Massiivinen tiedotustilaisuus

[WPK]

....
...
...
Lähin vertailukohta tälle tapaukselle on Shmith&Wesson&Ruudut. Silloin ei juudasteltu HIFK:n kannattajien puolella kovinkaan paljoa ja itse olin todella tyytyväinen kun saimme supermies Tuomon jengiin. Toisaalta miksi olisikaan kuulunut kitinään naapurista ja miksi olisi pitänyt olla tyytymätön: Ruudut ovat vantaalaisia ja vain käyneet HIFK:n kautta liigaan, ja vähän pitemmällekin.
...
...
.

Kyllä silloinkin kitistiin, turha yrittää vähätellä. Tuomosta sai eniten kuraa silmilleen Kuula. Samoin oli sulta heikko yritys omia kaikki vantaalaislähtöiset pelaajat "jokerikasvateiksi", mutta tähän on kyllä totuttu vuosien varrella. HIFK:lla on pitkä historia etenkin länsivantaalaisten (aikoinaan EVU ym.) junnujen haalimisesta junnujengeihinsä ja sieltä edustukseen. Itä-Vantaa poiki perinteisesti pelaajia enemmän narreille.

Ruudun kolmikosta pari faktaa:

-kaikki kolme pelasivat HIFKin junnuissa
-kaikki kolme pelanneet ensimmäisen liigaottelunsa HIFK:ssa
-kaksi veljeksistä on pelannut jokereiden liigajoukkueessa
-Jarkko ja Tuomo siirtyivät NHL:ään HIFK:sta

PS. okei, korjaan sen verran, että EHKÄ Barnaby ei nyt kuitenkaan tässä yrittänyt omia Ruutuja jokruiksi, kuten monasti aiemmin on muilla faneilla tapana ollut. Silti kertaus Ruutujen historiasta olkoon ópiksi innokkaimmille Ruutujen "käännyttäjille".

 

[Major Julli]

HifK:ssa kaudella 2005-2006 pelatessaan Hirso oli kakkossentteri, jonka palkka oli 50k. Tämä on fakta tai sitten Pena valehtelee antamassaan haastattelussa. Jospa Hirso halusi hyvästä kaudesta ja pienestä palkasta kompensaatiota jälkeenpäin? Aivan tavallinen toimintatapa ammattiurheilussa kun jatkosopimuksista neuvotellaan. Se siitä hutusta.

Edelleenkin kehottaisin miettimään oman joukkueenne palkkabudjettia ja -rakennetta. Jokereiden ja HifK:n pelaajabudjetit ei julkaistujen tietojen mukaan yleensä paljon eroa. Jostain syystä teillä on aina paljon "edullisia omia poikia" ja meillä kalliita "isolla rahalla ryövättyjä valmiita tähtipelaajia". Viime kausi tosin oli meidänkin mittakaavassa poikkeuksellinen sirkus, mutta isoa kuvaa se ei muuta. Mielenkiinnolla odotan minkälaisia pelaajabudjettilukuja syksyllä julkisuuteen annetaan. Puolin ja toisin.

En jymmärrä. Mies teki diilin olleessan kolmos-nelos-ketjun kaveri. Diilin päätyttyä oli noussut kakkossentteriksi, joilloinka sai tarjoukseksi 100-120 k€ (lähteestä riippuen). Missä kohdassa HIFK kusi kaveria silmään? Tai missä kohdassa tapahtui jotain ihmeellistä?

Voin miettiä Ässien pelaajabudjettia vaikka koko kesän mikäli niin haluat.

 

[Wäinö#16]

Kyllä silloinkin kitistiin, turha yrittää vähätellä. Tuomosta sai eniten kuraa silmilleen Kuula. Samoin oli sulta heikko yritys omia kaikki vantaalaislähtöiset pelaajat "jokerikasvateiksi", mutta tähän on kyllä totuttu vuosien varrella. HIFK:lla on pitkä historia etenkin länsivantaalaisten (aikoinaan EVU ym.) junnujen haalimisesta junnujengeihinsä ja sieltä edustukseen. Itä-Vantaa poiki perinteisesti pelaajia enemmän narreille.

Jaa... EVU:laisia jokruja on ainakin AJ Niemi, Hulkkonen ja Filppulat. TJV:stä tuli Leksan mukana aikoinaan Kekeä ja kumppaneita...

 

[Tomppa#74]

Pelaajan palkka 2005-06 XYZssa, 4 ketjun laituri: 42.000 €
Pelaajan palkka 2006-07 XYZssa, ykkössentteri 100.000 €
Joukkue ZYX tarjoaa pelaajalle 2006-07 135.244 € ja paikan auringossa

Nykyinen Jatkoaika on sitten muuttunut ihan mahtavaksi tietolähteeksi kaikin puolin. Täällä tiedetään joukkueiden pelaajille antamat tarjoukset tarkalleen, sekä myös se mitä pelaaja itse ajattelee ja millä vaikuttimilla hän on päätöksensä tehnyt. Myös luvatut pelipaikat jne. ovat tiedossa. SM-liigan sopimukset taitavat olla niin julkisia, että ne voisi ihan yhtä hyvin julkaista suoraan netissä kokonaisuudessaan. Ja jollei itse tiedetä, niin ainakin on luettu lehdistä joissa kaikki on aina totta. Tai kaverin serkun koira kuuli asian kulkiessaan Larun Alepan ohi, jossa PenttiMasa Jortikka kutoi sukkaa ja mumisi itsekseen sopimusasioita. Tämän jälkeen voikin sujuvasti julistaa nämä asiat totuuksiksi Jatkoajan sivuilla.

Näiden asioiden kanssa höylääminen on mennyt täällä ihan pelleilyksi. Missä täältä on keskustelu ja muiden mielipiteiden kuunteleminen? Missä ovat spekuloinnit? Nykyään tuntuu yksi sun toinenkin kirjoittavan vain absoluuttisia totuuksia ja jos joku asiaan kommentoi, niin sitten käynnistyy inttäminen ja supersuosittu "itkeminen". Ja vaikka moderaattorit ovat ansiokkaasti poistaneet monien kirjoitusoikeuksia täysin lapsellisten viestien jälkeen, niin koko ajan eri ketjuihin pullahtaa samanlaisia huuhaa-kirjoittajia, joilla ei ole muuta annettavaa kuin "naisensukuelimen jokerienomistajan maailmanvanhimmatammatit".

Hohhoijaa. Tästä alkaa tulla tylsä palsta. Onneksi ollaan kesäkaudella.

p.s. Tähän viestiin sisältyy viime aikojen jatkoajan seurannan tunteita. Jotain tuntuu nyt monista ketjuista puuttuvan.

 

[nikolaimakarov]

Myös Jarkko Ruutu harjoitteli Jokerien kanssa Summasen aikaan. Hän muun muassa taklasi Hulkkosen kauden pilalle, siis harjoituksissa ennen kauden alkua.

Pelaajat sympatisoivat junnujoukkueitaan. Mutta työ on työtä. Matikaisten ja harkimoiden on naiivia laskea tämän sympatisoinnin päälle. Jos pelaaja ei ymmärrä omaa taloudellista etuaan, agentti kyllä ymmärtää. Niin se nykyään menee. Kysykää vaikka Villeltä tai Hirsolta....

Toista oli Pepe Lehtosen ja Wade Immosen aikaan, mutta näitä pelaajia myös kohdeltiin paremmin kuin vaikkapa Grunnia, Vihkoa ja Viitaluomaa HIFK:ssa tai Sulkua, Hulkkosta ja Santalaa Jokereissa. Siihen aikaan pelaajille annettiin aikaa kehittyä, eikä maakunta kutsunut niin helposti kuin nykyään.

Jossain oli listattu HIFK:hon Jokereista siirtyneitä. Naapurin veret seisauttaneita kaappauksia olivat myös Mika Nieminen ja Aigars Cipruss.

 

[WPK]

Jaa... EVU:laisia jokruja on ainakin AJ Niemi, Hulkkonen ja Filppulat. TJV:stä tuli Leksan mukana aikoinaan Kekeä ja kumppaneita...

En tainnut kuitenkaan väittää, etteikö jokerit ole saaneet pelaajia Länsi-Vantaalta tai HIFK Itä-Vantaalta ? Molemmin päin sitä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan.

By the way, yksi kauhuskenaarioni on, että Hjallis järkkää asiat tulevina vuosina niin, että areenan kattoon "yksi-kausi-ilmalassa"-Tikkasen paidan viereen nousee myös yksi tai useampi Ruutu sekä Peltonen...

 

[S Gagnon]

By the way, yksi kauhuskenaarioni on, että Hjallis järkkää asiat tulevina vuosina niin, että areenan kattoon "yksi-kausi-ilmalassa"-Tikkasen paidan viereen nousee myös yksi tai useampi Ruutu sekä Peltonen...

Sinähän hauskaksi heittäydyt.... Mukava ettet mökötä enää...

Itä-Vantaa on sijainniltaan lähempänä Itä-Helsinkiä (Jokerialue), kuin Länsi-Vantaa. Ehkä tästä syystä sieltä on tullut enemmän junnuja meille.

 

[hull16]

Miten olisi pieni sisälukutaito:

Hirson palkka 2005-06 HIFKssa, lähtökohtana 3-4 ketjun täytemies: 50.000€
Hirsolle annettu palkkatarjous 2006-07 HIFKssa, kakkossentteri 120.000€
Jokerit tarjoaa Hirsolle 2006-07 160.000€, luultavasti kakkossentteri

You do the math

Hienoja lukuja, mutta mistä hatusta nämä on vedetty, Penan ilmeisesti.
Minusta on aivan sama mitä Pena on tarjonnut Hirsolle, mutta yksi on varma. Pena on ollut liikkeellä vasta silloin kun paskat on jo housuissa ja silloin on hyvä tarjota kuvitteellisia summia.

 

[lunar]

Täytyy tästä Hirson palkka-asiasta todeta seuraava asia. Mielestäni 160.00 euroa ei ole kakkosketjun sentterille, eli tässä tapauksessa Hirsolle liikaa. Olettaen, että pystyy pelaamaan samalla tasolla koko ensi kauden, millä pelasi viime kaudella syksyä lukuunottamatta.

 

[Dynamo#79]

Täytyy tästä Hirson palkka-asiasta todeta seuraava asia. Mielestäni 160.00 euroa ei ole kakkosketjun sentterille, eli tässä tapauksessa Hirsolle liikaa. Olettaen, että pystyy pelaamaan samalla tasolla koko ensi kauden, millä pelasi viime kaudella syksyä lukuunottamatta.

Kukaan meistä ei varmasti tiedä paljonko Hirsolle on tarjottu HIFK:sta tai paljonko kaveri meillä saa. Kukaan ei liioin tiedä sitä, miksi hän halusi siirtyä a) pois HIFK:sta b) juuri Jokereihin.

Minun näkemys asiasta on se, että suurin syy Hirson siirtymiselle b) juuri Jokereihin ja myös a) pois IFK:sta on Shedden. Doug oli se mies, joka nosti Kimin huipulle (voi mielestäni verrata tilanteeseen Mike Keenan & Olli Jokinen) ja kaveri halusi pelata edelleen Sheddenin joukkueessa. Doug siis halusi Kimin ja Kimi halusi Dougin. End of story.

Se lienee varmaa, että palkka Hirsolla on kohdillaan jo senkin takia, että Sheddenin kuuluisalta listalta ei meinattu saada aluksi hommattua ketään. Hirson sainaamisella siis avitettiin ehkä merkittävästikin Dougin lopullisen sopimuksen saamista. Voidaan siis periaatteessa laskea osa Hirson kustannuksista Sheddenin kustannuksiin. Ehkä joku ymmärsi mitä tarkoitan :)

 

[Jeffrey]

Ruudun kolmikosta pari faktaa:

-kaikki kolme pelasivat HIFKin junnuissa
-kaikki kolme pelanneet ensimmäisen liigaottelunsa HIFK:ssa
-kaksi veljeksistä on pelannut jokereiden liigajoukkueessa
-Jarkko ja Tuomo siirtyivät NHL:ään HIFK:sta

Lisätäänkö vielä fakta.

-Kahdella veljeksellä on enemmän liiga otteluita Jokereissa joten heidät tulisi mieltää ennemmin Jokereiksi kuin julleiksi.

Kylläpä sä olet surkealla tavalla onnistunut ottamaan tohon vain itsellesi mieleisiä faktoja. Ja vähätellyt muita faktoja.

 

[kosh]

Mielestäni 160.00 euroa ei ole kakkosketjun sentterille, eli tässä tapauksessa Hirsolle liikaa.

Nämä mikä-on-liikaa keskustelut pitää aina suhteuttaa siihen, mistä joukkueesta puhutaan. Jokereille ja Kärpille tuo summa kakkossenasta ei varmasti ole liikaa. Köyhemmille seuroille se voi olla. Täällä Jokeripuolella tuo keskustelu on pysynyt kylläkin aika hyvin lapasessa toisin kuin monissa muissa. Jokerikannattajat ovat siinä onnellisessa asemassa ettei teidän tarvitse itkeä ja pähkäillä pelaajien hinta/laatu -suhdetta vaan voitte keskittyä olennaiseen. Mitä pelaaja äksä tuo joukkueelle verrattuna edellisen kauden pelaaja yyhyn. Toivottavasti oma suosikkini TPS on taas jonain päivänä takaisin tuossa tilanteessa.

 

[Konsta Kepuli]

En jymmärrä. Mies teki diilin olleessan kolmos-nelos-ketjun kaveri. Diilin päätyttyä oli noussut kakkossentteriksi, joilloinka sai tarjoukseksi 100-120 k€ (lähteestä riippuen). Missä kohdassa HIFK kusi kaveria silmään? Tai missä kohdassa tapahtui jotain ihmeellistä?

Voin miettiä Ässien pelaajabudjettia vaikka koko kesän mikäli niin haluat.

Ei vaan mene jakeluun vai? Jos sinut ylennetään työpaikallasi, saatko siihen liittyvän palkankorotuksen puolen vuoden kuluttua? HÄH? Näin tiivistettynä esimerkkiin.

 

[Vimes]

Ei vaan mene jakeluun vai? Jos sinut ylennetään työpaikallasi, saatko siihen liittyvän palkankorotuksen puolen vuoden kuluttua? HÄH? Näin tiivistettynä esimerkkiin.

Eli väität että jos ykkösketjun sena tippuu neloseen 2 vuoden sopimuskauden aikana niin palkka tippuu puoleen? Jos jääkiekkoilijan työsopimuksessa lukisi että palkka määräytyy ketjun mukaan niin tottakai se menisi näin. Jos diili on 3 vuotta eikä ole sovittu erikseen että palkka nousee vuosittain niin voivoi. Vaikea kuvitella että Kimin sopimuksen kirjoitushetkellä sopparissa olisi lukenut että palkka viimeisenä sopimusvuotena on kaksinkertainen lähtötilanteeseen nähden. Tottakai siinä voidaan sopia että palkka tarkastetaan tilanteen mukaan, mutta eikös tämä tarkoita esim. 1+1 mallia olevaa sopimusta?

Tämä nyt vain kommenttina tähän, muuten siirrosta en kommentoi enempää kun en tiedä taustoja, mutta onhan se selvää että kun siirrytään verivihollisen leiriin niin vaikeahan sitä on sulattaa.

ps. sorry off topic, mutta piti nyt vain kommentoida tätä väittämää.

 

[bambamcam]

Mielestäni 160.00 euroa ei ole kakkosketjun sentterille, eli tässä tapauksessa Hirsolle liikaa. Olettaen, että pystyy pelaamaan samalla tasolla koko ensi kauden, millä pelasi viime kaudella syksyä lukuunottamatta.

Aivan sama mitä narrit Hirsolle maksaa, mutta tuosta kakkosen sentteristä en olisi varma. Hirson taso ei pysy edes ottelun sisällä tarvittavalla tasolla. Hyvä kolmosen sentteri tai tuuraamassa kakkosen laituria. Hirso on ihan ok, mutta älkää nyt ihan ihmekaveria odottako. En usko kovinkaan monen IFK:n otteluita enemmän nähneen odottaneen hänen pelaavan ensi kaudella IFK:n kakkosen keskellä. Puhumattakaan ykkösestä. Hirsolle olisi ollut paikka pedattuna kolmosen sentterinä. Hauhtonen kakkonen ja ulkomaanhasardi ykkösenä.

 

[Snaipperi #16]

Silloin kun Hirso on laittanut nimensä Penan 50.000 soppariin niin Hirso ei ollut vielä mikään suuri pelimies, lupaus muitten joukossa. Sitten kauden aikana mies nosti tasoaan ja osoitti olevansa kovemman palkan arvoinen. Joten Pena tarjosi myös ison tukun rahaa Hirsolle jäämisestä, mutta Hirso lähti Sheddeninsä kanssa Ilmalaan vielä suurempi rahatukku taskusta mitä Penalta olisi saanut, jos olisi vielä jäänyt punanuttuihin.

 

[Elton]

Hirveän moni Jokerikannattaja ei avosylin ottanut Hirsoa vastaan. Meidän johto oli selvästi saanut pyynnön Sheddeniltä. Miten paljon Hjallis mietti kannattajien mielipidettä tässä asiassa?

Vaikea tapaus, mutta itse en olisi miestä hankkinut.

Minä otan Hirson avosylin vastaan!

Tuon tason kotimaisia senttereitä ei vaan pyöri liikaa markkinoilla. Jullitausta ei minua hierrä, ehkä se on enemmänkin teidän stadilaisten päänsärkyä, minulle jääkiekkoilija-jannut ovat ammattiurheilijoita, jotka harjoittavat ammattiaan siellä, missä kokee saavansa siihen parhaat edellytykset, niin palkan kuin muidenkin tekijöiden mm. urakehityksen ja vastuun osalta. Seurauskollisuus on minusta ns. 80-lukua ja maailma muuttuu ja urheilumaailma siinä sivussa. Todelliset Iki-sitä ja Iki-tätä jannut ovat liigassa historiaa ja tällä hetkellä laskettavissa yhden käden sormilla, kohta ei enää tarvitse niinkään montaa sormea.

Hirso heitti tänään iltapäivä lehdessä ihan hyvän läpän suunnilleen tähän tyyliin:

-Haastattelija: Miten luulet että sinut otetaan vastaan kun ensi kertaa luistelet vanhaan kotihalliisi Jokeripaidassa?

-Hirso: Kyllähän siellä varmasti meteliä riittää, mutta heitän pari häkkiä niin kyllä ne siitä hiljenee!

Tervetuloa Jokereihin Kim Hirschovits!

 

[aika epeli]

Hirso heitti tänään iltapäivä lehdessä ihan hyvän läpän suunnilleen tähän tyyliin:
-Haastattelija: Miten luulet että sinut otetaan vastaan kun ensi kertaa luistelet vanhaan kotihalliisi Jokeripaidassa?
-Hirso: Kyllähän siellä varmasti meteliä riittää, mutta heitän pari häkkiä niin kyllä ne siitä hiljenee!

Suora lainaus Pelle Viltoselta samassa tilanteessa, sanasta sanaan.

 

[bozik]

-Haastattelija: Miten luulet että sinut otetaan vastaan kun ensi kertaa luistelet vanhaan kotihalliisi Jokeripaidassa?

-Hirso: Kyllähän siellä varmasti meteliä riittää, mutta heitän pari häkkiä niin kyllä ne siitä hiljenee!

Tervetuloa Jokereihin Kim Hirschovits!

On Hirsolla duunia. Ville taisi tehdä hatun ja totesi, että kolmannen maalin jälkeen hiljeni.

Tervetuloa vaan Hirso. Jos/kun autat Jokereita joukkueena, niin sitä kautta hyväksyn sinut täysin. Suurin ihmetyksen aihe minulle tässä siirrossa on ollut naapurin fanien suhtautuminen. Ihan kuin sieltä olisi viety risti alttarilta ja niin iiefkooksi en Hirsoa lue. Ihan kun Pepe olisi vaihtanut leiriä, tai Sakke, tai Simppa, tai Hakki tai joku, mutta että hirso. Pahaolo purkautuu.

Tervetuloa siis Hirsolle ja tsemppiä ! Nyt ei haeta ryminäpronssia vaan sitä kirkkainta.

 

[WPK]

Lisätäänkö vielä fakta.

-Kahdella veljeksellä on enemmän liiga otteluita Jokereissa joten heidät tulisi mieltää ennemmin Jokereiksi kuin julleiksi.

Kylläpä sä olet surkealla tavalla onnistunut ottamaan tohon vain itsellesi mieleisiä faktoja. Ja vähätellyt muita faktoja.

En tainnut missään vaiheessa julistaa, että luettelin kaikki mahdolliset faktat, vaan "pari faktaa". Luettelin tottakai ne perustelut, jotka mielestäni riittävät Ruutujen leimaamiseksi hifkiläisiksi ennemmin kuin jokereiksi, kun joku oli ensin vähätellyt näiden hifkiläisyyttä vantaalaisuuteen vedoten. Kertomasi ottelumäärä narripaidassa per Ruutu ei vielä riitä kallistamaan vaakaa Ilmalan suuntaan. Itse näköjään luulet tyrmääväsi yhdellä ainoalla jokeripainotteisella faktalla esittämäni perustelut.

Yleensä kun puhutaan pelaajien juurista, niin kaikkein eniten merkkaa viimeiset juniorivuodet ennen liigaan tuloa ja ensimmäinen liigajoukkue. Ei se Heleniuskaan muuten olisi yhdellä liigapelillään pellepaidassa leimautunut perusnarriksi NHL-vuosinaan ja sen jälkeenkin. Tuomo Ruutu on ihan samalla mittarilla HIFK, etenkin kun teki comebackin takaisin kotiin ja pääsi vasta täältä sitten NHL:ään. Mikolla on selvin narrileima otsassa, mutta jokerikasvatti ei hänkään ole. Veljeksistä parhaiten on punanuttu pysynyt puhtaana Jarkolla.

Mutta kuten jo aiemmin mainitsin, niin esitetyistä faktoista huolimatta kyllä te vielä ehditte vähintään parin Ruudun paidat ominanne kattoon hilata. Ennakkotapauksiahan on jo olemassa.

 

[kosh]

Suora lainaus Pelle Viltoselta samassa tilanteessa, sanasta sanaan.

Nyt 2/3 ifk-faneista on halukas ottamaan Peltosen takaisin. Peltonen ei tietenkään siirtynyt suoraan ifk:sta Jokereihin mutta eiköhän Hirsoakin huudeta kotiin jos NHL-ura ei ota onnistuakseen.

 

[bozik]

Nyt 2/3 ifk-faneista on halukas ottamaan Peltosen takaisin. Peltonen ei tietenkään siirtynyt suoraan ifk:sta Jokereihin mutta eiköhän Hirsoakin huudeta kotiin jos NHL-ura ei ota onnistuakseen.

Riippuu miten hyvä pelaaja Hirsosta kehittyy vrt. Tuomo Ruutu.

 

[Tuoppi]

Riippuu miten hyvä pelaaja Hirsosta kehittyy vrt. Tuomo Ruutu.

Jep! HIFKiin ei ole takas tulemista paitsi jos oot hyvä pelaaja. =) Ja meillä ei muka ole mitään periaatteita...

 

[S Gagnon]

Aivan sama mitä narrit Hirsolle maksaa, mutta tuosta kakkosen sentteristä en olisi varma. Hirson taso ei pysy edes ottelun sisällä tarvittavalla tasolla. Hyvä kolmosen sentteri tai tuuraamassa kakkosen laituria. Hirso on ihan ok, mutta älkää nyt ihan ihmekaveria odottako. En usko kovinkaan monen IFK:n otteluita enemmän nähneen odottaneen hänen pelaavan ensi kaudella IFK:n kakkosen keskellä. Puhumattakaan ykkösestä. Hirsolle olisi ollut paikka pedattuna kolmosen sentterinä. Hauhtonen kakkonen ja ulkomaanhasardi ykkösenä.

Teillä olisi täten ollut kolmosen sentterinä mies joka teki 40 pistettä viime kaudella. Jatka vaan toki....

Saapas nähdä, veikkaisin Kimin pelaavan kakkósen laidassa ensi kaudella.

 

[Snaipperi #16]

Nyt 2/3 ifk-faneista on halukas ottamaan Peltosen takaisin. Peltonen ei tietenkään siirtynyt suoraan ifk:sta Jokereihin mutta eiköhän Hirsoakin huudeta kotiin jos NHL-ura ei ota onnistuakseen.

Peltosen kohdalla ei voida puhua samanlaisesta tapahtumasta. Villehän kävi ennen siirtoa Jokereihin pelaamassa ulkomailla ja oli jo kokenut pelimies. Hirso on taas juuri kypsynyt marja jolle on jo monet vuodet annettu mahdollisuus kehittyä. Yleensähän Jokerit juuri näin tekee pelaajakaupat, antaa ensin pelaajien kehittyä ja sitten isolla rahalla omaan jengiin.