Mikäs sen sarjan nimi olikaan? (TV-sarja hukassa-ketju)

  • 6 167
  • 28

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Erilaisista TV-sarjoista on olemassa useampiakin ketjuja, mutta eipä juuri oikeanlaista. Biisi hukassa -ketju on erittäin suosittu ja Leffa hukassa -ketjukin on tuonut useampia iloisia jälleennäkemisiä. Jostain syystä toinen (biisit) on Kierrätyskeskuksessa ja toinen (leffat) Vapaan keskustelun puolella. Avaan tämän topicin kuitenkin Kierrätyskeskuksen puolelle ja pyrin otsikoimaan Jatkoajan perinteitä kunnioittaen...

Mikäs sen biisin nimi olikaan...? (biisi hukassa-ketju)
Mikäs sen leffan nimi olikaan...? (leffa hukassa-ketju)

Asiaan... mä olen jo pitkään - muutaman vuoden - pohtinut kahtakin dokumentaarista TV-sarjaa. Todennäköisesti olen kumpaakin nähnyt ensin jollain isommalla TV-kanavalla (Discovery, National Geographic, Discovery Science), mutta olen lähes satavarma, että kumpaakin on esitetty myös suomalaisilla TV-kanavilla. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään pääkanava tyyliin YLE, MTV3 tai Nelonen, vaan ennemminkin joku näistä pienemmistä SubTV tai joku näistä uusista FoxTV, TV5 tms. Mitä todennäköisimmin kumpaakin TV-sarjaa on näytetty muutama vuosi sitten eli noin vuosina 2008-2010.

1) Sarjan aiheena ovat kummitukset!

Pieni ryhmä miehiä matkustaa ympäri Eurooppaa (?) etsien tietoa mahdollisesti manatuista, useimmiten hylätyistä rakennuksista jne. He kyselevät paikallisilta asukkailta ja esim. entisiltä työntekijöiltä taustatietoja. Päivän aikana he piipahtavat kyseisessä rakennuksessa, asentavat pimeänäkökameroita, audiotallentimia yms. paikkoihin, joissa useimmiten yliluonnollisia tapahtumia kerrotaan tapahtuneen. Iltahämärissä he lukittautuvat kyseiseen paikkaan tai rakennukseen ja heidät tullaan "vapauttamaan" vasta aamun koitteessa. Koko sarja perustuu siihen, että he kuvaavat kaiken, mitä he kokevat yöllä. Sarja päättyy aina siihen, että he menevät jonkun yliopiston tms. laboratorioihin analysoimaan tallenteensa. Useimmiten tallenteilta saadaankin kuuluviin esim. vaimeata lapsen itkua, kuolevien vankien korinaa, omituisia usvia videotallenteissa jne.

Ryhmän koko on todennäköisesti kolme miestä: yksi audioexpertti, yksi videoexpertti sekä sarjan "johtohahmo". Tämä päähenkilö on ehkä noin 35-vuotias "kohtuullisen" tiukassa kunnossa oleva mies. Muistaakseni hän esiintyy aina jossain T-paidassa hiukan "näyttämässä" hauiksiaan. Kieltämättä hän on erittäin kireässä kunnossa ja menisi omalla kohdallani ehkä jopa heittämällä Miehiä, jotka saavat jalat alta myös heteromiehiltä -ketjuun. Tummat/mustat vahalla sekoitetut lyhyet hiukset ja "sänkykamarisilmät" viimeistelevät kokonaisuuden.

Tarkemmin asiaa ajateltuna sarja saattaa myös olla jenkkiläinen. Yhdessä jaksossa he olivat menossa johonkin hylättyyn vankilaan/mielisairaalaan. Päivällä he kipusivat jonkin kukkulan laelle, josta he halusivat nähdä vankilan pihan ja muinaisen hirttopaikan päivänvalossa. Kiivetessään he varoittelivat toisiaan mahdollisista kalkkarokäärmeistä (?), joten tämä sijoittaisi ainakin tämän jakson johonkin Arizonaan, Coloradoon tai New Mexicoon. Muissa jaksoissa he vierailivat ainakin jossain brittipubissa sekä mielisairaalassa. Huomioitavaa on myös se, että sarjan päähenkilö jätettiin usein johonkin sänkyyn/tuoliin/pakkopaitaan joksikin aikaa yksinään ja hän tosissaan yritti manata henkiä esille. Todisteet jäivät kuitenkin useimmiten kolahduksien ja tarkempien audioanalyysien tasolle.

2) Sarjan aiheena on arkkitehtuuri/(engineering?)!

Sarjan päähenkilönä on ehkä noin 40-50 vuotias (britti-?) mies. Ulkonäöltään hän muistuttaa aavistuksen Tapio Suomista: pienikokoinen, aavistuksen kaljuuntuva, lyhyet hiukset sekä vaatetuksena kohtuullisen usein pikkutakki + farkut. Lyhyehköissä (~25min?) jaksoissa hän matkusteli ympäri Eurooppaa (?) esitellen kaikenlaisia insinööritaidon saavutuksia. Muistaakseni erilaiset sillat olivat hänen todellinen intohimonsa.

Huomionarvoista hänen esiintymisessään on se, että hän todella usein pyrki löytämään kuvauspaikan kohtuullisen kaukaa varsinaisesta kohteesta. Siellä kamera sitten kuvasi varsinaista kohdetta, jolloin tämä päähenkilö nosti lasilevyn (?) kameran ja kohteen väliin sekä piirsi lasilevyyn tussilla näitä insinöörien ko. kohteen uniikkeja ratkaisuita. Hän todellakin kertoi asiansa Pekka Peruskatsojalle.

Kovin montaa jaksoa tai hänen esittelemäänsä rakennelmaa en muista, mutta jotain kuitenkin. Jossain entisen Tshekkoslovakian alueella hän esitteli jotain kävelysiltaa (maailman matalin riippusilta?), Italiassa jotain jalkapallostadionia, joka muistuttaa iltavalaistuksessa lähinnä laskeutunutta UFOa (Stadio San Nicola, Bari?), Englannissa jotain kuuluisaa rautatiesiltaa 1800-luvulta sekä Ranskassa jotain linnoitusta (Bastion?). Ranskalaisen linnoituksen esittelyssä hän esim. piirsi tuohon lasilevyynsä kuinka insinööritekniikan avulla eliminoidaan vihollisen suoria laukaisulinjoja. Ranskassa hän piipahti myös (jossain toisessa jaksossa?) jossain lasirakennelmassa (La Pyramid?) ja mm. veti leukoja tämän lasirakennuksen tukirakenteissa.

Tunnistaisiko joku kyseisiä dokumenttisarjoja? Erityisesti tästä jälkimmäisestä arkkitehtuurisarjasta olisi mukava nähdä enemmänkin jaksoja. Kyseessä on todella mielenkiintoisesti toteutettu ja mukaansatempaava sarja tylsästä aiheesta.

EDIT: molemmat sarjat olivat myös alkuperäiskieleltään englanninkielisiä
 
Viimeksi muokattu:

Nötkötti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sellainen suomalainen tositv sarja hukassa, joka tuli viime vuosikymmenen paremmalla puolen, vai oisko peräti viime vuosituhannella...

Siinä oli kaksi joukkuetta jotka laitettiin johonki päin Lappia, ja siellä ne sitten jotain tehtäviä teki, ja joku vissiin pudotettiin aina. Elikkä samankaltainen kuin Selviytyjät.

Muistaako joku?
 

pehtoori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HPK
Sellainen suomalainen tositv sarja hukassa, joka tuli viime vuosikymmenen paremmalla puolen, vai oisko peräti viime vuosituhannella...

Siinä oli kaksi joukkuetta jotka laitettiin johonki päin Lappia, ja siellä ne sitten jotain tehtäviä teki, ja joku vissiin pudotettiin aina. Elikkä samankaltainen kuin Selviytyjät.

Muistaako joku?

Suuri Seikkailu?
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sellainen suomalainen tositv sarja hukassa, joka tuli viime vuosikymmenen paremmalla puolen, vai oisko peräti viime vuosituhannella...

Siinä oli kaksi joukkuetta jotka laitettiin johonki päin Lappia, ja siellä ne sitten jotain tehtäviä teki, ja joku vissiin pudotettiin aina. Elikkä samankaltainen kuin Selviytyjät.

Muistaako joku?

Oisko ollu Suuri Seikkailu? Nykyinen fitness-Jutta taisi ekalla kaudella päästä aika pitkälle, voittiko peräti koko systeemin..?

Posio vaikenee.
 

Nötkötti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Suuri Seikkailu?

Oisko ollu Suuri Seikkailu? Nykyinen fitness-Jutta taisi ekalla kaudella päästä aika pitkälle, voittiko peräti koko systeemin..?

Posio vaikenee.

En ihan varmaksi sanoisi.

Jotenkin siihen liittyi muistaakseni "Halti"? Olisikohan se ollut sarjan nimi...

E: Ja paskanvitut, Suuri Seikkailuhan se oli. Kiitos pehtoorille ja FASlapselle
 

Pulustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lestaporot, Jussin tussit
Viime vuosikymmenen puolivälissä tuli kakkoselta jonkinlainen visailuohjelma (?), jossa joukkueet kilpailivat toisiaan vastaan. Tähän ohjelmaan liittyi jotenkin elokuvien ja tv-sarjojen virheet, olikohan siis niin, että eräässä tehtävässä täytyi joukkueiden tunnistaa virheitä videopätkien perusteella. Ohjelman nimi siis on vaipunut minulta unholaan.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Amerikkalainen ysärin tai 2000-luvun alkupuolen lasten(?)ohjelma, joka sijoittui New Yorkiin ja päähenkilö oli pääosin pyjamaan pukeutunut tummahiuksinen pikkupoika.
 

Lubeman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Anaheim Ducks
Amerikkalainen ysärin tai 2000-luvun alkupuolen lasten(?)ohjelma, joka sijoittui New Yorkiin ja päähenkilö oli pääosin pyjamaan pukeutunut tummahiuksinen pikkupoika.

Heti tuli mieleen maikkarilla ysärin loppupuolella pyörinyt Fudge, jota itse katselin junnuna innoissani. Youtubestakin näyttäisi löytyvän ainakin sarjan avausjakso: Fudge - The Flying Train Committee (Part 1)
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
1) Sarjan aiheena ovat kummitukset!
Ghost Hunters - Wikipedia, the free encyclopedia

Joskus tullut joltain JIM/discovery/ym kanavalta.
Eipä osunut kohdalleen tämä veikkaus! Löysin sattumalta jo jokin aika sitten Youtuben kautta etsimäni sarjan. Kyseessä on Ghost Adventures.
Tämä päähenkilö on ehkä noin 35-vuotias "kohtuullisen" tiukassa kunnossa oleva mies. Muistaakseni hän esiintyy aina jossain T-paidassa hiukan "näyttämässä" hauiksiaan. Kieltämättä hän on erittäin kireässä kunnossa ja menisi omalla kohdallani ehkä jopa heittämällä Miehiä, jotka saavat jalat alta myös heteromiehiltä -ketjuun. Tummat/mustat vahalla sekoitetut lyhyet hiukset ja "sänkykamarisilmät" viimeistelevät kokonaisuuden.
Nimi on Zak (Zacharias) Bagans!
2) Sarjan aiheena on arkkitehtuuri/(engineering?)!

Sarjan päähenkilönä on ehkä noin 40-50 vuotias (britti-?) mies. Ulkonäöltään hän muistuttaa aavistuksen Tapio Suomista: pienikokoinen, aavistuksen kaljuuntuva, lyhyet hiukset sekä vaatetuksena kohtuullisen usein pikkutakki + farkut. Lyhyehköissä (~25min?) jaksoissa hän matkusteli ympäri Eurooppaa (?) esitellen kaikenlaisia insinööritaidon saavutuksia. Muistaakseni erilaiset sillat olivat hänen todellinen intohimonsa.

Huomionarvoista hänen esiintymisessään on se, että hän todella usein pyrki löytämään kuvauspaikan kohtuullisen kaukaa varsinaisesta kohteesta. Siellä kamera sitten kuvasi varsinaista kohdetta, jolloin tämä päähenkilö nosti lasilevyn (?) kameran ja kohteen väliin sekä piirsi lasilevyyn tussilla näitä insinöörien ko. kohteen uniikkeja ratkaisuita. Hän todellakin kertoi asiansa Pekka Peruskatsojalle.
Eikö tätä sarjaa tosiaan ketään tunnista? Mä olen lähes 100% varma siitä, että mä olen nähnyt tätä sarjaa Discovery Channelilta sekä Suomessa ehkä JIM:lta tai MTV3 Faktalta. Mitä todennäköisimmin vielä talvella 2010-11 - ainakin talven 2009-10 aikana.

Discoveryn sarjalistauksesta ei tuota tarkoittamaani sarjaa löydy!

3) Sarjan aiheena ovat käärmeet!

Uusikin kysymys mulla on: tunnistaako joku (tod.näk) brittiläistä käärmeiden käsittelijää? Tämäkin pätkä tupsahti puolivahingossa vastaani Youtubessa. Olen aikoinani nähnyt häneltä useampiakin TV-dokumentteja käärmeiden "metsästyksestä". Herran nimi ja sitä kautta myös TV-sarjan nimi on jäänyt pimentoon.

Anaconda vs. Human
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Muistaako kukaan, mikä oli nimeltään jokunen vuosi sitten Nelosen tai Subin (?) myöhäisillassa pyörinyt amerikkalainen, melko absurdi komediasarja, jossa poliisit jahtasivat rötösteleviä veljeksiä? Sarjan muistan vain siitä, että veljessarjan ainoalla nuhteettomalla jäsenellä oli massiiviset pullonpohjalasit.

Kyseessä ei muistaakseni ollut Reno 911.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muistaako kukaan, mikä oli nimeltään jokunen vuosi sitten Nelosen tai Subin (?) myöhäisillassa pyörinyt amerikkalainen, melko absurdi komediasarja, jossa poliisit jahtasivat rötösteleviä veljeksiä? Sarjan muistan vain siitä, että veljessarjan ainoalla nuhteettomalla jäsenellä oli massiiviset pullonpohjalasit..
Viime aikoina olen katsellut Netflixistä sarjaa nimeltä Trailer Park Boys, se lienee tarkoittamasi sarja. Vaikka onkin kanadalainen. Eikä tyypit ole veljeksiäkään. Eikä Bubleskaan täysin nuhteeton ole :-)
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Viime aikoina olen katsellut Netflixistä sarjaa nimeltä Trailer Park Boys, se lienee tarkoittamasi sarja. Vaikka onkin kanadalainen. Eikä tyypit ole veljeksiäkään. Eikä Bubleskaan täysin nuhteeton ole :-)
No sepä juuri - tuhannet kiitokset tiedosta! Olivathan nuo vihjeet kuitenkin edes jollain lailla sinne päin... :)
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Nyt ei ole sarja hukassa - vaan paremminkin kaksi episodia!
Vastauksen näihin tietänevät vain todelliset X-fiilit - eli kyseessä on legendaarinen sarja X-files.

1) missä jaksossa Mulder ja Scully juoksevat jossain oikein kunnon metsässä jonkun mörököllin tai alienin perässä. Siellä pusikoissa oltiin vissiin jollain isommallakin porukalla (olisiko ollut jopa armeija tai ehkä paremminkin kansalliskaarti?) Erityisesti tästä jaksosta muistan sen, että sinne metsään asennettiin sellaisia punaisia lasersäteitä, jotka sitten ilmaisivat, kun "se" joku juoksi niiden poikki. Luulin jakson olevan S01E05 Jersey Devil, mutta tämä ei ollutkaan kyseessä. Olen lähes satavarma, että tämä hakemani jakso on ensimmäiseltä tuotantokaudelta. Mahdollisesti myös toiselta, mutta joka tapauksessa sarjan alkupäästä.

2) toisessa jaksossa on sellainen legendaarinen UFO-tapaus. Mulder ajaa (yksinään? - Scullyn kanssa?) jossain tyyliin Oregonin ikimetsien varjostamalla maantiellä keskellä yötä. Yhtäkkiä radiolähetykseen tulee häiriöitä, radio sammuu, koko auto sammuu jne. Mulder hyppää samantien ulos autostaan, nappaa takalaatikosta spraymaalipurkin ja vetää pari metriä pitkän viivan asfalttiin. Myöhemmin he tulevat samaa tietä pitkin, jolloin sattuu sama tapaus, Mulder hyppää ulos autostaan ja löytää kuin löytääkin sen aiemmin merkitsemänsä viivan. Myös tämä tapahtuma on hyvin todennäköisesti sarjan alkupään jaksoissa.

EDIT1: tapaus 2) on heti pilottijaksossa S01E01 - ja eihän Mulder tietenkään pelkkää viivaa tietenkään maalaa asfalttiin, vaan ison X:n...
 
Viimeksi muokattu:

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Nyt ei ole sarja hukassa - vaan paremminkin kaksi episodia!
Vastauksen näihin tietänevät vain todelliset X-fiilit - eli kyseessä on legendaarinen sarja X-files.

1) missä jaksossa Mulder ja Scully juoksevat jossain oikein kunnon metsässä jonkun mörököllin tai alienin perässä. Siellä pusikoissa oltiin vissiin jollain isommallakin porukalla (olisiko ollut jopa armeija tai ehkä paremminkin kansalliskaarti?) Erityisesti tästä jaksosta muistan sen, että sinne metsään asennettiin sellaisia punaisia lasersäteitä, jotka sitten ilmaisivat, kun "se" joku juoksi niiden poikki. Luulin jakson olevan S01E05 Jersey Devil, mutta tämä ei ollutkaan kyseessä. Olen lähes satavarma, että tämä hakemani jakso on ensimmäiseltä tuotantokaudelta. Mahdollisesti myös toiselta, mutta joka tapauksessa sarjan alkupäästä.
Ulkomuistista Fallen Angel ykköskaudelta. Armeija(?) oli näkymättömän ufomiehen perässä ja pystytteli nuo "laseraidat" saadakseen sen nalkkiin.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Puolivahingossa näin Nelosella tulevan sarjan Amerikan kovimmat keräilijät (American Pickers).

Muistaakseni viime talvena jollain suomalaisella TV-kanavalla (Nelonen?, JIM?, FOX?) esitettiin hieman vastaavantyyppistä amerikkalaista sarjaa. Siinä asiakkaat veivät wanhoja tavaroitaan restauroitaviksi. Muistikuvia on, että siinä entisöitiin mm. jotain 30-luvulta peräisin olevaa Coca Cola -automaattia yms. vastaavaa tavaraa.

Muistaisiko joku hakemani sarjan nimeä? Nyt ei vain ajatus kulje, että keksisin sopivia hakusanoja.

EDIT: äh... kyselin vähän turhan hätäisesti

American Restoration oli siis hakemani sarjan nimi!
 
Viimeksi muokattu:

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Tämä on kyllä kaukaa haettua, mutta jos tärppäisi...

Hamassa menneisyyessä, arvioisin, että välillä 1991-1994 (siis varmaan vain yhtenä talvena, mutta en tarkemmin muista minä...), tuli televisiosta pohjoismainen sarja, jonka tapahtumat liittyivät kristinuskon tuloon Islantiin. Tai mahdollisesti Norjaan... Viikinkityyppisiä porukat kumminkin olivat.

Joku nuori pariskuntakin siinä oli, tietysti. Jostain syystä nuo onnettomat toisistaan erotettiin ja taisivat silti saada lapsen, joka ehkä syntyi kuolleena. Lapsi joko haudattiin kirkkomaahan, ja sen isä kävi sen sieltä pois hakemasta, tai sitten lapsi haudattiin kirkkomaan ulkopuolelle ja isä kävi sen sitten siunattuun maahan kaivamassa. Että näin selkeät muistikuvat.

Olen vuosia pohtinut, että mikä sarja mahtoi olla kyseessä.
Siis:
*aikakautena kristinuskon kohtaaminen pakanuuden kanssa (1000-1300-l?)
*islantilainen/norjalainen sarja, oli useampia osia

Yksi syy etsimisen vaikeuteen on pohjoismaisten kielten heikko osaaminen - terveiset vaan ruotsinopettajalle, olisi siitä kielitaidosta jossain hyötyä ollut.

Muistaako kukaan tällaista tv-sarjaa katsoneensa?
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Joskus 80-luvulla tuli Suomen tv:stä kanadanranskalainen jääkiekkosarja Quebecistä. Mikä mahtoi olla nimi ja mistäköhän tuon sarjan vielä saisi katsottua suomeksi tai englanniksi tekstitettynä, kun tuo ranska ei taivu.

Kakarana tuli tuota tapitettua ja kavereiden kanssa oli silloin ykkös puheenaiheita.
 

axe

Jäsen
Joskus 80-luvulla tuli Suomen tv:stä kanadanranskalainen jääkiekkosarja Quebecistä. Mikä mahtoi olla nimi ja mistäköhän tuon sarjan vielä saisi katsottua suomeksi tai englanniksi tekstitettynä, kun tuo ranska ei taivu.

Kakarana tuli tuota tapitettua ja kavereiden kanssa oli silloin ykkös puheenaiheita.

Ville Nieminen vastatkoon: Ville Nieminen Twitterissä: "Lance et Compte - Kaikki pelissä. Oli huikee sarja, tuli perjantaisin saunavuoron jälkeen. Se oli sitä ammattilaishokia."
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Joskus 80-luvulla tuli Suomen tv:stä kanadanranskalainen jääkiekkosarja Quebecistä. Mikä mahtoi olla nimi ja mistäköhän tuon sarjan vielä saisi katsottua suomeksi tai englanniksi tekstitettynä, kun tuo ranska ei taivu.

Kakarana tuli tuota tapitettua ja kavereiden kanssa oli silloin ykkös puheenaiheita.

Voisi olla tämä:

Lance et compte

Itse en muista tällaista, mutta Youtubessa on jaksoja selä pätkiä niistä.
 
Suosikkijoukkue
MacKinnon & Rantanen
Itselläni hukassa sarja, joka tuli aikoinaan MTV3:selta (n. 3-4 vuotta sitten muistaakseni). Sarjasta on tullut ainakin kaksi tuotantokautta, enempää en muista kuulleeni. Sarjassa on lapsi jolla oli jotain vaikeuksia sosiaaliseen kanssakäymiseen, mutta hänellä oli jokin ylemmän tahdon ominaisuus ennustaa tapahtumia (esim. onnettomuuksia yms.). Hänen huoltajanaan toimi "24"-sarjassakin Jack Baueria esittänyt Kiefer Sutherland, ja hän yritti aina ottaa selkoa mitä lapsi koitti milläkin hetkellä ennustaa.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Itselläni hukassa sarja, joka tuli aikoinaan MTV3:selta (n. 3-4 vuotta sitten muistaakseni). Sarjasta on tullut ainakin kaksi tuotantokautta, enempää en muista kuulleeni. Sarjassa on lapsi jolla oli jotain vaikeuksia sosiaaliseen kanssakäymiseen, mutta hänellä oli jokin ylemmän tahdon ominaisuus ennustaa tapahtumia (esim. onnettomuuksia yms.). ...
Kosketus (televisiosarja) – Wikipedia
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös