Marco Insam

  • 56 586
  • 326

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Insam tarvitsee jonkun joka ruokkii vähän tykkiään. Salmio ja Kuparinen eivät välttämättä ole parhaat miehet siihen hommaan. Jos Insam olisi pelannut muiden kanssa niin olisi pommin varmasti tehnyt enemmän pisteitä....
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Insam on ollut hyvä kolmosketjun hyökkääjä, tehnyt töitä nöyrästi molempiin suuntiin. Ulottuvana pelaajana hyvä puolustamaan ja kuitenkin on ne neljä maalia sekä tehotilastossa +5 (neljäs Ässien tilastoissa, paras hyökkääjä). Insamilla on javamainen ranne, joka lähtee pienellä liikkeellä, pienessä tilassa, kolmosessa ei vaan tule liikaa paikkoja käyttää vetoa. Väittäisin, että tällä hetkellä Insam on hinta-laatusuhteeltaan yksi parhaista Ässien joukkueessa. Vertailu Varttiseen on vaikeaa, koska kyseessä kaksi niin erilaista pelaajaa. Toinen on iso, ulottuva ja peittävä, toinen taas perustaa pelinsä hyvään liikkeeseen. Minusta molemmat sopivat hyvin alaketjuihin.
Aika höpöhöpö juttuja. Aika monella muullakin olisi Kuprun ja Salmion kanssa pelatessaan tehotilasto kohdillaa. Insam saa hoidettua laiturin puolustusvelvoitteet omalla alueella... Jippii.

Insam tarvitsee jonkun joka ruokkii vähän tykkiään. Salmio ja Kuparinen eivät välttämättä ole parhaat miehet siihen hommaan. Jos Insam olisi pelannut muiden kanssa niin olisi pommin varmasti tehnyt enemmän pisteitä....
Ei se mistään ruokkimisesta ole kiinni, vaan Insamin nopeudesta ja pelinopeudesta. Kiekoton pelaaminen on vajaavaista.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Insam <-> Varttinen vertailu aika turhaa, koska ovat profiililtaan täysin eri puusta. Siinä missä Varttinen pörrää ja hyrrää melko tehottomasti, Insam vääntää ja kääntää melko tehottomasti. Insam tuo kamppailupelaamiseen jerkkua, tästä Aho tykkää. Tämän kauden Varttinen on puolestaan liian usein kamppailutilanteiden hävinnyt osapuoli, hänet saa kovin helposti irti kiekosta. Molemmat antaa kärkiketjuille aikaa vetää happea, en tiedä mikä tässä nyt on ongelma? Molemmilla on paikkansa ja vahvuutensa joukkueessa ja budjettia rasittavat roolinsa mukaisesti, hyviä pelaajia siihen nähden eikä näiden laittamista kentälle tarvi liiemmin jännittää. Varttisen nollasta maalista on aika pitkä matka Insamin neljään osumaan, joka on toki pettymys räväkän alun jälkeen. Toki siellä voisi olla muutama lisääkin hiukan paremmalla tsäkällä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ei se mistään ruokkimisesta ole kiinni, vaan Insamin nopeudesta ja pelinopeudesta. Kiekoton pelaaminen on vajaavaista.

Ei pelaisi Ässien kolmosketjussa, jos olisi kaikilla osa-alueilla täydellinen. Eikö jokaista pelaajaa pitäisi yrittää hyödyntää parhaiden ominaisuuksien mukaan? Insamin paras ominaisuus on laukaus.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Insam <-> Varttinen vertailu aika turhaa, koska ovat profiililtaan täysin eri puusta. Siinä missä Varttinen pörrää ja hyrrää melko tehottomasti, Insam vääntää ja kääntää melko tehottomasti. Insam tuo kamppailupelaamiseen jerkkua, tästä Aho tykkää. Tämän kauden Varttinen on puolestaan liian usein kamppailutilanteiden hävinnyt osapuoli, hänet saa kovin helposti irti kiekosta. Molemmat antaa kärkiketjuille aikaa vetää happea, en tiedä mikä tässä nyt on ongelma? Molemmilla on paikkansa ja vahvuutensa joukkueessa ja budjettia rasittavat roolinsa mukaisesti, hyviä pelaajia siihen nähden eikä näiden laittamista kentälle tarvi liiemmin jännittää. Varttisen nollasta maalista on aika pitkä matka Insamin neljään osumaan, joka on toki pettymys räväkän alun jälkeen. Toki siellä voisi olla muutama lisääkin hiukan paremmalla tsäkällä.
Varttinen sentään pystyy pitämään kiekkoa, voittamaan aikaa ketjukavereille ja jopa vielä näkee ne ketjukaverit. Varttinen on pelannut pienemmällä peliajalla ja ilman ylivoimavastuuta ja silti järjestellyt lukuisia maalipaikkoja ja kerännyt neljä syöttöpistettä.

Insamin en ole 300 minuutin Ässäuransa aikana nähnyt kertaakaan löytävän kaveria maalipaikasta. Peliä mitenkään edistävät syötötkin taitavat loistaa poissaoloaan? Ei ihme, että Marcolla on 32 minuutin ylivoimasta huolimatta vain yksi syöttöpiste, siitä on pitkä matka Varttisen neljään syöttöön, eikä helpotustakaan ole näillä näkymin luvassa. Ja jos on kova kamppailemaan, niin miten tämä näkyy hyötynä? Luoko maalipaikkoja itselleen? Ketjukavereilleen?

Mitäpä luulette, kumpi tapahtuu ennemmin, Varttinen avaa maalihanat vai Insam alkaa pelaamaan peliä edistävästi? Yllättävän paljon tuo kova laukaus sokeuttaa kokeneitakin kiekkoseuraajia.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei pelaisi Ässien kolmosketjussa, jos olisi kaikilla osa-alueilla täydellinen. Eikö jokaista pelaajaa pitäisi yrittää hyödyntää parhaiden ominaisuuksien mukaan? Insamin paras ominaisuus on laukaus.
Insamin ainut ominaisuus on laukaus. Olisikin joku muu ominaisuus edes Liiga tasoa, täydellisyyksistä ei kannata edes aloittaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aika höpöhöpö juttuja. Aika monella muullakin olisi Kuprun ja Salmion kanssa pelatessaan tehotilasto kohdillaa. Insam saa hoidettua laiturin puolustusvelvoitteet omalla alueella... Jippii...

Kolmos- ja nelosketjujen ensisijainen tehtävä on puolustaa ja pelata nolla nollaa. Paineen luominen vastustajan päähän, pakkien väsyttäminen ja tarkka puolustaminen on se ykkösjuttu. Kolmonen ei ota riskejä hyökätessään, mistä syystä heille syntyy vähemmän maalintekopaikkoja. Insam on hyvä kolmosketjun laituri Liigaan, hyvä ja rohkea puolustamaan, mutta omaa myös erittäin vaarallisen laukauksen. Insam on tehnyt neljä maalia, saman verran kuin Korhonen ja maalin vähemmän kuin Kotkaniemi.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Insamin en ole 300 minuutin Ässäuransa aikana nähnyt kertaakaan löytävän kaveria maalipaikasta. Peliä mitenkään edistävät syötötkin taitavat loistaa poissaoloaan? Ei ihme, että Marcolla on 32 minuutin ylivoimasta huolimatta vain yksi syöttöpiste, siitä on pitkä matka Varttisen neljään syöttöön, eikä helpotustakaan ole näillä näkymin luvassa. Ja jos on kova kamppailemaan, niin miten tämä näkyy hyötynä? Luoko maalipaikkoja itselleen? Ketjukavereilleen?

Pitääkö tällä palstalla oikeasti selittää mitä hyötyä on, jos pelaaja voittaa kamppailutilanteita? Ihan turhaa vänkäämistä näiden pelaajien välillä kuten jo sanoin, molemmille on paikkansa joukkueessa näillä pelimerkeillä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Pitääkö tällä palstalla oikeasti selittää mitä hyötyä on, jos pelaaja voittaa kamppailutilanteita? Ihan turhaa vänkäämistä näiden pelaajien välillä kuten jo sanoin, molemmille on paikkansa joukkueessa näillä pelimerkeillä.
Ei tarvitse selittää, kysyin vain koska tuo kova kamppailupelaaminen ei ole kauheasti pistänyt silmään. Kiekollisenahan Insam ei ole järin hyvä kamppailemaan, sillä ei sitä että saat pidettyä kiekon itsesi ja laidan välissä pääsemättä yhtikäs mihinkään voi sano hyväksi kamppailupelaamiseksi. Nyt puhutaan sitten ilmeisesti kiekottomasta kamppailupelaamisesa? Joo voi olla, kieltämättä on muutaman kerran irrottanut äijän hyvällä taklauksella kiekosta, mutta tämä ei ole kauhean usein pistänyt itselleni silmään.

Tuossa tulee sitten pieni näkemysero. Mielestäni juuri Ässien budjetin joukkueella Insamin tyyppinen hankinta on sellainen jota ei pitäisi tehdä. Ennemmin nuoria potentiaalia omaavia kavereita rotaatiossa paikkaamaan tuota tonttia ja panostaisin Insam rahat saadakseni paremman vahvistuksen.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Vaihtaisin vieläkin Insamin Korhosen paikalle ylivoimaan, mutta nähtävästi ei taidot riitä sille paikalle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Mielestäni juuri Ässien budjetin joukkueella Insamin tyyppinen hankinta on sellainen jota ei pitäisi tehdä. Ennemmin nuoria potentiaalia omaavia kavereita rotaatiossa paikkaamaan tuota tonttia ja panostaisin Insam rahat saadakseni paremman vahvistuksen.

En olisi käyttänyt Insamin ensimmäistä try outtia, mielestäni hän ei tuonut joukkueelle lisäarvoa. Mutta koska hän on joukkueessa, pyrin analysoimaan häntä tässä hetkessä. Insam on hyvä kolmosketjun pelaaja liigaan, hänen kokemus, puolustusosaaminen ja rohkeus blokata vetoja tekee hänestä käyttökelpoisen pelaajan.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Vaikka Insam onkin pelannut tehottomasti ylivoimassa niin hän on kuitenkin ainoa käytettävissä oleva rightin pelaaja ylivoimassa, poislukien tilanteet joissa aloitus pitää hoitaa nopeasti (Kuparinen). Jostain syystä hänen vetoaan käytetään liian vähän noissa. Puolustuspäähänkin tunnollinen ja hyvä pelaaja. En olisi ihan ensimmäisenä potkimassa pois, ellei tilalle ole saatavilla pelaajaa tasoa "Miklik" tai "Salminen". Ainoa että on kärsinyt Salmion ailahtelevuudesta. Tarvitsisi ehkäpä tasaisemman ja luotettavamman kaverin toiseen laitaan.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Heh, Sörsselillä on menossa oikein ihmisjahti Insamia kohtaan. Sikäli omituista, koska ei häntä nyt kuitenkaan pois olla pistämässä (hyökkääjiä muutenkin rajallisesti), ja on myös kaikin puolin tunnollinen kaveri. Jos kohta hyvin yksipuolinen..
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Monesti joukkueissa on joku pelaaja, johon pitää vihat purkaa. Insam näyttää olevan jonkun oma vainonenjaatinen
 
Salmio, Insam, Varttinen, Juhola ja Lamberg. Siinähän ne alaketjujen miehet, viisi miestä neljä paikkaa. Kyllähän tästä syystä Insamista keskusteleminen on ihan aiheellista, koska Varttinen ja ennen kaikkea Juhola ovat olleet sen verran hyviä, että eivät ansaitse katsomokomennusta. Myöskin Lambergin paikka kokoonpanossa voidaan perustella alle 10 minuutin energisenä nelosen miehenä. Toisaalta Salmion ja Insamin rooli joukkueessa on merkittävä etenkin alivoimalla, että ei heitäkään aivan heppoisin perustein voi kokoonpanon ulkopuolelle tiputtaa. Mielestäni Saha on pelaavassa kokoonpanossa ainoa, joka ei ole ansainnut paikkaansa. Pelaa siellä nyt vain sen takia, että sattuu olemaan sentteri.

Tästä syystä näkisinkin, että Saha pihalle ja Laganiere takaisin pelaamaan sentterin paikkaa. IFK-pelissä hän oli erittäin hyvä siirryttyään sentterin paikalle Appelgrenin loukkaantumisen jälkeen. Sama avauskierroksilla, jonka jälkeen muutama peliä hiihtelyä laiturina. Lisäksi voitti aloitukset erittäin hyvällä prosentilla. Olisiko jopa paranemaan päin tällä saralla?

Täten siis näin:

Lähteenmäki-Laganiere-Kotkaniemi
Korhonen-Makkonen-Insam
Salmio-McRae-Varttinen
Juhola-Kuparinen-Lamberg
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Monesti joukkueissa on joku pelaaja, johon pitää vihat purkaa. Insam näyttää olevan jonkun oma vainonenjaatinen

Samaa shittiä niskaansa saivat aikoinaan Super-Sakke Salminen, Hupi-Huhtanen ja/tai Jesse Jyrkkiö. Aina joku erottuu joukosta epäedukseen. Salmisen vika esim. oli siinä, että haahuili pitkät pätkät pelin ulkopuolella vaanimassa tilaisuutta iskeä. Eikä se pistesaldo viimeisellä Ässä-kaudella oikein vakuuttanut. Kaikki ainekset oli piste per peli tahtiin mutta Ässissä ei vaan kulkenut.
Hupia syytetään yksisilmäiseksi koohottajaksi ehkä aiheesta ehkä aiheetta... Oikein roolitettuna olisi kevyesti mahtunut rosteriin (vrt. HIFK ja Åsten)
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Heh, Sörsselillä on menossa oikein ihmisjahti Insamia kohtaan. Sikäli omituista, koska ei häntä nyt kuitenkaan pois olla pistämässä (hyökkääjiä muutenkin rajallisesti), ja on myös kaikin puolin tunnollinen kaveri. Jos kohta hyvin yksipuolinen..

Monesti joukkueissa on joku pelaaja, johon pitää vihat purkaa. Insam näyttää olevan jonkun oma vainonenjaatinen
Siis oikeesti jätkät, mitä paskaa tää nyt on? Viimeksi syyskuussa totesin, ettei Insam ole mielestäni kummoinen pelaaja, koska ei riitä taito, nopeus, peliäly eikä varsinkaan pelinopeus. Tuolloin nämä kommentit kuitattiin olan kohtautuksella, että mitä väliä kun kaverilla on niin jumalainen kuti, että tekee maaleja liukuhihnalta. Insam oli tehnyt tuolloin kuuteen otteluun neljä maalia, mutta itse rohkenin ominaisuuksien ja historian (itävallassa 200o 40+28) perusteella epäillä, että meillä ei ole tässä maalintekijä jumalan armosta.

Noh tuosta on nyt kulunut reilu kuukausi jona aikana Insam on tehnyt 13 otteluun tehot 0+1. Jos mulla on kyse ihmisjahdista, niin mikä hemmetin missio teillä on?

Ja kun ottaa vielä huomioon, että Insam on vetänyt tosiaan alkukauden aikana kiikareilla 32 minuuttia ylivoimaa, niin ei voi kuin ihmetellä. Eikö oikeasti kenelläkään muulla ole mitään negatiivista palautetta Marcolle... mikä vittu teitä porilaisia vaivaa?

Kova taklaus...silloin kun ehtii...kova laukaus...silloin kun ehtii... siinä on näköjään lääke, millä porilaisyleisö pidetään tyytyväisenä...
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Ja kun ottaa vielä huomioon, että Insam on vetänyt tosiaan alkukauden aikana kiikareilla 32 minuuttia ylivoimaa, niin ei voi kuin ihmetellä. Eikö oikeasti kenelläkään muulla ole mitään negatiivista palautetta Marcolle... mikä vittu teitä porilaisia vaivaa?

Jos nyt verrataan esim. Korhoseen joka on selkeästi tulosyksikön pelaaja, niin pisteitä on hurjat kolme syöttöpinnaa vähemmän, maaleja sama määrä. +- tilastossa Insam on selkeästi edellä, ja jos mietitään vielä kavereiden palkkoja, niin veikkaisin että Insam pelaa vähintään puolet halvemmalla paperilla esimerkiksi juuri Korhoseen verrattuna.

En laittaisi myöskään sitä Insamin piikkin, että Ässät on painanut hurjat yhdeksän maalia ylivoimalla.

Mielestäni ihan hyvää suorittamista kolmosketjun pelaajalta, jonka rinnalla Salmio ja Kuparinen ovat tehneet hurjat pari pistettä enemmän.

Kaveri ei ole mikään pisteidentekijä jumalan armosta, eikä kolmosketjun pelaajan pidäkään olla, vaan pelaaja joka pelaa tilanteet täysillä ja kovalla asenteella. Hyvänä esimerkkinä asenteesta on vaihto jossa blokkasi kolme kovaa viivavetoa alle puoleen minuuttiin. Tämän takia tykkään tästä äijästä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos nyt verrataan esim. Korhoseen joka on selkeästi tulosyksikön pelaaja, niin pisteitä on hurjat kolme syöttöpinnaa vähemmän, maaleja sama määrä. +- tilastossa Insam on selkeästi edellä, ja jos mietitään vielä kavereiden palkkoja, niin veikkaisin että Insam pelaa vähintään puolet halvemmalla paperilla esimerkiksi juuri Korhoseen verrattuna.

En laittaisi myöskään sitä Insamin piikkin, että Ässät on painanut hurjat yhdeksän maalia yv:llä.

Mielestäni ihan hyvää suorittamista kolmosketjun pelaajalta, jonka rinnalla Salmio ja Kuparinen ovat tehneet hurjat pari pistettä enemmän.
Joo "hurjat" kolme pinnaa, eihän se ole kuin 60% enemmän kuin Insam. Ja vielä kun ottaa huomioon, että Korhosesta on paljon muutakin hyötyä, kuin pelkät tehopisteet. Hän jopa auttaa ketjukavereitaan pelaamaan paremmin. Olkoonkin, että ei ole Korkillakaan mennyt alkukausi ihan putkeen...

Eikä ole kovin hedelmällistä jaella potkuja tai palkankorotuksia minkään 20 ottelun teksti-tv skouttauksen perusteella. Kannattaa vähän katsoa pelaajan ominaisuuksia ja miten pelaaja pelaa, niin on helpompi arvioida kuinka paljon hän voi tulevaisuudessa hyötyttää joukkuetta.

Insamista ei ole juurikaan hyötyä Ässille. Parhaimmillaan hän voi kyllä selviytyä kentällä, mutta ei kannata odottaa ketjukavereilta mitään kummoisia pisteitä. Tästä syystä johtuen Insam ei tule jatkamaan Ässissä, eikä missään muussakaan Liigajoukkueessa...
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Joo "hurjat" kolme pinnaa, eihän se ole kuin 60% enemmän kuin Insam. Ja vielä kun ottaa huomioon, että Korhosesta on paljon muutakin hyötyä, kuin pelkät tehopisteet. Hän jopa auttaa ketjukavereitaan pelaamaan paremmin. Olkoonkin, että ei ole Korkillakaan mennyt alkukausi ihan putkeen...

Eikä ole kovin hedelmällistä jaella potkuja tai palkankorotuksia minkään 20 ottelun teksti-tv skouttauksen perusteella. Kannattaa vähän katsoa pelaajan ominaisuuksia ja miten pelaaja pelaa, niin on helpompi arvioida kuinka paljon hän voi tulevaisuudessa hyötyttää joukkuetta.

Nimenomaan pelaajien ominaisuuksia tässä mietitäänkin, ja mielestäni Insam sopii kolmoseen hyvin. Näistä ominaisuuksista johtuen Insam pelaakin juuri kolmosessa eikä ylempänä, Korhosella taas on eväitä ylempiin ketjuihin, mutta jostain syystä nyt ei mene putkeen, ja veikkaisin että menisi vielä enemmän perseelleen alemmissa ketjuissa. Ylivoimalle en Korhosta enää päästäisi, jäädyttää ylivoimapelin täysin saadessaan kiekon, varsinkin kun pelaa usein pelintekijän paikalla.

Mielipiteitähän nämä, ja jokaisella omansa. Omasta mielestäni Insam on hinta-/laatusuhteessa hyvä hankinta kolmosketjuun.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Siis oikeesti jätkät, mitä paskaa tää nyt on?

Miksi eilen kirjoitit näin?

Mulla ei ole oikeasti mitään Insamia vastaan, mutta onhan tässä nyt oikeasti klassinen tapaus pelaajasta, jota ei ole mitään järkeä roikottaa kokoonpanossa Ässien budjetin joukkueessa. Ei ole vahvistus, ei ole mikään takuu varma suorittaja ja ei omaa oikeastaan minkään laista kehityspotentiaalia. Anteeksi nyt vain suorasanaisuuteni, mutta Insam on liian huono edistämään peliä Liigassa...

Insamilla on tämän kauden soppari Ässiin, Aho tuntuu luottavan mieheen ja juttu luistaa Andyn kanssa. Annetaan nyt äijän pelata, jos tekee sen ~10 maalia kauden aikana niin on palkkansa hyvin ansainnut.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onko jollain jotain tietoa mitä Insam edes suurinpiirtein tienaa? Sen jälkeen voi vasta alkaa keskustelemaan, onko järkevä hankinta vai ei, kun tietää hinnan. Täyttää halvan pelaajan ruudun, mutta ei todellakaan ison rahan ruutua.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Onko jollain jotain tietoa mitä Insam edes suurinpiirtein tienaa? Sen jälkeen voi vasta alkaa keskustelemaan, onko järkevä hankinta vai ei, kun tietää hinnan. Täyttää halvan pelaajan ruudun, mutta ei todellakaan ison rahan ruutua.

Tämä selviää lopullisesti vasta joskus verotiedoista mutta mitä tiedämme on, että tuli omasta halustaan (ja kustannuksella) Ässiin try-outille niin ei äkkiseltään kuulosta kaverilta jolle maksettaisiin kiilholmanpalkkaa
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä selviää lopullisesti vasta joskus verotiedoista mutta mitä tiedämme on, että tuli omasta halustaan (ja kustannuksella) Ässiin try-outille niin ei äkkiseltään kuulosta kaverilta jolle maksettaisiin kiilholmanpalkkaa
Totta turiset, ei mikään tue sitä, että mitään älytöntä summaa on maksettu.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi eilen kirjoitit näin?



Insamilla on tämän kauden soppari Ässiin, Aho tuntuu luottavan mieheen ja juttu luistaa Andyn kanssa. Annetaan nyt äijän pelata, jos tekee sen ~10 maalia kauden aikana niin on palkkansa hyvin ansainnut.
Niin on myös Varttisella, Juholalla ja Tammella. Potentiaalisempia kavereita Insamin paikalle, niin voidaan saada edes pitkällä tähtäimellä tästä jotain hyötyä.

Insam ei varmasti ole kallis kaveri, mutta ei ilmainenkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös