisölle eikä kukaan katsojista ei ollut välittömässä mailaniskun vaarassa, katson, että yhden ottelun pelikielto on oikea rangaistus tilanteesta.

Myöskään tässä tapauksessa tilanteesta ei löytynyt virallista videomateriaalia. Mielestäni tuomio on oikein mukavasti linjassaan – on näistä ennenkin tullut kakkua ilman loukkaantumisiakin. Jos teidän mielestä ei ole, niin sitten olette vain eri mieltä siitä, mikä on vaarallista ja mikä ei. Teillä on kuitenkin tässä tapauksessa todistusvelvollisuus Juntusen puheiden vaikutuksesta. Siinä mielessä haluan kuitenkin olla teidän kelkassa, että onhan tämä hauska tarina.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Olisiko pelikieltoa tullut ilman tätä käytävälle putoamista ja lääkärin "diagnoosia"? Miksi Savinainen ei saanut pelikieltoa Ilves sarjassa kun hajoitti mailan samalla tavalla laitaan?
Jos sä laitat mailan kainaloon niin annat vastustajalle mahdollisuuden napata siihen kiinni ja sukeltaa. Välillä näistä vihelletään estäminen ja välillä ei vaikka kotiyleisö kuinka yrittäisi huutamalla vaikuttaa tilanteeseen.
Takautuvasti pelikieltoa kaikille jotka tekevät mailallaan PR tai OR arvoisia suorituksia. Syitä lukuisiin rankaisemattomuuksiin en osaa arvailla, mutta eihän noista mailan paiskomisista löydy mitään puolusteltavaa, minun mielestä. Sanan säilän voi halukkaat sivuuttaa turvallisesti.

Juntunen ei varmaan itse kirjoittanut omista sanomisistaan juttua...yleisesti toimittajille voisi suositella lähdekritiikkikoulutusta.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin, näitä kutsutaan todisteiksi, joita väitteiden tueksi pitäisi (myös teidän puoleltanne) esittää. sekolust antoi hyvät perustelut omaa näkemystäni vastaan, mutta valitettavan moni on aivan pihalla koko tapauksesta ja kurinpitopäätöksestä.

Tietty onhan tämä hauska tapaus ja faktojen ei kannata antaa pilata hyvää tarinaa. Mikäs sen hauskempaa kuin se, että joku paikallinen radiomies on hankkinut vastustajan tähtipelaajalle pelikieltoa playoffeissa.
Niin. Tämähän on niitä asioita, joissa tuon kurinpitopäätöksen todistusarvo on täysin nolla. Toki siihen voi auktoriteettiuskossaan vedota, mutta eipä tuota muuten voi todisteena pitää yhtään mistään.

@sekolust tuossa jo hyvin hahmotteli tuon kurinpitopäätöksen ongelmaa. Liigassa on ollut yksiselitteinen linjaus, jonka mukaan mailoja on saanut rikkoa ja heitellä miten sattuu, kunhan osumia ei ole tullut. Tästä on ennakkotapauksia olemassa. Toisaalta ennakkotapauksia on päinvastaisestakin. Mailan rikkominen laitaan on rangaistavaa, jos kappale mailaa osuu johonkin ihmiseen.

Tuossa kurinpitopäätöksessä on joka tapauksessa ongelma juuri tuohon osumaan ja niihin liittyviin linjauksiin liittyen. Ongelma on joko a) Juntusen sanoille annettiin painoarvoa, b) avustava otteluvalvoja on nähnyt jotain, mitä ei tapahtunut tai c) kurinpitopäätösten linjauksia päätettiin taas sujuvasti vaihtaa lennosta.

Osumaa tuossa tapauksessa ei ole kukaan voinut nähdä, koska Juntunen jo kiisti sen tapahtuneen. Kurinpitopäätöksessä ei varmasti myönnettäisi, vaikka Juntusen sanoilla olisi painoarvoa ollutkin. Ei Liusjärvi voi myöntää, että median paine vaikutti ratkaisuun. Menneiden kausien tuomioihin peilaten sopii kuitenkin epäillä, että median antamalla paineella on tupannut olemaan vaikutusta kurinpidollisiin toimenpiteisiin. Kurinpitopäätösten linjattomuus taas ei yllättäisi ketään.

Toki jos tuota Nakladalia käyttää vertauskohtana, niin saahan tuomiolle jotain tukea. Tuo on kuitenkin täysin absurdi peruste tuomiolle, sillä se perustuu täysin subjektiiviseen arvioon. Subjektiiviseen arvioon taas usein vaikuttaa kaikki ympärillä tapahtuva ja kaikki tilanteesta kuultu (esim. ne Juntusen puheet.) Ehkä sitä ei tietoisesti ole käytetty perusteena, mutta tuo on varmasti painanut alitajunnassa, kun määritellään tilanteen vaarallisuutta. Ihmiset vaan toimivat niin. Juntusen satujen vaikutusta tai vaikuttamattomuutta tuomioon ei voi perustella, ei kumpaankaan suuntaan. (Paitsi jos auktoriteettiusko on vahva. Sitten voidaan olettaa, että Liusjärvi on vahva kuin vuori, eikä mediassa laajalle levinnyt tarina mitenkään koputellut vähintään alitajunnassa...) Tässä tapauksessa on toki huomioitava sekin, että eikö Juntunen periaatteessa ollut alueella, missä tuossa tilanteessa ei pitäisi ulkopuolisia olla. Näin ollen vaaratilanne sivulliselle tapahtui paikassa, missä ketään sivullista ei olisi pitänyt edes olla... *hymiö*

Huvittava tapaus kaikkiaan. Huikeaa tarinaa niin Juntuselta kuin Juntuselle takaisin päätään aukoneilta mestareilta. Ei tuota sinänsä kannata vakavasti ottaa. Kurinpidon toimintaan tästä voitaisiin kuitenkin yrittää oppia ottaa taas ensi kaudelle...

Rautakorven haamukin sai kaverin Ontuvan Juntusen haamusta, joten kaikki taisivat tässä tapauksessa voittaa lopulta.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin. Tämähän on niitä asioita, joissa tuon kurinpitopäätöksen todistusarvo on täysin nolla. Toki siihen voi auktoriteettiuskossaan vedota, mutta eipä tuota muuten voi todisteena pitää yhtään mistään.

Rautakorven haamukin sai kaverin Ontuvan Juntusen haamusta, joten kaikki taisivat tässä tapauksessa voittaa lopulta.

Hyvää pohdintaa ja olen monista seikoista samaa mieltä. Edelleen – tästä voisi joku kiekkotoimittaja vääntää jonkun hauskan kesäjutun. Olen kuitenkin eri mieltä eri todisteiden painoarvosta ja päädyn siksi eri johtopäätökseen: mielestäni kurinpitoraportti on parasta todistusaineistoa pelikiellon syille, varsinkin kun se on täysin linjassaan vastaavan teon kanssa.

Ontuvan Juntusen haamu jää varmasti elämään.
 
Viimeksi muokattu:

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tästä tuli hieno tarina ja voi kuvitella, miten Tapparan jätkät hekotellut asialle. Varsinkin kun Vellu vielä mukana keississä. Tämähän käänsi koko sarjan lopulta :)
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
Aika ennen Juntusgatea: KalPa 2 voittoa-Tappara 0 voittoa finaalisarjassa. Aika Juntusgaten jälkeen: KalPa 0 voittoa-Tappara 4 voittoa sekä mestaruus.

Simple as that. ;)
 

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hrachovina heitti juonnossaan hyvin kuittia tilanteesta. Ei ollut varma uskaltaako kutsua väkivaltaisen Savinaisen lavalle. Aivan lopussa Savinainen kävi vielä räppäämässä terveiset, Juntusen 5 minutes of fame, sitten mikin tiputtaminen lavalle. Eiköhän tämä tapaus ole loppuun taputeltu.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Otteluvalvoja tietysti uskoi välikuolema-Juntusen valeita. Lausunnot alkoivat yllättäen muuttua tuomion jälkeen. Siksi "todisteesi" on arvoton.

Oletko sitä mieltä, että Juntusen valehtelu on ok?
Avustava otteluvalvoja seisoi sen Tapparan ulosmeno aukon vieressä ja näki kun juntunen kaatui kuten videosta näkee hetki sen Savinaisen mailan rikkomisen jälkeen. Sanoisin, että Oscarin arvoinen suoritus jos kerran mikään ei osunut siinä vaiheessa vaan kyseessä oli "kaatuminen".

Olisi yhä kiva kuulla se Juntusen haastattelun alkuperäinen nauha jos syytät Juntusta valehtelusta.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Noita mailanhakkaamisia tapahtuu todella usein, eikä niistä mitään pelikieltoa tule. Savinainen hajoitti ainakin yhden mailan ipasarjassa ja eilen Kalpalaiset hakkailivat mailoja paskaksi oikein kilpaa. Ei näihin kukaan mitään sano.

Kuten sanottua sääntökirjasta löytyy syyt tuolle pelikiellolle, mutta kummallisesti valitaan juuri se tapaus, mikä on saanut mediahuomiota osakseen. Miksei niistä kymmenistä muista tapauksista anneta pelikieltoa?
Olisiko syy siinä ettei niistä muista aiheudu vaaraa ulkopuolisille kuten Savinaisen sekoilusta?

Kummallisesti en viime ajoilta muista muita tapauksia joissa täysin ulkopuoliset olisivat joutuneet vaaraan mailan rikkomisessa.
 

Petros

Jäsen
Suosikkijoukkue
42 Stars
Olisiko syy siinä ettei niistä muista aiheudu vaaraa ulkopuolisille kuten Savinaisen sekoilusta?

Kummallisesti en viime ajoilta muista muita tapauksia joissa täysin ulkopuoliset olisivat joutuneet vaaraan mailan rikkomisessa.
Muistan rapakon takaa... oisko ollu 14-15 kausi. Pakissa oli Stamkos odottamassa onetimeria, ja kun se tuli, niin silloin maila katkesi. Stamkos heitti seläntaakseen mailanraadon ...toinen puolikas hieman tarttui hanskaan ja mailanpuolikas lensi katsomoon suoraa lättyihin

Stamkos sai siitä boxia ja aivan oikeutetusti. Jokaisen pitää pitää huolta työkalustaan

Liigasta vaikea muistaa näin äkkiseltään mitään. No jotain tuli mieleen kun Jarkko Ruutu pelasi IFK;:ssa niin muistaakseni Lappeenrannassa Ruutu ampui kiekolla joitakin muijia päähän. No totuus tais olla erilainen.
Se joka muistaa voi kertoa tarkemmin episodista.

Toki edellisessä jutussa ei ollut kyse mailanhajoamisesta...
 
Viimeksi muokattu:

Tollanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikä tässä nyt pidä katsoa pelkästään mailankappaleita. Juntunenhan putosi polvilleen ja sai lihaksistoonsa vammoja pamahduksen seurauksena, Pamahduksen, joka tuntui selässä miekaniskun kaltaisena sivalluksena. Savinainen on kieltämättä vastuussa kausaaliketjun alkupäästä, eli pamahduksesta, jonka loppupäässä puolestaan on Juntusen valitettava järkytys, polvilleen lyyhistuminen ja vammat lihaksistossa.. Vaikka katsojat jai Juntunen ovatkin tulleet tavallaan omalla vastuullaan halliin, on heidän koskemattomuutensa pystyttävä turvaamaan.. Pääasia, että lääkäri oli ripeästi paikalla ja Juntunen sai asisntuntevan ensiavun ja diagnoosin. Juntunen on ymmärtääksani kunnossa eikä esim. kärsi mistään post-traumaattisesta shokista.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki

Tollanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikö se olekaan ontuva, niinku selityksetkin?
No, kenties jonkinlaista ontumista voi olla sen lihasvamman seurauksena, mutta ottaen huomioon tuon pamahduksen voiman ja edellen se aiheuttaman miekaniskumaisuuteen rinnastettavissa olevan tuntemuksen selkälihaksistossa (musculus latissimus dorsi) on ontuminen kuitenkin vähäinen vaikutus. Helppohan meidän on vähätellä, joita ei ole miekalla selkään sivallettu. Jokainen voi miettiä seursuksia, jos tuo pamahduksen aiheuttama miekaniskumainen sivallus olisi kohdistunut vaikkapa pään tai niskan alueelle.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
No, kenties jonkinlaista ontumista voi olla sen lihasvamman seurauksena, mutta ottaen huomioon tuon pamahduksen voiman ja edellen se aiheuttaman miekaniskumaisuuteen rinnastettavissa olevan tuntemuksen selkälihaksistossa (musculus latissimus dorsi) on ontuminen kuitenkin vähäinen vaikutus. Helppohan meidän on vähätellä, joita ei ole miekalla selkään sivallettu. Jokainen voi miettiä seursuksia, jos tuo pamahduksen aiheuttama miekaniskumainen sivallus olisi kohdistunut vaikkapa pään tai niskan alueelle.

Niinpä. Tiedäksää miltä tuntuu, kun miekka sivaltaa selkään? Mä en tiedä.
 

Tollanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niinpä. Tiedäksää miltä tuntuu, kun miekka sivaltaa selkään? Mä en tiedä.
Ja tässä on nyt erotettava tuntemus ja fyysinen vamma. Juntunenhan ei pelkästään tuntenut kipua vaan lääkäri myös havaitsi pamahduksen aiheuttaman fyysisen vamman. Vaikka Sainainen ei siis sivaltanut Juntusta miekalla hän kuitenkin aikaansai de facto saman seurauksen, joka miekansivalluksesta tulee. Ei, minua ei ole sivallettu miekalla. Mutta montaa ihmistä on ja moni näistä on sen seurauksena menettänyt henkensä. Sitäkö tässä nyt halutaan, että toimittajia saa lyödä miekalla?
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Lääkärin osuus asiaan on jäänyt minulle epäselväksi. Onko joku oikea lääkäri antanut julkisuuteen lausunnon lihasvammasta, vai onko Juntunen ainoastaan siteerannut mielikuvituslääkäriä?
 

Kukko

Jäsen
Avustava otteluvalvoja seisoi sen Tapparan ulosmeno aukon vieressä ja näki kun juntunen kaatui kuten videosta näkee hetki sen Savinaisen mailan rikkomisen jälkeen. Sanoisin, että Oscarin arvoinen suoritus jos kerran mikään ei osunut siinä vaiheessa vaan kyseessä oli "kaatuminen".

Olisi yhä kiva kuulla se Juntusen haastattelun alkuperäinen nauha jos syytät Juntusta valehtelusta.

Aikanani kun kyselin asian todisteiden perään, niin suurinpiirtein ristiinnaulittiin täällä. Totuuden tultua esiin, niin olisi aika nyt joidenkin hävetä ja ISOSTI HEI
 

Kukko

Jäsen
Lääkärin osuus asiaan on jäänyt minulle epäselväksi. Onko joku oikea lääkäri antanut julkisuuteen lausunnon lihasvammasta, vai onko Juntunen ainoastaan siteerannut mielikuvituslääkäriä?

Kalpan oma lääkäri antoi lausunnon. Näkeehän sitä nyt miten näissä käy, kun organisaatio rupeaa keskittymään väärin asioihin
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Tästä kuitenkin opittiin se, ettethän sää voi hei toimittajaa ihan paskaks hakata.
 

Tollanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lääkärin osuus asiaan on jäänyt minulle epäselväksi. Onko joku oikea lääkäri antanut julkisuuteen lausunnon lihasvammasta, vai onko Juntunen ainoastaan siteerannut mielikuvituslääkäriä?
Oikeastaan sillä, oliko siinä joku lääkäri oikeasti diagnosoimassa vai ei, ei ole merkitystä. Kuten ei silläkään, osuiko Savinaisen mailankappaleita juntuseen vai eikö osunut. Merkitystä on sillä että Savinainen kiistatta aiheuttaa Juntusen vammautumisen. Ja kun kerran Juntunen vammautu niin olisihan sen jokainen lääkäri pystynyt huomaamsan ja apua tarjonnut. Ote Hippokrateen valasta "Niihin taloihin, joissa käyn, menen auttaakseni sairaita, tekemättä tahallisesti mitään vääryyttä ja vahinkoa sekä pidättyen rakkaudesta naisten ja miesten, vapaiden ja orjien kanssa."
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Luulisi nyt hyvänen aika, että aikuinen mies pääsisi asiasta yli edes mestaruuden hetkellä.

Räppi oli okei. Vielä on kuitenkin matkaa suosikkiini, joka on Puhuva Kone
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös