Maalivahdit kaudella 2013–2014

  • 21 852
  • 88

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Voisi Hetenyi muutaman liigamatsin vetäistä tässä että vire säilyisi. Itse kuvittelin että olis päässy vetään jälkimmäisen Lukko-pelin.

Puolustuksesssa Mäkinen oli eilen vaikeuksissa kiekon liikkeellelaittamisesssa ja muutama paha pyöritys sen vuoksi myös tuli. Tosin hyvä että saa peliaikaa koska rosterissa pitää olla leveyttä. Aalto on parantanut ihan ekoista kierroksista. Virheitä hyökkäyssinisellä tulee aivan liikaa. Kiekko karkaa ja vedot menee minne sattuu välillä mutta hurja on veto.

Hyökkäyksessä kaikki tietää onnistujat mutta peluutuksessa ihmettelen että Haapala jatkaa kokoonpanossa koska Lekissä on parempia ukkoja tällä hetkellä.

Connollyn peluuttaminen Plihalin kanssa on käsittämätöntä. Ja Green ei ole esittänyt viime peleissä oikein mitään. Mutta kaiketi taktiikan mukaista peliä.
 
Voisi Hetenyi muutaman liigamatsin vetäistä tässä että vire säilyisi. Itse kuvittelin että olis päässy vetään jälkimmäisen Lukko-pelin.

...
Kuten kirjoittelin .infon puolelle, ei taida Hetenyi Tapparassa pelata peliäkään, jos ei ihan pakko ole. Näin olen kuullut Rautakorven todenneen. Liekö sitten hakusessa uutta kakkosveskaria ja ZH antaa näyttönsä muille LeKissä.
 

radwar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Brynäs, Dynamo Mockba
Voisi Hetenyi muutaman liigamatsin vetäistä tässä että vire säilyisi. Itse kuvittelin että olis päässy vetään jälkimmäisen Lukko-pelin.
Tämä on kyllä hämmentävää miten luotetaan vaan yhteen "hevoseen" ja ei jaeta yhtään vastuuta ja rasitusta. Toki Metsola pelaa huippuhyvin, mutta kuorma tuo riskiä loukkaantumiselle ja jos näin kävisi niin sitten korvaavan tuntuma on huono.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikka itselläni ei ole mitään nuorta maalivahtia kohtaan(Metsolaa) joka viime kaudella vasta sai ykkösvahdin statuksen. Mutta ihan terveen kilpailun kannalta olis tärkeää ettei Juha saisi tunnetta että kausikortti maalille olis taattu mitä ei Juhan otteissa ole ollut näköpiirissä.

Tää seikka hämmensi jo vähän viimevuonna ja hämmennys jatkuu. En mä nyt usko, että Metsolan asenne sinänsä välttämättä huononee, mutta strategisesti en oikein pysty näkemään, miten on hyvä, että yksi molari pelaa koko hiton runkosarjan. Onhan se maalivahdin luottamuksen rakentaminen tietysti sellainen kaksiteräinen miekka. Jos joudut luukkua aukomaan, niin ei sekään sitä paranna.

Mutta runkosarja on pitkä ja vasta sen jälkeen sitten pitäisi niitä kiekkoja alkaa kiinni entistä paremmin saadakin. Eikä se ihan niin sitten lopulta mennyt Metsolalla viimekään vuonna. Koko paletti on nyt taas rakennettu niin, ettei siellä ole todellista kilpailijaa Metsolalle.

Tavallaan voisin jotenkin nähdä Metsolan kannalta sen viimeisen (henkisen) askeleen ottamiseksi mestaruuden voittavaksi vahdiksi, kun siihen tuotaisiin vielä vaikka kesken kauden joku todellinen haastaja rinnalle ja katsottaisiin sitten tosipelien tullessa vaikka päivä kerrallaan, että kuka niitä limppuja saa kiinni.
 

LeonJ#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Tappara, Sabres, PuLa-Aho, #65
Metsolalla oikeastaan jos kattoo käyrää pelien sisällä niin heikkoja hetkiä on puolustuksen tiiveydenkin vuoksi harvassa, ja kun ihan reagoimisenkin vuoksi pieni veska joutuu tulemaan vastaan, että se ylipäänsä tarttuu kiinni ja omaan silmään se on tarttunut.

Toki sitten on esim. Lukkoa vastaan ekassa pelissä back-to-backissa se ensimmäinen erä, joka oli jo muutenkin ihan helvetin vaikea Metsolalle, kun Lukko pari kertaa vaan iski vastaan ja lähinnä siinä ekassa osumassa turasi kun Kuusela ja oliko Malinen (kaksi hyökkääjää siis) tuli hakemaan alhaalta kiekkoa ja siinä tumpeloi suoraan kaverin lapaan. Sitten seuraava veto upposi ja muutenkin ensimmäinen erä oli todella vaikea Metsolalle.

Sitten ehkä pari kertaa imutti viime Pelicans pelissä kun välillä kommunikaatio petti ja esim tavallaan lahjoitti Smolelle tyhjän maalin.

Se on ehkä ihan totta ettei Metsola mitään ''täys'' kausikorttia ole ansainnut, mutta ei pidäkään. Yksilöitten mitä veskatkin ovat kohdalla pitäisi pystyä toimimaan niin ettei toinen olisi selkeä ykkönen, vaan antaa nyt edes jossain välissä 1 dayoff Metsolalle ja tilalle jotain apua. Metsola on todellakin ansainnut jo ihan viime kauden näyttöjenkin perusteella sen ykkösvahdin paikan, mutta yhtä suonenvetoa uskon että kestäisi, koska minun mielestäni entisenä Jokerit fanina voin sanoa, että Hetenyi on hyvä backuppi, mutta näköjään Rautakorpi on erimieltä. Eikö meidän sentteriosaston kapeus sitten kestä sitä vaihtoa vai mitä helkkaria. Mutta jos sulamisesta aletaan Metsolan kohdalla jo liian suuren kuorman vuoksi puhumaan niin yhden miehen pelatessa kaikki se skenaario voi toistua taas pleijareissa mahdollisesti.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Metsolalla jos kattoo käyrää pelien sisällä, niin heikkoja hetkiä on puolustuksen tiiveydenkin vuoksi harvassa. Kun ihan reagoimisenkin vuoksi pieni veska joutuu tulemaan vastaan, että se ylipäänsä tarttuu kiinni ja omaan silmään on tarttunut.

Yksilöitten mitä veskatkin ovat kohdalla pitäisi pystyä toimimaan niin, että antaa nyt edes jossain välissä 1 dayoff Metsolalle. Metsola on todellakin ansainnut jo ihan viime kauden näyttöjen perusteella ykkösvahdin paikan. Entisenä Jokerit-fanina voin sanoa, että Hetenyi on hyvä backuppi, mutta näköjään Rautakorpi on eri mieltä. Mutta jos sulamisesta aletaan Metsolan kohdalla jo liian suuren kuorman vuoksi puhumaan, niin yhden miehen pelatessa se skenaario voi toistua pleijareissa.

Tämä on sanottu sata kertaa ennenkin, mutta kun asia ei hemmetti liioin muutu miksikään. Eli: Tukka-Jukalla on muutama sokea piste ja yhden maalivahdin (yli)peluuttaminen on aina vaan yksi näistä.

Kääpiö-Metsolalle (tämä on rakkaudella ilmaistu kehu, ei dissausta:) kaikki pojot esityksistä ja oman osaamisen maksimoinnista hetkellisistä häseltämisistä huolimatta - mutta tilttaamisen riski on näillä peli- ja treenimäärillä nuorellakin molarilla olemassa. Ja mitäs sitten, jos maalinedusruuhkassa jää alimmaiseksi ja polvi sanoo ruks tms. haaverit? Tai muuten vaan lakkaa tarttumasta?

Rautakorpi voisi pikkuhiljaa tajuta, että maalivahdit ovat joukkueessa ihan oma lukunsa, joihin pätevät tietyssä määrin omat lait - ja mm. siksi niille on mv-valmentajat. Tietty omapa on riskinsä, jos haluaa juntata tahtonsa jääränä läpi tässä(kin) asiassa ja mennä sillä yhdellä. Mutta riski se on, aina.

edit:
Koko paletti on nyt taas rakennettu niin, ettei siellä ole todellista kilpailijaa Metsolalle.
Tavallaan voisin nähdä Metsolan kannalta sen viimeisen (henkisen) askeleen ottamiseksi mestaruuden voittavaksi vahdiksi, kun siihen tuotaisiin vielä vaikka kesken kauden joku todellinen haastaja rinnalle ja katsottaisiin sitten, että kuka niitä limppuja saa kiinni.

Paitsi että koska Rautakorven pikku omituisuudet ovat yleisesti mv-piireissä tiedossa, kovin moni nouseva saati jo kannuksia ansainnut molari ei ole valmis Tapparaan kakkosvahdiksi tulemaan. Hetenyi tarvitsi sopimuksen ja on ylittänyt urallaan jo niin isoja kynnyksiä Liigaan edes päästessään (plus vaikuttaa muutenkin peruspositiiviselta säätäjältä:), että tilanne oli lähtökohtaisesti vähän toinen.
 
Viimeksi muokattu:

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Täälläkin ollut jo puhetta eli jatketaanmpa siitä. Itseäni myös arveluttaa tuo maalivahti peluutus. Toki toimi jo viime kaudella hyvin varsinkin runkosarjassa, mutta olisihan se nyt hyvä että myös toinen veska saisi pelejä alle... Onko Zoltan hakenut Lekistä pelituntumaa nyt sitten viime aikoina ?
Ihan hyvällä mallilla muuten taas, vaikka Jokerit oli tuttuun tapaan paha vastus meitille. Laitureiden hyvä maalivire ihahduttaa kovasti.
 
Onko Tapparalla maalivahtiongelma? SaPKon Jani Kautto tulee näytille, jos olisi käyttöä. Toivottavasti ette tarvitse häntä, meille hän on erittäin tärkeä palanen tämän vuoden selviytymissaagaa.

edit. Onneksi väärä hälytys. Kautto käy vain tutun mv-valmentajan vetämissä harjoituksissa katsomassa liigameininkiä ja palaa Savonlinnaan. Hyvä niin.
 
Viimeksi muokattu:

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onko Tapparalla maalivahtiongelma? SaPKon Jani Kautto tulee näytille, jos olisi käyttöä. Toivottavasti ette tarvitse häntä, meille hän on erittäin tärkeä palanen tämän vuoden selviytymissaagaa.

Niin en tiedä miksi Tapparassa lisää maalivahteja tarvittaisiin, kun ei täällä kuin yksi kumminkaan pelaa. Jolloinka ei olla vielä päästy edes kunnolliseen käsitykseen siitä olisiko Hetenyi hyvä kakkosmaalivahti.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Niin en tiedä miksi Tapparassa lisää maalivahteja tarvittaisiin, kun ei täällä kuin yksi kumminkaan pelaa.

Tätä samaa juuri eilen sanoin kaverilleni kun oli puhetta Kauton visiitistä. Miehelle itselle ei ainakaan olisi viisasta lähteä Tapparan mukaan (vielä) koska tie veisi LeKiin/luukulle. Kautto on hyvä maalivahti, mutta ei ole päässyt pelaamaan ehjää kautta itselleen kuuluvassa roolissa aikoihin.
Tuli mieleen olisiko Hetenyi kypsynyt rooliinsa ja lähdössä läppäsemään... Kautto on kuitenkin SaPKon mukaan palaamassa treenien jälkeen takaisin. Kauton mukaan taas tilannetta katsotaan näytön jälkeen.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Syy voi olla niinkin yksinkertainen, että jos Tappara sattuu vetämään treenejä kahdessa kaukalossa samaan aikaan, niin että tarvitaan neljä veskaa? Ihan puhdas arvaus.

Ei varmasti kaukaa haettua. Monesti tauoilla Rautakorpi treenauttaa hyökkääjiä ja pakkeja eri aikaan. Eli aamulla hyökkääjille omat treenit ja pakeille omat. Sitten illalla yhteiset.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Metsolasta vielä. Nyt täytyy sanoa, että Rautakorpi on kyllä maalivahtipeluutuksen suhteen täysin sokea. Toivon syvästi että tämä ei kostaudu keväällä. Me ollaan täysin yhden kortin varassa keväällä. Lisäksi vastustajat osaa kyllä käyttää näitä Metsolan heikkouksia hyväkseen (tulee ulos paljon, sylkee ribareita, ei peitä pienen kokonsa takia maalia, on epävarma rännikiekoissa). Näihin hävittiin eilinen Hifk-pelikin.

Saanko kysyä, että mitä ihmettä Metsolan pitäisi tehdä, että mies kelpaisi suurimmalle osaksi voittavaksi maalivahdiksi? Viimeiseen 12 peliin on tullut 3 tappiota ja 9 voittoa. Siis toistan, 3 tappiota ja 9 voittoa. Metsola on voittava maalivahti siitä ei pääse yhtään mihinkään.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi, että tuo maalin takana seilaaminen saisi kyllä loppua, mutta nyt kyllä alkaa itseä jo ahdistaa katsoa, kun Metsola lytätään jokaisen hävityn ottelun jälkeen ja niitä on tosiaan se KOLME. Oliks tää nyt taas Metsolan vika, että hyökkääjät ei saaneet mistään sisään? Jos MV päästää 2 maalia pelissä sitä voidaan pitää aina onnistumisena.

Mitähän Juha Metsolan pitäisi tehdä, että kelpaisi näille kriitikoille? Kasvattaa 10 senttiä lisää pituutta ja ei päästää koskaan yhtään maalia? Aina nää maalit laitetaan jostain syystä Metsolan piikkiin pelistä toiseen. Ihan kuin meidän puolustuksen läpi ei koskaan tulisi maalia, jos vaan olisi joku mallia Tuomas Tarkki maalilla.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Saanko kysyä, että mitä ihmettä Metsolan pitäisi tehdä, että mies kelpaisi suurimmalle osaksi voittavaksi maalivahdiksi?

Mestarudesta olisi hyvä aloittaa. Ei kamalasti lämmittänyt viime keväänä, kun huippu pelien jälkeen kaveri pettää kauden tärkeimmällä hetkellä. Eli ei ihme että kaveriin ei luottoa ole, kyllä niillä hasekeilla ja anttiraannoillakin on huonot hetkensä, silloin pitäisi taustalta löytyä kirittäjää ja mielellään sellaista joka on pelannut viimeksi kuluvan kauden aikana.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mestarudesta olisi hyvä aloittaa. Ei kamalasti lämmittänyt viime keväänä, kun huippu pelien jälkeen kaveri pettää kauden tärkeimmällä hetkellä. Eli ei ihme että kaveriin ei luottoa ole, kyllä niillä hasekeilla ja anttiraannoillakin on huonot hetkensä, silloin pitäisi taustalta löytyä kirittäjää ja mielellään sellaista joka on pelannut viimeksi kuluvan kauden aikana.

Metsola petti yhdessä ja viimeisessä pelissä. Muissa Porin peleissä petti koko joukkue. Metsolan piikkiin voidaan laittaa ainoastaan finaalissa kaksi maalia, jotka molemmat tulivat viimeisessä porin vierailussa. Se peli väännettiin tasoihin, mutta hyökkäys ei pystynyt tekeen tarvittavia maaleja. Monta huippuseiviä mahtuikin tuohon mukaan. Noh, toivottavasti sieltä tulee se mestaruus niin kritiikki hiljenee.

Kritiikin mukaan Metsolan piti hävitä viime keväänä myös Joni Ortiolle ja Vehaselle 100-0, mutta kuinka sitten kävikään. Nämä ovat isoja ja peittäviä vahteja, jotka molemmat hävisivät Metsolalle oman ruutunsa.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Metsola petti yhdessä ja viimeisessä pelissä. Muissa Porin peleissä petti koko joukkue.

No tän nyt voi nähdä monella tavalla. Itse näin niin, että meni siellä jokunen muissakin Porin peleissä suht. halvalla, mutta niillä nyt ei ollut sinänsä mitään väliä, kun koko joukkue oli viimeistä matsia lukuunottamatta siellä niin lammas, että olisi hävinnyt, vaikka ei olisi mennytkään.

Mutta itse allekirjoitan nuo heikkoudet Metsolassa, jotka nimimerkki susi kertoi. Ja myös sen että niitä voidaan käyttää hyväksi, esim ulostulemista niin, että ammutaan tahallaan viivasta ohi ja pistetään ukkoa sinne maalinkulmalle tuikkaamaan päädystä palautunutta kiekkoa tyhjään pörsään.

Kuitenkin myös kaikille Metsolan ylistäjille tiedoksi, että tässä nyt ei varsinaisesti kyseenalaisteta Metsolaa ykkösvahtina, vaan sitä miten niinkin osaava ja laskelmoiva mies kun Rautakorpi ei pysty näkemään tässä maalivahdin peluutusasiassa mitään heikkoutta. Tai toisinpäinkääntäen moni meistä faneista ei pysty näkemään siinä mitään vahvuutta.

Että yritetäänkö tällä kenties edelleen kehittää Metsolaa (koska pelaamalla kai kumminkin parhaiten kehityt) vai jotenkin rakentaa hänen itseluottamuksensa ylivertaiseksi kun koskaan et joudu luukkua aukomaan. Ja toisaalta kun miettii, niin loukkaantumisen riskikin vaan kasvaa mitä enemmän pelaat ja vähemmän huilaat ja jos niin kävisi, niin mitä sitten tehtäisiin? Toivottaisiin, että Hetenyi saa kiinni?
 

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
Metsolalla on heikkouksia - mitenkäs muilla?

Että yritetäänkö tällä kenties edelleen kehittää Metsolaa (koska pelaamalla kai kumminkin parhaiten kehityt) vai jotenkin rakentaa hänen itseluottamuksensa ylivertaiseksi kun koskaan et joudu luukkua aukomaan. Ja toisaalta kun miettii, niin loukkaantumisen riskikin vaan kasvaa mitä enemmän pelaat ja vähemmän huilaat ja jos niin kävisi, niin mitä sitten tehtäisiin? Toivottaisiin, että Hetenyi saa kiinni?

Pelaamalla kehittyy joo. Siitä tässä mielestäni nimenomaan on kysymys, tarkemmin määritellen joukkueen ja maalivahdin kehittymisestä yhdessä. Yksilönäkin Metsola varmasti kehittyy, mutta oleellisempaa on mielestäni puhua kenttäpelaajien ja Metsolan yhteispelin kehittymisestä.

En usko, että Rautakorven maalivahtipeluutuksessa on mistään sen kummemmasta kysymys, kuin tästä yleisestä peliinlähestymisfilosofiasta, niin kuin esimerkiksi eilen Nelonen Pron haastatteluissa mainitsi. Jokainen peli on oma kokonaisuutensa eikä Tapparassa asennoiduta niin, että nyt ollaan oltu voittoputkessa. Joka peliin tehdään parhaansa käytössä olevalla materiaalilla ja osaamisella ja katsotaan mihin se riittää. Pelin sisällä tehdään tarvittavat reagoinnit esim. peluutuksessa ja kenttien tiivistämisellä. Metsola on maalivahtiosastolla paras mahdollinen Tapparan käytössä oleva pelaaja ja Metsolaa peluutetaan, koska hän on osoittanut pystyvänsä torjumaan voittoja illasta toiseen hyvällä tasolla.

Toinen juttu on mielestäni tämä yleinen puolustussapluuna, mitä sivusin jo alussa. Puolustavien kenttäpelaajien ja maalivahdin täytyy oppia toistensa elkeet ja oikut niin, ettei pelin sisällä tarvitse alkaa ajatella, miten toinen osapuoli toimii missäkin tilanteessa ja miten itseni pitäisi siihen toiminnallani reagoida. Maalivahti ei itsessään puolusta muuta kuin torjumalla, puolustus pyrkii ohjaamaan tulevia hyökkäyksiä niin, että maalivahdille jäisi mahdollisimman pieni työ.

Kolmantena, Metsola on pienikokoinen maalivahti ja täten iso pelimäärä ei ole itsessään niin kuluttava. Toisaalta, pienestä koosta johtuen Metsola joutuu "torjumaan enemmän" esimerkiksi parikymmentä senttiä pitempään Rynnäkseen, peittopinta-ala ei ole samoilla sijoittumisilla vastaavaa isompiin veskareihin verraten.

Varmasti tämän maalivahtipeluutusasian voi nähdä toisinkin, nimenomaan tuon varmuuden kautta. Tapparan maalivahtipeluutus olettaa vahvasti, että maalivahti on fyysisesti ja henkisesti kunnossa käytännössä koko kauden läpi, niin kuin tietysti ammattilaisurheilussa täytyykin olettaa. Loukkaantumisilla voi halutessaan spekuloida, mutta ne eivät ole ennakoitavia tapauksia. Oletusarvo on, että maalivahti on kunnossa ja loukkaantumisilla/sairastumisilla spekulointi on käytännössä turhaa, koska maalivahdin loukkaantuminen on suhteellisen harvinaista ja pidemmät flunssat sun muut ovat kohtuu harvinaisia.

Mielestäni tämä huoli Metsolan peluutussuhteesta verraten Hetenyihin on melko turhaa, koska Hetenyi on varmasti roolinsa hyväksynyt ja homman kulku on oletettavasti ollut tiedossa sopimusta tehdessä. Metsola torjuu Tapparan maalilla paljon ja luotettavasti suorittaen, jääkiekko on kuitenkin joukkuelaji, jossa maalivahdin suoritukset osin korostuvat. Huonon maalivahdin kanssa voittaminen vaatii kenttäpelaajilta kovaa suorittamista, kun taas hyvä maalivahti helpottaa esimerkiksi maalintekopainetta. Metsola on viime aikoina mahdollistanut helpomman työn hyökkäyspelaamiselle päästämällä yhdessä puolustuksen kanssa suhteessa vähän maaleja.

Lopuksi, jokaisella maalivahdilla Liigassa on löydettävissä heikkouksia. Onneksi vastassa olevilla kenttäpelaajillakin on vastaavassa suhteessa heikkouksia: jos näillä maalivahdeilla/kenttäpelaajilla ei olisi niin paljoa heikkouksia, pelaisivat nämä pelaajat kolmikirjaimisissa liigoissa, joidenka lyhenteet päättyvät -HL.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No saatiinhan tästäkin vähän syvällisempääkin keskustelua aikaiseksi, mikä on tietysti hyvä juttu. Ja kyllä nuo tietysti ovat kaikki ihan hyviä pointteja, mutta ehkä itsellä on sitten filosofinen näkemysero Rautakorven ja sinun kanssa tässä ainakin jossain määrin, koska ei noilla mielestäni vielä täysin selity aivan täydellinen satanolla peluutus Metsolan hyväksi. Noilla kyllä selittyy aika hyvin se, miksi meillä on Hetenyi kakkosena, että ei olla selvästi haluttu edes maalivahtien välistä kilpailua, tai sitten on vaan päätetty säästää juuri tuolla osastolla, jolloin tämä mainitsemasi peliinlähestymisfilosofia ei voi muuhun lopputulokseen minään iltana tullakaan kuin, että Metsola pelaa.

Puolustavien kenttäpelaajien ja maalivahdin täytyy oppia toistensa elkeet ja oikut niin, ettei pelin sisällä tarvitse alkaa ajatella, miten toinen osapuoli toimii missäkin tilanteessa ja miten itseni pitäisi siihen toiminnallani reagoida.

Tämä on hyvä pointti, mutta ei tällä mielestäni perustella täysin sitä, miksi yksi maalivahti pelaa runkosarjan kaikki ottelut. Että toki puolustus ja maalivahti opettelevat toisiaan ja yhteistä pelaamista, mutta on näitä mixupeja sattunut kumminkin Metsolan ja pakkien välillä silti ja tulee edelleen sattumaan. Tuossa on osittain omasta mielestäni kyse siitäkin, kun puhutaan tälläsiä hienoja jääkiekkofraaseja kuin, että "tunne ohjaa pelaamista" niin kuinka tuo kommunikaatio toimii on paljon kiinni tunteesta. Kun koko joukkueella kulkee ja pelaajilla on varma tunne ja maalivahdilla varma tunne, niin maalivahti ohjaa puolustuksen toimintaa rauhallisuudellaan ja puolustajat tietävät mitä tehdä. Eikä tule niitä sellaisia "kukahan sen nyt ottaa" -tilanteita. Tottakai tätä varmaa tunnetta koitetaan rakentaa harjoittelemalla, mutta se voi kuitenkin pelin sisällä kadotakin ja on muidenkin asioiden summa, kuin sen kuinka paljon on pelattu yhdessä. Ei se mielestäni kärsi siitä, jos vaikka kakkoskassari pelaa sarjassa edes sen kymmenen ottelua.

Kolmantena, Metsola on pienikokoinen maalivahti ja täten iso pelimäärä ei ole itsessään niin kuluttava.

Voi pitää paikkansa.

Oletusarvo on, että maalivahti on kunnossa ja loukkaantumisilla/sairastumisilla spekulointi on käytännössä turhaa, koska maalivahdin loukkaantuminen on suhteellisen harvinaista ja pidemmät flunssat sun muut ovat kohtuu harvinaisia.

Tässä tämä suurin näkemysero, koska mun mielestä ei ole kyse spekuloinnista, vaan asioiden huomioonottamisesta isommassa kuvassa, kuin vain seuraavaan otteluun. Kyse on siitä, että on jo varauduttu tiettyihin mahdollisiin tilanteisiin. Ei tämä voi olla ihan tuulestatemmattu ajattelutapa, jos katsotaan vaikka kahta muuta seuraa, joissa on vahva ykkösmolari, eli Jokerit ja Lukko. Se on varmaan selvää, kuka näillä kahdella seuralla ratkaisupeleissä torjuu, mutta silti Lukko toi sisään Nielsenin, Jokerit Wiikmanin, vaikka heillä on siellä Joonas Korpisalokin. Selvästi ajatellaan vähän muutakin, kuin sitä seuraavaa peliä. Tästä ei ole ollut viitteitä Tapparalla.

Sehän voi olla, että tuohon vielä tuodaan lähempänä siirtorajaa joku varteenotettavampi kakkonen Tapparaankin ja että nyt ei tehdä mitään kun ei ole vielä pakko. Mutta en pääse siitä mihinkään, että jos näillä ja nimenomaan näin mennään kauden loppuun asti, niin on kyllä otettu ihmeen suuri riski siihen nähden, miten pitkälle mietittyä ja monet asiat huomioonottavaa ammattikiekko nykyään on.
 

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
-- ei noilla mielestäni vielä täysin selity aivan täydellinen satanolla peluutus Metsolan hyväksi. Noilla kyllä selittyy aika hyvin se, miksi meillä on Hetenyi kakkosena, että ei olla selvästi haluttu edes maalivahtien välistä kilpailua, tai sitten on vaan päätetty säästää juuri tuolla osastolla, jolloin tämä mainitsemasi peliinlähestymisfilosofia ei voi muuhun lopputulokseen minään iltana tullakaan kuin, että Metsola pelaa.

Vaihtoehtoina on Metsola ja Hetenyi, joista Metsola on kokemuksen mukaan parempi ja hänen avulla on voitettu pelejä niin tällä kuin edellisellä kaudella. Huolestuttavia tappioputkia ei ole alkukaudella tullut toisin kuin viime kaudella Tuokkolan kanssa, joten Metsolaa ei ole mielestäni ollut tarvetta pitää heikompana suhteessa toiseen maalivahtiin.

Tämä on hyvä pointti, mutta ei tällä mielestäni perustella täysin sitä, miksi yksi maalivahti pelaa runkosarjan kaikki ottelut. Että toki puolustus ja maalivahti opettelevat toisiaan ja yhteistä pelaamista, mutta on näitä mixupeja sattunut kumminkin Metsolan ja pakkien välillä silti ja tulee edelleen sattumaan. Tuossa on osittain omasta mielestäni kyse siitäkin, kun puhutaan tälläsiä hienoja jääkiekkofraaseja kuin, että "tunne ohjaa pelaamista" niin kuinka tuo kommunikaatio toimii on paljon kiinni tunteesta. Kun koko joukkueella kulkee ja pelaajilla on varma tunne ja maalivahdilla varma tunne, niin maalivahti ohjaa puolustuksen toimintaa rauhallisuudellaan ja puolustajat tietävät mitä tehdä. Eikä tule niitä sellaisia "kukahan sen nyt ottaa" -tilanteita. Tottakai tätä varmaa tunnetta koitetaan rakentaa harjoittelemalla, mutta se voi kuitenkin pelin sisällä kadotakin ja on muidenkin asioiden summa, kuin sen kuinka paljon on pelattu yhdessä. Ei se mielestäni kärsi siitä, jos vaikka kakkoskassari pelaa sarjassa edes sen kymmenen ottelua.

Kaudesta on pelattu nyt noin kolmasosa ja pelaamisen kehitysprosessissa alkuvaihe on kriittistä aikaa, miten kokonaisuus alkaa kehittymään? Tämä pätee mielestäni ihan jokaiseen alueeseen elämässä; perusta täytyy olla kunnossa ennen kuin päälle aletaan tuomaan lisää tavaraa. Jos prosessin alussa pelaaja oppii ailahtelevimmissa olosuhteissa hivenenkin vääriä suoritustapoja suhteessa valmentajan tahtoon, vaatii niiden virheellisten oppien oikeellistaminen enemmän työtä kuin silloin, jos olosuhteet olisivat olleet varmemmalla pohjalla heti alusta asti. Metsola on viime kauden pohjilta varmempi kortti käytettäväksi vähintään näin alkukaudesta.

Metsola on tähän mennessä täyttänyt oman ruutunsa hyvin ja enemmän opeteltavaa on kenttäpelaajilla joukkuepuolustamisessa ihan luonnollisesti. Miksi vaihtaa kokonaisuudessa toimiva palanen opetteluvaiheessa, jolloin tehokas oppiminen saattaa hyvinkin kärsiä, kun puolustavien pelaajien suoritukset eivät vielä tule selkärangasta ja eri maalivahti saattaa reagoida toisella tavalla kuin on ennen totuttu? Kautta on vielä jäljellä ja kun on havaittu, että joukkuepuolustaminen koko kentän tasolla on riittävällä tasolla ollut riittävän kauan aikaa, varmasti toinenkin maalivahti, oli se sitten Hetenyi tai joku muu, saa jokusen pelin pelattavakseen. Ei alkukauden perusteella kannata vetää suoria johtopäätöksiä siitä, miten loppukausi tulee menemään. Pelasihan Noronenkin viime kaudella jopa runkosarjan viimeisen ottelun!

Tässä tämä suurin näkemysero, koska mun mielestä ei ole kyse spekuloinnista, vaan asioiden huomioonottamisesta isommassa kuvassa, kuin vain seuraavaan otteluun. Kyse on siitä, että on jo varauduttu tiettyihin mahdollisiin tilanteisiin. Ei tämä voi olla ihan tuulestatemmattu ajattelutapa, jos katsotaan vaikka kahta muuta seuraa, joissa on vahva ykkösmolari, eli Jokerit ja Lukko. Se on varmaan selvää, kuka näillä kahdella seuralla ratkaisupeleissä torjuu, mutta silti Lukko toi sisään Nielsenin, Jokerit Wiikmanin, vaikka heillä on siellä Joonas Korpisalokin. Selvästi ajatellaan vähän muutakin, kuin sitä seuraavaa peliä. Tästä ei ole ollut viitteitä Tapparalla.

Onhan Hetenyin kohdalla ajateltu mahdollista yllättävää peluutuskomennusta LeKi-yhteistyön avulla. Mestiksen tilastojen mukaan Hetenyillä on LeKissä yhdeksän peliä torjuntaprosentilla 90,44 %. Ei Mestis tietenkään Liiga ole pelillisesti saati tasollisesti, mutta Hetenyin pelituntumaa on pyritty ylläpitämään.

Sehän voi olla, että tuohon vielä tuodaan lähempänä siirtorajaa joku varteenotettavampi kakkonen Tapparaankin ja että nyt ei tehdä mitään kun ei ole vielä pakko. Mutta en pääse siitä mihinkään, että jos näillä ja nimenomaan näin mennään kauden loppuun asti, niin on kyllä otettu ihmeen suuri riski siihen nähden, miten pitkälle mietittyä ja monet asiat huomioonottavaa ammattikiekko nykyään on.

Kyllä varmasti joukkueen rakenteeseen reagoidaan, jos tulee tarvetta, mutta juuri nyt näin ulkopuolisen silmään näyttää siltä, että tarvetta ei ole. Joukkueen pelaaminen näyttää ihan hyvältä eikä maalivahtipelissäkään vaikuta olevan suurempia tasollisia vääristymiä.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaihtoehtoina on Metsola ja Hetenyi, joista Metsola on kokemuksen mukaan parempi ja hänen avulla on voitettu pelejä niin tällä kuin edellisellä kaudella. Huolestuttavia tappioputkia ei ole alkukaudella tullut toisin kuin viime kaudella Tuokkolan kanssa, joten Metsolaa ei ole mielestäni ollut tarvetta pitää heikompana suhteessa toiseen maalivahtiin.

Joo ei epäselvyyttä tästä ja samaa mieltä.

Kaudesta on pelattu nyt noin kolmasosa ja pelaamisen kehitysprosessissa alkuvaihe on kriittistä aikaa, miten kokonaisuus alkaa kehittymään? Tämä pätee mielestäni ihan jokaiseen alueeseen elämässä; perusta täytyy olla kunnossa ennen kuin päälle aletaan tuomaan lisää tavaraa...

...Miksi vaihtaa kokonaisuudessa toimiva palanen opetteluvaiheessa, jolloin tehokas oppiminen saattaa hyvinkin kärsiä, kun puolustavien pelaajien suoritukset eivät vielä tule selkärangasta ja eri maalivahti saattaa reagoida toisella tavalla kuin on ennen totuttu?...

Mutta siis edelleen, ymmärrän ihan kaiken mitä sanot ja tuon joukkueen hitsaamisen niin yhteen, kuin olla ja voi, ei siitä ole kysymys. Mutta kun puhutaan pohjista, joiden pitää olla kunnossa ja mahdollisimman toimivasta kokonaisuudesta, niin tässä ajattelutavassa ei nähdä oikein minkäänlaista painoarvoa kakkosmaalivahdille tässä kokonaisuudessa.

Kyllä mun jääkiekkojoukkueen "perustassa" on suunnilleen kahdeksan pakkia ja ainakin 14 hyökkääjää ja vähintään kaksi maalivahtia ja näillä on sitten omat roolinsa ja oma merkityksensä tässä kokonaisuudessa. Ja minun mielestäni silläkin on roolia menestyshaaveisiin, miten se homma tämän kakkosmolarin kanssa toimii. Kakkosmaalivahti on osa joukkuetta ja tätä kokonaisuutta ja hänen motivaationsa ja sopeutumisensa myös vaikuttaa.

Jos ajatellaan motivaation ylläpitoa ja henkistä puolta, niin ei voi kyllä vakavalla naamalla väittää, että Hetenyi on LeKissä torjumalla yhtäkkiä henkisesti valmis kannattelemaan Liigamestaruudesta taistelevaa porukkaa. Siis siinä tapauksessa, että hänen yhtäkkiä pitäisi. Ja siinä tapauksessa, että hänen yhtäkkiä pitäisi tuo kertomasi pirun tarkka asioiden selkäytimeen ajaminen ykkösvahdin kanssa katoaa ja jäljellä on vain se miten hommat toimii sitten sen kakkosen kanssa.

Eli summa summarun, mielestäni jääkiekkojoukkue on kokonaisuus, johon kuuluu kaksi maalivahtia ja sinun ja Rautakorven kokonaisuuteen tuntuu kuuluvan vain yksi maalivahti. Joukkueen mukana on tällä hetkellä muitakin vahteja, mutta he eivät ole kuitenkaan mukana tuossa kehittymisprosessissa muutakuin sivustaseuraajina.
 

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
-- Mutta kun puhutaan pohjista, joiden pitää olla kunnossa ja mahdollisimman toimivasta kokonaisuudesta, niin tässä ajattelutavassa ei nähdä oikein minkäänlaista painoarvoa kakkosmaalivahdille tässä kokonaisuudessa.

Ammattilaisjoukkueessa kakkosmaalivahdilla on varmasti paikkansa. Ihmeteltiin Tuokkolan peluutustakin viime kauden alussa, mutta sitten tilanne kääntyi Metsolalle ja siinähän sitä mentiin loppukausi. Viime kauden alussa joukkue kärsi suurimaalisiakin tappioita, alivoimapeli ei toiminut ja ensimmäisissä n. 16 pelissä pistettiin välillä Metsola maaliin, koska Tuokkola ei esittänyt sellaisia otteita yksilönä, että ykkösen paikka olisi selvä. Nyt tämän kauden alussa Metsola on esittänyt voittavia otteita eikä joukkuepuolustus ole kärsinyt liiaksi maalivahtipelin heikkoudesta. Kyllä kakkosmaalivahdilla on omassa ajattelussani paikka joukkueessa, mutta paikka ei saa tulla joukkueen suorittamisen kustannuksella. Jokaista peliä lähestytään yksittäisenä pelinä ja käytetään siihen parhaita mahdollisia tekijöitä sopivalla yhdistelmällä.

Kyllä mun jääkiekkojoukkueen "perustassa" on suunnilleen kahdeksan pakkia ja ainakin 14 hyökkääjää ja vähintään kaksi maalivahtia ja näillä on sitten omat roolinsa ja oma merkityksensä tässä kokonaisuudessa. Ja minun mielestäni silläkin on roolia menestyshaaveisiin, miten se homma tämän kakkosmolarin kanssa toimii. Kakkosmaalivahti on osa joukkuetta ja tätä kokonaisuutta ja hänen motivaationsa ja sopeutumisensa myös vaikuttaa.

Niin, sitähän ei näin ulkopuolisena voi tietää, miten hommaan suhtaudutaan joukkueen sisällä. Ulkopuolisena voi järkeillä asian olevan jotenkin ja sille löytää järkiperäisiä perusteita, mutta kakkosmaalivahdin motivaation arvailu on puhdasta spekulaatiota. Sitä tuskin kukaan joukkueen sisältä kertookaan ihan heti, ehkä parinkymmenen vuoden päästä muistelmissa asiaan voidaan palata.

Jos ajatellaan motivaation ylläpitoa ja henkistä puolta, niin ei voi kyllä vakavalla naamalla väittää, että Hetenyi on LeKissä torjumalla yhtäkkiä henkisesti valmis kannattelemaan Liigamestaruudesta taistelevaa porukkaa. Siis siinä tapauksessa, että hänen yhtäkkiä pitäisi. Ja siinä tapauksessa, että hänen yhtäkkiä pitäisi tuo kertomasi pirun tarkka asioiden selkäytimeen ajaminen ykkösvahdin kanssa katoaa ja jäljellä on vain se miten hommat toimii sitten sen kakkosen kanssa.

Uskon ja toivon, että Hetenyi (tai kuka kauden mittaan kakkosvahtina onkaan, vaihtuuko Hetenyi ym.) saa pelejä alle, mutta edelleen sanon sen, että kautta on vasta kolmasosa takana. Kautta on siis vielä yli 60 % jäljellä. Pelejä, joissa Hetenyi voi saada komennuksen maalille, voi hyvinkin tulla tällä kaudella.

Loukkaantumiset ovat ennakoimattomia tapahtumia eikä sitäkään koko ajan ennakoida, että mitä jos Kankaanperä loukkaantuu, kuka on isäntä? Entä jos Palola loukkaantuu, kuka sitten tekee ne puuttuvat maalit? Entä jos Järvinen loukkaantuu, kuka sitten paikkaa häntä keskellä? No, onhan kenttäpelaajissa enemmän "valinnanvaraa", mutta samoja malleja sinnekin voi soveltaa kuin mitä maalivahtipeluutukseen. Parhaat pelaa ja jos joku parhaista on pois, sitten sopeudutaan ja otetaan asiat asioina eikä panikoida.

Eli summa summarun, mielestäni jääkiekkojoukkue on kokonaisuus, johon kuuluu kaksi maalivahtia ja sinun ja Rautakorven kokonaisuuteen tuntuu kuuluvan vain yksi maalivahti. Joukkueen mukana on tällä hetkellä muitakin vahteja, mutta he eivät ole kuitenkaan mukana tuossa kehittymisprosessissa muutakuin sivustaseuraajina.

Edelleenkään sitä ei voi tarkasti tietää, missä kakkosvahti menee joukkueen sisällä. Sivustaseuraaminen on terminä minusta liian kärjistävä, ilman varmaa tietoa siitä, miten asia oikeasti joukkueen sisällä menee.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä kakkosmaalivahdilla on omassa ajattelussani paikka joukkueessa, mutta paikka ei saa tulla joukkueen suorittamisen kustannuksella. Jokaista peliä lähestytään yksittäisenä pelinä ja käytetään siihen parhaita mahdollisia tekijöitä sopivalla yhdistelmällä.

No tässä meillä on näkemysero, koska tuolla tavalla ajateltunahan termi ei ole kakkosmaalivahti vaan varamaalivahti. Koska kyllähän siinä useimmiten joku käsitys molarien välillä on, että kumpi on parempi ja silloin jos aiot yhtään peluuttaa toista, on otettava se tietoinen riski, että siellä ei siinä pelissä ole se paras maalivahti maalissa. Mutta siitä huolimatta minusta kakkosta tulisi kauden aikana peluuttaa.

Niin, sitähän ei näin ulkopuolisena voi tietää, miten hommaan suhtaudutaan joukkueen sisällä. Ulkopuolisena voi järkeillä asian olevan jotenkin ja sille löytää järkiperäisiä perusteita, mutta kakkosmaalivahdin motivaation arvailu on puhdasta spekulaatiota.

Kyllä, se on spekulaatiota, mutta kyllä sen uskallan melko faktana tässä naulata, että tuskin Hetenyi tällä hetkellä kokee elämänsä kautta pelaavansa. Kyllä mä uskon, että joka jätkä, joka on jaksanut itsensä tuolle tasolle hilata, haluaa kumminkin pelata ja menestyä. Näen sillä, että edes jonkinlainen vastuu ja rooli ihan pelejäkin myöten annettaisiin, merkittävän vaikutuksen siihen miten pelaaja itse kokee oman tarpeellisuutensa tässä joukkueessa. Ja koska kyse on yhteisöstä, niin samalla myös näillä toimilla muovataan koko porukan näkemystä Hetenyin tarpeellisuudesta.

Loukkaantumiset ovat ennakoimattomia tapahtumia eikä sitäkään koko ajan ennakoida, että mitä jos Kankaanperä loukkaantuu, kuka on isäntä? Entä jos Palola loukkaantuu, kuka sitten tekee ne puuttuvat maalit? Entä jos Järvinen loukkaantuu, kuka sitten paikkaa häntä keskellä? No, onhan kenttäpelaajissa enemmän "valinnanvaraa", mutta samoja malleja sinnekin voi soveltaa kuin mitä maalivahtipeluutukseen.

Onhan elämässä muutenkin paljon asioita, joihin varaudutaan, vaikka niitä ei voida ennakoida. Itseasiassa niin paljon sellaisiin varaudutaan, että on syntynyt oikein bisneksenala nimeltään vakuutusala, jossa ihmiset maksavat siitä, että heillä on jotain turvaa ennakoimattoman tapahtuman varalle.

Kyllä moni muu liigajoukkue tuntuu tällä hetkellä Tapparaa paremmin varautuvan tälläiseen tapahtumaan. Ja maalivahtipeli on nykyjääkiekossa niin iso osa-alue, että tuntuu se vaan erikoiselta, jos hierotaan ensin 60 peliä ja sitten homma kaatuu siihen, että maalivahti loukkaantuu tai lakkaakin saamasta koppeja, eikä moista tilannetta olla tultu ollenkaan miettineeksi muutakuin vasta tapahtumahetkellä.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lisätään nyt vielä, että onko Tapparan tämänhetkisellä maalivahtipeluutuspolitiikalla kuinka hyvin mahdollistettu tälläinen jeesuksen vanha pelin sisäinen herättelytoimenpide, kuin maalivahdin vaihto? Että eilenhän HPK vaihtoi ja meni sitten lopulta ohikin. Olisiko Tapparakin voinut kenties jossain siellä kun Kerho oli tullut 4-3:n tehdä saman?

No, kyllähän sen äijän, joka on ne molarinvehkeet pukenut siihen peliin ja luukkua aukoo voi sinne pistää, mutta kyllä tuokin toimenpide olisi jotenkin uskottavampi, kun sillä kakkosvahdilla olisi oikeasti vähän tuntumaakin.

Että kun yllä on tästä peliinlähestymisfilosofiasta ja keskittymisestä yksittäiseen peliin, niin onko sekin laadittu täysin niin, ettei mikään voi mennä pieleen? Koska pelin sisällä reagoinnissa se ns. viimeinen keino herätellä on vaihtaa maalivahtia.
 

susi

Jäsen
Tätä maalivahticasea voi toki pohtia perin filosofisesti ja syvällisesti ja saada sitä kautta nykyiselle tilanteelle edes jonkinlaisia perusteita. Mutta itse en tuohon lähde, en mä nyt oikein jaksa innostua näistä "peluutetaan Metsolaa niin kauan putkeen jotta jossain vaiheessa puolustajat ja maalivahti elävät jo ties missä symbioosissa" pohdiskeluun.

Metsolan kokoon ja pelityylin liittyvien heikkouksien lisäksi on kaveri nyt viime aikoina alkanut haparoida jo ihan perustorjunnoissa. Tälläkin viikolla kainaloiden alta etc on sellaiset 4 maalia mennyt sisään jotka nyt olisi ihan perustorjunnoilla olleet otettavissa. Paremmalla maalivahtipelillä molemmat pelit olisi voitettu.

Tuota älytöntä ylipelaamista mitä Metsola harrastaa ei voi mitenkään perustella pienellä koolla. Jos vertasi Metsolan pelaamista esim. HPK:n Juuse Sarokseen niin ero rauhallisuudessa oli huomattava. Saros ei lähtenyt pelaamaan itseään ulos ja hoiti perustorjunnat varmasti. Ainoa maali ei mennyt Saroksen piikkiin, lähellä oli jopa tuon tilanteen torjunta. Kääntäisin tuon tilanteen Kuuselan huonoudeksi, noin varmasta paikasta pitäisi tehdä niin varma maali että ei videoita tarvitsisi kelailla.

Kyllä mä itse uskon aidosti edes jonkinlaiseen kilpailuasetelmaan. Tapparassa maalivahtien osalta sellaista ei ole. Varamaalivahdiksi on hankittu sen verran "tasokas" kaveri, että kaveri ei kelpaa maalivahdiksi edes farmijoukkueeseen. Mä en edelleenkään ymmärrä millään muotoa niitä mielipiteitä, että Tapparan tämän hetken maalivahtitilanne (mestaruustavoittelua ajatellen) on millään muotoa optimitilanne, tai lähelläkään sellaista.

Tapparan agendana ei saa olla Metsolan tulevan KHL-uran pönkittäminen vaan mestaruuden tavoittelu keväänä 2014. Ja se voi tarkoittaa sellaisten ratkaisujen tekemistä joiden tuloksena ainakin mahdollisesti joku muu kuin Metsola on se viimeinen lukko Tapparan maalilla 7. finaalipelissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös