Liigan yleisömäärät kaudella 2017–2018

  • 194 790
  • 1 057

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Rauman surkeaan yleisömäärään varmasti osaltaan vaikutti se, että lauantaina on tämän viikon toinen kotiottelu ja vastassa Ässät. Moni jätti torstain Jukurit-pelin väliin ja säästivät resurssit viikonlopun paikallistaistoon. Silmäpareja voi hyvinkin olla tuolloin Äijänsuolla yli 4000, mikä tasoittaa keskiarvoa mukavasti.
Juu näin luultavasti kävi. Eikös muuten Lukon tämän kauden virallinen yleisötavoite ole pienempi kuin vuosiin. Muistaakseni 3500 Rajalan sanoi lehdessä. Sinänsä järkevää olla realisti umpisurkean viime kauden jälkeen.
 

nolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eiköhän se suurin syy ole otteluiden liian suuri määrä. 2 peliä viikossa olisi optimi normikatsojalle, mikä tekisi sen yhden kotimatsin viikossa. Selkeät pelipäivät olisivat toki plussaa. Sitten on pientä kiusaa kuten ylimääräiset mainoskatkot nollaamassa tunnelmaa. Lopultahan otteluun mennään tunnelman takia ja jos siellä ei oletettavasti ole tunnelmaa niin yhtä hyvin sen matsin voi katsoa telkkarista tai vaikka teksti-tv:stä. On tietysti paljon muitakin asioita tehty nopean rahastuksen ajatuksella ja niistä aletaan maksamaan hintaa. Brändi jolla nyt on pystytty rahastamaan luotiin jo 80- ja 90-luvuilla.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Omaan korvaan karsintojen palauttamista yliarvostetaan yleisömäärien kasvattajana. Esimerkiksi olisiko tänään tai eilen ollut yhtään sen enempää väkeä katsomoissa jos ensi keväänä pelattaisiin karsintoja? Tuskinpa.

Isoin tekijä tuossa varmaan olisi se että jollakin kaudella saattais tippua se konttava joukkue ja nousuhuumaa tekevä joukkue joka toisi väriä koko liigaan, mutta tuokin varmaan tapahtuisi kerran 5 vuodessa korkeintaan joten isoin tekijä olisi ehkä enemmän loppukaudesta kun vähemmän "luovuttaneita joukkueita" ja se näkyisi sitten sekä koti että vierasotteluissa nousevana trendinä kun ei ole tyhjennysmyyntejä tehty ainakaan niin isossa mittakaavassa. Mutta toki pitkällä tähtäimellä ehkä.

Noh viimekaudella taidettiin kauden alussa ihmetellä samalla tavalla miten yleisöä on vähän ja lopulta taisi katsojamäärät nousta yllättävän monella jengillä koko kauden mittapuussa (ainakin ilmoitetuissa määrissä). Ei vielä huolta mutta vähän tuntuu että liiga myös samalla ampuu itseään jalkaan kun näin alkukaudesta osa joukkueista pelaa aika tiiviiseen tahtiinkin matseja vaikka selkeästi tähän aikaan vuodesta korkeintaan lauantaimatsit kiinostaa ihmisiä. Pari ekaa viikkoa voisi melkein pelata pelkät PE-LA tahtiin ja kiristää jossain kohti tahtia.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
Itse ehdottaisin vielä sunnuntaipelejä. Silloin ihmisillä varmaan eniten aikaa mennä peliin. En ymmärrä kyllä miksei sunnuntaisin pelata.
 

Punanuttu_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Isoin tekijä tuossa varmaan olisi se että jollakin kaudella saattais tippua se konttava joukkue ja nousuhuumaa tekevä joukkue joka toisi väriä koko liigaan, mutta tuokin varmaan tapahtuisi kerran 5 vuodessa korkeintaan joten isoin tekijä olisi ehkä enemmän loppukaudesta kun vähemmän "luovuttaneita joukkueita" ja se näkyisi sitten sekä koti että vierasotteluissa nousevana trendinä kun ei ole tyhjennysmyyntejä tehty ainakaan niin isossa mittakaavassa. Mutta toki pitkällä tähtäimellä ehkä.

Tämän lisäksi karsinnat heikentävät heikoimpien liigajoukkueiden taloutta aika merkittävästi, koska tyhjennysmyyntejä ei voida tehdä. Vaikka suljettu sarja onkin helvetin tylsä vaihtoehto, niin se on myös aika lailla välttämätön paha "hyvin" voivan Liigan kannalta. Jos liigaotteluihin haluttaisiin oikeasti panosta, niin runkosarjan pitäisi määrittää myös loppusijoitukset, mutta tätä ei todennäköisesti tulla ikinä näkemään. Nykyään pudotuspelit taitavat tuoda eniten rahaa sinne selviävien seurojen kassaan, joten niistä luopuminen olisi vähintäänkin kyseenalainen päätös. Sitten taas toisaalta silloin kauden jokaisella pelillä olisi oikeasti merkitystä.

Omasta mielestäni yksi merkittävä muutos parempaa kohti olisi paluu vanhaan pisteidenjakomalliin. Voitosta kaksi bongoa ja tappiosta nolla, eli pois jatkoajan yhden pisteen varma vaihtoehto. Toisin sanoen vain voitot laskettaisiin. Tämä on luonteeltaan muutos, jonka vaikutukset rajoittuvat pelkästään kaukalon sisäisiin tapahtumiin. Niihinkin vaikutus olisi ainoastaan positiivinen, ainakin omasta mielestäni.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos liigaotteluihin haluttaisiin oikeasti panosta, niin runkosarjan pitäisi määrittää myös loppusijoitukset, mutta tätä ei todennäköisesti tulla ikinä näkemään. Nykyään pudotuspelit taitavat tuoda eniten rahaa sinne selviävien seurojen kassaan, joten niistä luopuminen olisi vähintäänkin kyseenalainen päätös. Sitten taas toisaalta silloin kauden jokaisella pelillä olisi oikeasti merkitystä.
Tai sitten luovuttaisiin säälipleijareista, jolloin pudotuspeleihin pääsy olisi oikeasti haastavaa. Lisäksi sijoille 7-8 päätyminen ei olisikaan paha floppi.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämän lisäksi karsinnat heikentävät heikoimpien liigajoukkueiden taloutta aika merkittävästi, koska tyhjennysmyyntejä ei voida tehdä. Vaikka suljettu sarja onkin helvetin tylsä vaihtoehto, niin se on myös aika lailla välttämätön paha "hyvin" voivan Liigan kannalta. Jos liigaotteluihin haluttaisiin oikeasti panosta, niin runkosarjan pitäisi määrittää myös loppusijoitukset, mutta tätä ei todennäköisesti tulla ikinä näkemään. Nykyään pudotuspelit taitavat tuoda eniten rahaa sinne selviävien seurojen kassaan, joten niistä luopuminen olisi vähintäänkin kyseenalainen päätös. Sitten taas toisaalta silloin kauden jokaisella pelillä olisi oikeasti merkitystä.

Toisaalta kunnolliset karsinnat järjestettynä saattaisi tuoda paljon isommat tulot kun jopa pudotuspeleihin osallistuvilla jengeillä, että asia on hyvin kaksipiippuinen juttu. Se saattaisi jopa antaa paljon nykyistä enemmän kehittää jengejä taloudellisesti entiseen tyhjennysmyynti taktiikkaan verrattuna ja kasvaa liigan imagoa ja yleisömääriä, varsinkin jos karsinnat tulisi vaikka YLE:ltä. Lisäksi uskoisin että osa jengeistä saattaisi silti kallispalkkaisimmat päästää pois ( ja todennäköisesti hankkia halvempia tilalle) ja saada sekä lipputulot että myyntituloja, mutta ei myyntejä niin isossa mittakaavassa. Tuo nyt jokatapauksessa olisi liigalla sekä hyvä että huono asia samaan aikaan jos vapautetaan että katsotaan. Ei se ainakaan tuskin yleisömääriä kasvata jos liigan huonoin ja mestiksen paras karsii vaan pitäisi pelata kunnon karsintasarja ruotsin tapaan. Toki varmaan ensin parivuotta kannataa tasoeroja tasata sarjojen välillä pelata ensin näenäistä karsintaa tuon huonoimma ja parhaimman välillä ja lisäksi pitäisi kyllä mestis saada saman tv sopimuksen alle myös.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Jos halutaan lisää yleisöä hallille niin tuplataan vaikka nyt alkuun TV:n pakettien hinnat, estetään kotipelit, puolitetaan ottelumäärät yms.. Moniko luulee, että tällaisia selvästi yleisöä lisääviä tekijöitä edes ajatellaan tai halutaan? Voisin arvioida, että 95% syistä on hinta ja laiskuus. Ei mitkään ilmaispelit TV:stä tekisi muuta kuin veisi loputkin katsojat niistä peleistä.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Kyllähän tuo 14,95eur/kk syö hallista varmaan sen 15% yleisöstä. Syksyllä vielä korostuu.
Kyllä liigaseurat saa nyt panostaa ottelutapahtumaan, että saa porukan hallille. Ehkä hyvä niin. Konttaaminen luo kehitystä, ainakin pidemmällä aikavälillä.


Itse aloittaisin kauden vasta lokakuussa, vähennetään vähän runkosarjan pelejä (teennäiset välisarjat jne pois).
 

Ränse

Jäsen
Kilpailullisesti järkevän karsintasysteemin toteuttaminen vaatisi sen että Liigasta pudotettaisiin monta joukkuetta suoraan alempaan sarjaan. Näin taso riittäisi alemmassakin sarjassa haastamaan karsinnassa ylemmän sarjan joukkueita, Ruotsin tapaan. Joukkuemääriä tuskin tullaan koskaan tipputtamaan ilman oikeasti hyvää taloudellista syytä. Mielestäni suurin ongelma on liian suuri joukkuemäärä. Pelaajapoolin taso ei ole niin laaja että ykkössarjaan mahtuu 15 tasollisesti hyvää joukkuetta. Tähän lisätään heikentynyt kyky naarata kovia ulkkareita, ei ole hyvä yhdistelmä.

12 Liigajoukkuetta + 12 Mestisjoukkuetta, 8 suoraan pudotuspeleihin, 2 huonointa Liigasakkia ja 4 parasta Mestis-sakkia karsisi karsintasarjassa. Nykyisillä taloudellisilla reaaliteeteillä mahdoton toteuttaa ilman järjetöntä riskiä tai jonkun ulkopuolisen miljonäärin rahoitusta. Minä uskon silti kilpailullisuuteen ja pelin tasoon, se toisi mielestäni yleisön takaisin halleihin. Minut ainakin.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ajatus pelimäärien radikaalista tiputuksesta on kannattajan näkökulmasta ihan järkevä mutta joukkueiden näkökulmasta järjetöntä.

Jos otetaan esimerkiksi vaikka Lukko ja eilinen 2700 katsojaa, onhan tuo lukuna täysin naurettava mutta taloudellisesti tuo ei ole tappiollinen. Ei tuosta nyt enää pelaajien palkkoihin isoja euroja jää mutta samat kiinteät kulut pyörii joka tapauksessa ja tuolla katsojamäärällä saa ottelutapahtuman kulut kuitattua.

Nythän tämä kausi on poikkeustilanne kun alkoi olympialaisten takia sen viikon aikaisemmin ja jatkuu melkein viikon pitempään.
 

Ralph

Jäsen
Nythän tämä kausi on poikkeustilanne kun alkoi olympialaisten takia sen viikon aikaisemmin ja jatkuu melkein viikon pitempään.
Puoliksi oikein. Viime kaudella runkosarja päättyi 13.3, nyt 10.3. Viime kaudella kuudes finaali pelattiin 27.4 ja jos tällä kaudella pelataan vastaava ottelu, se on 26.4. Eli olympialaisten takia vain kauden alkua on siirretty normaalia edemmän, kausi loppuu kuten ennenkin.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ajatus pelimäärien radikaalista tiputuksesta on kannattajan näkökulmasta ihan järkevä mutta joukkueiden näkökulmasta järjetöntä.

Jos otetaan esimerkiksi vaikka Lukko ja eilinen 2700 katsojaa, onhan tuo lukuna täysin naurettava mutta taloudellisesti tuo ei ole tappiollinen. Ei tuosta nyt enää pelaajien palkkoihin isoja euroja jää mutta samat kiinteät kulut pyörii joka tapauksessa ja tuolla katsojamäärällä saa ottelutapahtuman kulut kuitattua.

Nythän tämä kausi on poikkeustilanne kun alkoi olympialaisten takia sen viikon aikaisemmin ja jatkuu melkein viikon pitempään.

Niin eihän sitä tarvitsisi tiputtaa. Jos on 12 joukkuetta Liigassa, niin pelataan viisinkertainen sarja (5 x 12), jolloin tulee samat 60 peliä kun nykyinen 4 x 15
 

Ralph

Jäsen
Jos on 12 joukkuetta Liigassa, niin pelataan viisinkertainen sarja (5 x 12)
Kyllä, viisi kertaa kaksitoista tekee 60, mutta ongelmana on, ettei joukkueet kohtaa itseään. Eli viisinkertainen sarja 12 joukkueella tarkoittaa 55 ottelua, joten viisi vielä pitäisi kaivaa jostain.
 

Gemondo

Jäsen
Niin eihän sitä tarvitsisi tiputtaa. Jos on 12 joukkuetta Liigassa, niin pelataan viisinkertainen sarja (5 x 12), jolloin tulee samat 60 peliä kun nykyinen 4 x 15

Eikös se olisi 12 joukkueella 5x11=55? Itseään vastaan kun ei pelata.

Omakohtaisesti voin sanoa suurin ongelma minulle on pelien paska taso ja sellaisten joukkueiden mukanaolo joilla ei ole minulle mitään tarjottavaa, ts. nämä "heikohkot" ja mitäänsanomattomat sportit, kookoot ja jukurit. Tai olihan ne ihan kiva aina sen ensimmäisen kauden ajan kun Liigaa pelasivat mutta siinä se olikin. Nyt vain yhtä harmaata massaa. Vähän kuten koko Liiga kohta, ei tähtiä, ei katsojia, ei mitään mikä kiinnostaisi myös sellaista katsojaa jolla ei ole omaa suosikkijoukkuetta liigassa. Tähän päälle vielä Liigan päättävien tahojen esimerkillinen toiminta niin aika vaikea keksiä syytä miksi ostaisin tätä "tuotetta" missään muodossa vaikka intohimoinen jääkiekon seuraaja olenkin.

E. Otetaan sen verran takaisinpäin että pudotuspelit kiinnostavat, ne kun ovat ihan oma maailmansa.
 
Viimeksi muokattu:

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Tämän lisäksi karsinnat heikentävät heikoimpien liigajoukkueiden taloutta aika merkittävästi, koska tyhjennysmyyntejä ei voida tehdä. Vaikka suljettu sarja onkin helvetin tylsä vaihtoehto, niin se on myös aika lailla välttämätön paha "hyvin" voivan Liigan kannalta.
Tässä yhtälössä on se ongelma, että kärsivänä osapuolena on maksava asiakas. Oy:n tili näyttää hyvältä, mutta myytävä tuote on paska tai ainakin täysin eri kuin silloin kun asiakkaiden rahat kerättiin. Mutta reaalielämässä puolifanaattista fania ja normaalia maksavaa asiakasta ei voi verrata toisiinsa. Täytyy tyytyä 3:lla alkaviin katsojalukuihin.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kyllä, viisi kertaa kaksitoista tekee 60, mutta ongelmana on, ettei joukkueet kohtaa itseään. Eli viisinkertainen sarja 12 joukkueella tarkoittaa 55 ottelua, joten viisi vielä pitäisi kaivaa jostain.

Joo tässä kävi oikeen kunnon lapsus, eli 55 peliä tietysti :D Mutta jos pitää saada samat 60, niin sen voi hoitaa joillain "lohkon" lisäpeleillä. Se on ihan sama kohtaako jonkun joukkueen runkosarjassa 5 vai 6 kertaa. Ei vaikuta mihinkään. Tai sitten joukkueita 13, jolloin tulee se 5x12. Nykyinen määrä on liikaa.
 

Ralph

Jäsen
Joo tässä kävi oikeen kunnon lapsus, eli 55 peliä tietysti :D Mutta jos pitää saada samat 60, niin sen voi hoitaa joillain "lohkon" lisäpeleillä.
Joo, kaksi kuuden joukkueen lohkoa jonka sisällä pelaavat vielä kuudennet kohtaamiset olisi se 60 ottelua.
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Olen avoimen sarjan kannalla, mutta haluaisin kuulla miten syyskuun runkosarjaotteluun tulee enemmän katsojia, jos on avoin sarja?

Uskon, ettei se merkittävästi lisäisi syksyn katsojia. Keväällä täysin eri asia. Televisio on suurin syypää yleisömääriin, koska miksi mennä hallille, jos se ei ole mitenkää erityinen kokemus. Joten marsmars kehittämään ottelutapahtumaa.
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Jos halutaan lisää yleisöä hallille niin tuplataan vaikka nyt alkuun TV:n pakettien hinnat, estetään kotipelit, puolitetaan ottelumäärät yms.. Moniko luulee, että tällaisia selvästi yleisöä lisääviä tekijöitä edes ajatellaan tai halutaan? Voisin arvioida, että 95% syistä on hinta ja laiskuus. Ei mitkään ilmaispelit TV:stä tekisi muuta kuin veisi loputkin katsojat niistä peleistä.

Ei kai se nyt ainakaan seurojen päätäntävallassa ole, miten ja millä hinnalla TV-oikeudet omistava taho niitä kansalle jakaa. Kyllähän sen hinnoittelun päättää TV-pakettien tuottaja/jakaja, eikä niiden edustajia varmaan kiinnosta kovin paljon, että käykö siellä peleissä yleisöä. Sinänsä hyviä ajatuksia heittelet, mutta tuollaiset rajoitukset pitäisi määritellä jo siihen TV-sopimukseen niitä oikeuksia myytäessä. Sen jälkeen vaan saattaa olla hiljaista, että joku niistä oikeuksista maksaisi ainakaan samoja summia kuin tällä hetkellä.

Ei taida olla mitään yksinkertaista ratkaisua tähän ongelmaan. TV-oikeudet on aika tärkeä tulonlähde liigaseuroille, mutta samalla omalta osaltaan tietysti heikentää näitä yleisömääriä hallilla. Raha tulee seuroillekin helpommin tämän TV-sopimuksen kautta, vaikka hintana on tyhjemmät katsomot. On tietysti asioita mitä jokainen seura voi asialle yrittää tehdä, alkaen oman ottelutapahtuman sisällön miettimisestä ja pääsylippujen/kausikorttien hinnoittelusta.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Näin tyhjennysmyynteihin liittyen, montako runkosarjapeliä on siirtorajan jälkeen jäljellä? Monellako joukkueella on keskimääräisesti vielä käytännön mahdollisuudet päästä siirtorajan jälkeen 11+ sijalta kymmenen joukkoon? Entä monellako näistä olisi mahdollista enää valahtaa viimeiseksi? Nykyisillä mestisjoukkueilla en kyllä näkisi mahdollisuuksia nousuun (liigajoukkueen voittamiseen pudotussarjassa ja muun liigakelpoisuuden täyttäminen), esim Espoolla ne toki saattaisivat jossain vaiheessa toki täyttyä. Jos taas joukkuemäärää vähennettäisiin, niin ainakin itsellä tulisi vähemmän pelejä katsottua, koska ei vaan kiinnosta lähteä niin usein samoja vastustajia vastaan pelaamista.

Itse ainakin uskon, että liigaa sinällään seurataan enemmän kuin aikaisemmin, mutta katsojat ovat siirtyneet halleista televisioiden ja tietokoneiden ääreen. Kotona pelin katsomisessa on kuitenkin monia etuja, mitkä keskivertokatsojalle ovat merkittäviä. Kun pelin lähtee halliin katsomaan, niin saa varata aikaa sen 3+ tuntia matkoineen, kun kotona vastaavasti voi katsoa vain käynnissä olevan pelin (~90min pelikatkoineen?). Monelle on varmasti myös helpompi tyytyä katsomaan pelejä etänä kuin järjestellä perheen menot niin että itse pääsee katsomaan peliä halliin. Käytännön hyötyjen lisäksi edullinen hinta varmasti siirtää satunnaiskatsojia halleista koteihin katsomaan. Perheen kanssa peliä katsomaan lähtiessä palaa herkästi moneen kertaan tuo 15€ kuukausimaksu.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos otetaan esimerkiksi vaikka Lukko ja eilinen 2700 katsojaa, onhan tuo lukuna täysin naurettava mutta taloudellisesti tuo ei ole tappiollinen. Ei tuosta nyt enää pelaajien palkkoihin isoja euroja jää mutta samat kiinteät kulut pyörii joka tapauksessa ja tuolla katsojamäärällä saa ottelutapahtuman kulut kuitattua.

Toisaalta jos saadaan juuri ja juuri katettua kulut niin alkaahan se olemaan jo siinä rajoilla että kannattaako otteluja noin montaa kaudessa välttämättä järjestää.vai keskittyä hieman pienemmän määrään myyntiin niin että olisi vakiopelipäivät ja saataisiin ehkä myytyä helpommin täyteen ne vähäisemmät matsit kun tulisi muutama arkimatsi vähemmän.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, LA Kings, Raiders, Concordia Stingers
Näin tyhjennysmyynteihin liittyen, montako runkosarjapeliä on siirtorajan jälkeen jäljellä? Monellako joukkueella on keskimääräisesti vielä käytännön mahdollisuudet päästä siirtorajan jälkeen 11+ sijalta kymmenen joukkoon? Entä monellako näistä olisi mahdollista enää valahtaa viimeiseksi? Nykyisillä mestisjoukkueilla en kyllä näkisi mahdollisuuksia nousuun (liigajoukkueen voittamiseen pudotussarjassa ja muun liigakelpoisuuden täyttäminen), esim Espoolla ne toki saattaisivat jossain vaiheessa toki täyttyä. Jos taas joukkuemäärää vähennettäisiin, niin ainakin itsellä tulisi vähemmän pelejä katsottua, koska ei vaan kiinnosta lähteä niin usein samoja vastustajia vastaan pelaamista.

Itse ainakin uskon, että liigaa sinällään seurataan enemmän kuin aikaisemmin, mutta katsojat ovat siirtyneet halleista televisioiden ja tietokoneiden ääreen. Kotona pelin katsomisessa on kuitenkin monia etuja, mitkä keskivertokatsojalle ovat merkittäviä. Kun pelin lähtee halliin katsomaan, niin saa varata aikaa sen 3+ tuntia matkoineen, kun kotona vastaavasti voi katsoa vain käynnissä olevan pelin (~90min pelikatkoineen?). Monelle on varmasti myös helpompi tyytyä katsomaan pelejä etänä kuin järjestellä perheen menot niin että itse pääsee katsomaan peliä halliin. Käytännön hyötyjen lisäksi edullinen hinta varmasti siirtää satunnaiskatsojia halleista koteihin katsomaan. Perheen kanssa peliä katsomaan lähtiessä palaa herkästi moneen kertaan tuo 15€ kuukausimaksu.
\

Jos joukkuemaaraa laskettaisiin vaikkapa siihen tusinaan niin kyllahan joukkueiden kiinnostavuus nousisi jo siksi etta pelaajat olisivat laadukkaampia. Talla pelaajapoolilla mika Suomessa on, ei yksinkertaisesti riita "Liigatason" pelaajia tayttamaan kaikkien rostereita.

Tuosta pelin kestosta semantiikkaa ettei tuo palttiarallaa 90minuuttia katkoineen kauas kanna. 2,5 tuntia lienee aika lahella koko tapahtuman kestoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös