Liigan kurinpitopäätökset 2017–2018

  • 407 104
  • 3 018
Suosikkijoukkue
Lukko, Rönnin rikkinäinen pumppu
Seurauksiltaan en. Koska Petrell loukkaantui ja Vesalainen ei. Muuten en ota kantaa, koska olen nähnyt tilanteista vain toisen. Toisesta ei tiettävästi minkäänlaista videokuvaa ole. (Mikä on käsittämätöntä nykypäivänä.)

Sillä että loukkaantuuko pelaaja tilanteessa, jossa kontakti on täysin peliin kuulumaton, ei pitäisi olla mitään merkitystä. Samaan tapaan kuin Järvenpään mailanheitossa katsomoon. Osuuko / sattuuko jne on täysin turhaa keskustelua. Tälläiset teot tulisi ottaa pois erittäin rajulla kädellä.
 

444

Jäsen
Seurauksiltaan en. Koska Petrell loukkaantui ja Vesalainen ei. Muuten en ota kantaa, koska olen nähnyt tilanteista vain toisen. Toisesta ei tiettävästi minkäänlaista videokuvaa ole. (Mikä on käsittämätöntä nykypäivänä.)
Täällä myös paljon puhutaan siitä, että seurauksen ei pitäisi määrittää liiaksi tuomion suuruutta. Jäljelle jääkin enää se, mitä olisi pahimmillaan voinut tapahtua. Poikittainen polven seudulle tekee pahimmillaan samanlaista jälkeä kuin polvitaklaus. Tämä poikittainen katsottiin kuitenkin kaksinkertaiseksi vakavuudessaan. Kausi olisi voinut olla paketissa, erittäin huonolla tuurilla. Kesäharjoittelu olisi voinut kärsiä, huonolla tuurilla. Nyt seurauksena oli pyllähdys ja kolaus egoon. Kahden käden viikateisku päähän on potentiaaliltaan aivan eri sfääreissä. Rapakon takaa löytyy eri sarjoista hyviä esimerkkejä, jos haluaa katsoa. Siellä näistä annettiin kauden mittaisia pelikieltoja. Poikittaisesta polvitaipeeseen ei yhtään mitään. Mutta tuskin NHL:ssä mistään mitään tiedetään, paitsi tietenkin Ferraro, joka on kuin messias.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Otteluvalvoja Juhola lähetti eteenpäin Raskin ja tuomarin törmäyksen. Rask väistää mutta ei onnistu. Tuntuu että nämä otteluvalvojatkin toimivat 100% arpamenetelmällä näissä vastaavissa tilanteissa vai siirretäänkö muka kaikki pelaajien ja tuomariston väliset kolarit päävideotuomarille? Ilmeisesti ei kun Juhola koki tarpeelliseksi tästä eilen erikseen mediaa informoida.

Jos tuomaristo olisi tuon tulkinnut miksikään muuksi kuin vahingoksi jota yritettiin välttää olisi Raskille näytetty päätyovia seuraavalla pelikatkolla. Alkaa kieltämättä vituttamaan jos tästä saadaan arvontapallo tippumaan edes yhden pelin arvoista pelikieltoa osoittavaan kohtaan. Ei nyt oikeasti linja voi olla se että linjamiehiä saa kolata surutta ja päätuomarin toiminnasta aiheutuvasta kontaktista annetaan pelaajille pelikieltoja.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Hyväksyin Tyrväisen pelikiellon ja Åstenin, mutta jos Raskille tuosta tulee pelikin niin sitä on vaikea hyväksyä. Vain kotimaan liigassa ollaan niin tyhmiä, että tuomareiden kanssa törmäämisistä jaellaan pelikieltoja, missään muualla näin ei toimita ellei oikeasti tapaus ole jokin härski. Nyt selvä vahinko, kuten se Haatajan vastaava josta tuli kolmen pelin huili!
 

Hedonist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Täällä ei stadilaiset tunnu pääsevän millään yli tuosta Tyrväisen hölmöilystä. Ammattilaisten antama täysin ansaittu kuuden pelin pelikielto. Wallinheimon salajuoni Jypin playoffmenestyksen maksimoimiseksi on mielikuvituksen tuotetta.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Täällä puhutaan kaikenlaista @Ishmael. Kun joku selviää vahingoittamisyrityksestä loukkaantumatta, mouhotaan ettei saa vaikuttaa loukkaantuuko vai ei. Kun joku tahallisesti loukkaantuu, mouhotaan että rangaistuksen pitää olla erityisen kova, kun kohdekaan ei pelaa vähään aikaan. En ole tilastoinut onko samoja nimimerkkejä asialla, mutta luultavasti on.

Åsten sai siis puolitoistakertaisen pelikiellon Tyrväiseen nähden, ei kaksinkertaisen. Olennaisimmat syyt varmaan olivat, että Åsten saattoi vedota vahinkoon ja että Åstenin tilanne saatettiin katsoa vähemmän vaaralliseksi. Siis siten että vakavan vamman aiheutumisen mahdollisuus oli pienempi kuin Tyrväisen tilanteessa. Minä ainakin olen sitä mieltä, vaikka kurotuspolvitaklauksia syvästi halveksun.

Kurinpitodelegaatio toteaa, että otteluvalvojan ja erotuomarin lausumien mukaan Petrellin taklauksen jälkeen Povorozniouk ottaa muutaman luistelupotkun Petrellin perään ja huitaisee tätä kaksin käsin mailallaan. Mailalla huitaisu osuu Petrelliä päähän. Sekä erotuomarin että otteluvalvojan lausuman mukaan kyse on tarkoituksellisesta teosta. Lääkärinlausunnon mukaan Petrell loukkaantui huitomisen seurauksena.

Voit maalailla Povoroznioukin tekoa miten haluat, mutta tiedän tilanteesta vain tuon mitä lainaus kertoo. Tuossa ei puhuta mitään iskutavasta eikä iskun voimakkuudesta ylipäänsäkään. Ei myöskään puhuta osumakohdasta tai -suunnasta, vammasta tai vammamekanismista eikä loukkaantumisen asteesta. Ymmärtääkseni Petrell jätti pelin kesken ja pelasi seuraavassa pelissä maajoukkuetauon jälkeen, joten siitäkään en voi päätellä juuri mitään. Sinä saatoit tilanteen livenä hyvinkin nähdä. Niin näkivät tuomaritkin ja heidän sanomansa perusteella tilanne on arvioitu kuuden pelin arvoiseksi. Mitä minä siihen voin tilannetta näkemättä vastaan sanoa? Ihan paska keskustelunaihe. NHL:ssä ei oo muuten jaettu yhtään kauden mittaista pelikieltoa ainakaan moderneina aikoina. Puolen kauden pelikielto on pisin eikä se tullut huitomisesta ja siihen paljolti vaikutti Torresin nälkävuoden mittainen rikoshistoria. 25 pelin pelikielto on annettu baseballhuitaisusta naamaan pelaajalle, jolla hälläkin oli synkkä historia. Povoroznioukilla ei ollut huomioon otettavaa historiaa.

Mitä tuomaritörmäyksiin tulee, varomattomuudesta pitääkin jakaa näitä 1-3 pelin tuomioita. Tahallisista sitten 10 pelistä ylöspäin. Tuomarit ovat tärkeä osa pelitapahtumaa. He kuuluvat kaukaloon siinä missä kiekko ja pelaajatkin. Kaikkien liikkeet on huomioitava. Tuomarilla ei ole mahdollisuutta havainnoida 360 astetta ympärilleen, mutta kiekottomalla pelaajalla usein aika lailla on. Jos yhteentörmäys sattuu niin minkäs sille voi. Mutta jos havaitsee tuomarin ja tietää että tuomari on selin itseen päin ja siihen törmää ilman tuomarin äkkiliikkeitä, se on pelaajan vastuulla. Haatajan puolustus oli, että tuomari oli väärin sijoittunut. Paska syy.
 

mayra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slava Ukraini
Nyt selvä vahinko, kuten se Haatajan vastaava josta tuli kolmen pelin huili!

Toki Raskin tilanne oli vahinko. Yrittää väistää, mutta pikkaisen hipaisee takamus, ja tuomari menettää tasapainonsa. Yleensä vahingoistakin tulee liigassa pelikieltoa. Mieleen tulee esim. case Viuhkola melkein 10 vuoden takaa takaa. Pelaajalla on väistämisvelvollisuus, kurinpitopäätöksessä sanottiin tuolloin. (Linkki vie kurinpitopäätökseen 27.11.2008.)
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Toki Raskin tilanne oli vahinko. Yrittää väistää, mutta pikkaisen hipaisee takamus, ja tuomari menettää tasapainonsa. Yleensä vahingoistakin tulee liigassa pelikieltoa. Mieleen tulee esim. case Viuhkola melkein 10 vuoden takaa takaa. Pelaajalla on väistämisvelvollisuus, kurinpitopäätöksessä sanottiin tuolloin. (Linkki vie kurinpitopäätökseen 27.11.2008.)

Mikä on aivan naurettavaa, mutta sitähän koko Liiga on enemmän ja vähemmän. Eiköhän tässä jossain vaiheessa mennä myös siihen, että jos purkukiekko osuu tuomariin niin siitä annetaan pelikieltoa jne.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Epäolennainen kysymys, turhaa mutkuttelua.

Pelikielto oli erittäin aiheellinen. Se että jaksetaan vieläkin keksimällä keksiä jotain muotoseikkavirheitä on helsinkiläistä mitä tiedän.

Aivan yhtä epäolennainen kysmys kuin ne jeesustelut, jossa Vesalaisen tilalle laitetan Heiskanen.

Mahdollinen muotoseikkavirhe liittyy hyvin olennaisesti pelaajien ja seurojen oikeusturvaan.


Pinnat helsinkiläisyyden manitsemisesta, olet olennaisuuden ytimessä.

Sillä että loukkaantuuko pelaaja tilanteessa, jossa kontakti on täysin peliin kuulumaton, ei pitäisi olla mitään merkitystä.

Se pitäisikö tällaisessa tilanteessa loukkaantumisella merkitystä vai ei on oman keskustelunsa asia.

Nyt Liigan minun käsittääkseni Liiga pitää loukkaantumista rangaistuksen koventamisperusteena. Kurinpitosäännöt eivät tätä suoraan kai sano, mutta 37 pykälästä ja päätöksistä tämän voi päätellä.

Povoroznioukin päätöksessä todetaan myös nimenomaisesti, että mailalla päähän lyöminen ei kuulu millään tavoin jääkiekkoon ja siitä aiheutuu aina merkittävä loukkaantumisriski. Minusta on aivan perusteltua katsoa, että kurinpidon nykylinjan mukaan loukkaantuminen vaikuttaa seuraamusharkintaan. Jos tästä linjasta halutaan poiketa, niin siitä pitäisi ilmoittaa etukäteen tai ainakin perustella käytännön muutos hyvin perusteellisesti.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Totta helvetissä sillä pitäisi olla merkitystä, loukkaantuuko vai ei. Jos pelaaja lyö vastustajan 4-ketjun jyrää laitakahinassa poikittaisella käsivarteen, eikä tästä tule mitään vammaa, kohde vain kaatuu, niin pitäisikö siitä tulla sama pelikielto kuin jos kovaotteinen seiskapakki ”Joe Finley” löisi poikittaisella vastustajan nuoren tähtipelaajan kyynärluun poikki?

Ai niin, nämä kaikki kuuluu lätkään, kun maakuntien polvikirurgien toriparlamenteissa kaikki tietää, että lätkään kuuluu vetää poikkarilla selkään, käsivarteen, päähän jne. Mutta ai ai jos osut poikkarilla polvitaipeeseen, se on törkeintä ikinä missään.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täällä ei stadilaiset tunnu pääsevän millään yli tuosta Tyrväisen hölmöilystä. Ammattilaisten antama täysin ansaittu kuuden pelin pelikielto. Wallinheimon salajuoni Jypin playoffmenestyksen maksimoimiseksi on mielikuvituksen tuotetta.

Liigan organisaatio saa palkkaa työstään tai puuhastelustaan. Ammattlaisuus edellyttää pikkusen enemmän kun että saa puuhastelustaan palkkaa.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
tWallinheimon salajuoni Jypin playoffmenestyksen maksimoimiseksi on mielikuvituksen tuotetta.

Anna sille salajuonelle nyt edes pieni mahdollisuus. Jos vaikka ehkä kuitenkin? Tiedän että tämä on Jyväskylässä kiusallista, etenkin kun teidän julkisuuskuva on hitusen naurunalainen muutenkin Hytösen itkupotkuraivari-kohtauksen takia.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä on aivan naurettavaa, mutta sitähän koko Liiga on enemmän ja vähemmän. Eiköhän tässä jossain vaiheessa mennä myös siihen, että jos purkukiekko osuu tuomariin niin siitä annetaan pelikieltoa jne.

Tod. näk. 1-2 peliä tulee. Nää on niitä helppoja "kovia" päätöksiä joilla voi muka osoittaa linjattomuuden linjakkaaksi.
 

444

Jäsen
Täällä puhutaan kaikenlaista @Ishmael. Kun joku selviää vahingoittamisyrityksestä loukkaantumatta, mouhotaan ettei saa vaikuttaa loukkaantuuko vai ei. Kun joku tahallisesti loukkaantuu, mouhotaan että rangaistuksen pitää olla erityisen kova, kun kohdekaan ei pelaa vähään aikaan. En ole tilastoinut onko samoja nimimerkkejä asialla, mutta luultavasti on.

Åsten sai siis puolitoistakertaisen pelikiellon Tyrväiseen nähden, ei kaksinkertaisen. Olennaisimmat syyt varmaan olivat, että Åsten saattoi vedota vahinkoon ja että Åstenin tilanne saatettiin katsoa vähemmän vaaralliseksi. Siis siten että vakavan vamman aiheutumisen mahdollisuus oli pienempi kuin Tyrväisen tilanteessa. Minä ainakin olen sitä mieltä, vaikka kurotuspolvitaklauksia syvästi halveksun.



Voit maalailla Povoroznioukin tekoa miten haluat, mutta tiedän tilanteesta vain tuon mitä lainaus kertoo. Tuossa ei puhuta mitään iskutavasta eikä iskun voimakkuudesta ylipäänsäkään. Ei myöskään puhuta osumakohdasta tai -suunnasta, vammasta tai vammamekanismista eikä loukkaantumisen asteesta. Ymmärtääkseni Petrell jätti pelin kesken ja pelasi seuraavassa pelissä maajoukkuetauon jälkeen, joten siitäkään en voi päätellä juuri mitään. Sinä saatoit tilanteen livenä hyvinkin nähdä. Niin näkivät tuomaritkin ja heidän sanomansa perusteella tilanne on arvioitu kuuden pelin arvoiseksi. Mitä minä siihen voin tilannetta näkemättä vastaan sanoa? Ihan paska keskustelunaihe. NHL:ssä ei oo muuten jaettu yhtään kauden mittaista pelikieltoa ainakaan moderneina aikoina. Puolen kauden pelikielto on pisin eikä se tullut huitomisesta ja siihen paljolti vaikutti Torresin nälkävuoden mittainen rikoshistoria. 25 pelin pelikielto on annettu baseballhuitaisusta naamaan pelaajalle, jolla hälläkin oli synkkä historia. Povoroznioukilla ei ollut huomioon otettavaa historiaa.

Mitä tuomaritörmäyksiin tulee, varomattomuudesta pitääkin jakaa näitä 1-3 pelin tuomioita. Tahallisista sitten 10 pelistä ylöspäin. Tuomarit ovat tärkeä osa pelitapahtumaa. He kuuluvat kaukaloon siinä missä kiekko ja pelaajatkin. Kaikkien liikkeet on huomioitava. Tuomarilla ei ole mahdollisuutta havainnoida 360 astetta ympärilleen, mutta kiekottomalla pelaajalla usein aika lailla on. Jos yhteentörmäys sattuu niin minkäs sille voi. Mutta jos havaitsee tuomarin ja tietää että tuomari on selin itseen päin ja siihen törmää ilman tuomarin äkkiliikkeitä, se on pelaajan vastuulla. Haatajan puolustus oli, että tuomari oli väärin sijoittunut. Paska syy.
Tarkoitat varmaan, että Tyrväinen Åsteniin nähden, ei toisin päin. On totta, että Åsten sai 4 ottelua polvitaklauksesta, ja se on mielestäni hyvä tuomio. Tällä ja aiemmilla kausilla niistä on usein saanut n. 3 ottelua, siksi puhuin kaksinkertaisesta.

Mihin vedät rajan modernista ajasta NHL:ssä? Marty McSorley sai 23.2.2000 suorittamastaan huitaisusta alkuun loppukauden pelikiellon, joka myöhemmin pidennettiin vuoden mittaiseksi. Eli olet sinänsä oikeassa siinä, että ei saanut kautta, vaan ihan kokonaisen vuoden. AHL:ssä on jaettu mailalla päähän huitaisemisesta alkuun loppukauden pelikielto, joka pidennettiin myöhemmin kattamaan myös seuraava kausi. Tämä tapahtui kaukana esihistoriassa, 30.4.2004. Toki Perezhogin lähti miehekkäästi tuomiota pakoon Venäjälle, joten kausi ei jäänyt väliin.

Pointti ei ole viedä keskustelua sivuraiteille ja mussuttaa ”mutku toi teki noin”. Tässä on kyse ihan perustavanlaatuisesta ongelmasta kurinpidossa. Vaikka teot ovat eri, niin ne eivät leijale jossain helvetin kuplassa toisistaan riippumattomina. Eri teoista saatuja rangaistuksia pitää voida vertailla keskenään tiettyyn pisteeseen asti. Se voi olla mielestäsi paskaa keskustelua. Kentällä tapahtuu asioita, jotka eivät kuulu jääkiekkoon. Jotkut näistä asioista ovat aivan helvetin vaarallisia, mm. kaikki päähän kohdistuneet iskut. Kurinpito on aiemmin tällä kaudella jakanut päähän kohdistuneista taklauksista osin miehekkäitä tuomioita ja osin aivan naurettavan pieniä, ilman uusijalisiä tarkasteltuna. Samoin on annettu ennakkotapaus huitaisemisesta mailalla päähän, jossa huomioitiin pelaajan loukkaantuminen. Sama kurinpito antaa pitkän pelikiellon tapahtumasta, joka sai käsittämättömät mittasuhteet - osin siksi, että kyse ole ensimmäisestä tapauksesta Suomessa ja osin siksi että kohteena oli lupaava nuori pelaaja - mutta ei kykene mitenkään asettamaan tätä vaateriin muiden pelikieltojen kanssa. Potentiaalia tuossa oli päättää Vesalaisen kausi, ja sitä ei tule väheksyä. Sen sijaan Åsten taisi polvitaklauksellaan päättää jonkun kauden ja sai silti vähemmän penaltia. Tämä jos mikä pitäisi asettaa kysymysmerkkejä ilmaan aiheesta, mikä on oikeasti vaarallista ja mikä ei. Itse olisin niellyt mukisematta neljän ottelun rangaistuksen, kuusi menee ihan vitusti yli. Se ei ole linjassa. Annetaan signaali, että jos haluat rikkoa vastustajan polven, niin kannattaa mieluummin taklata ”vahingossa” polvella, niin pääsee vähemmällä.

Raskin tilanne on selkeä vahinko eikä yksikään tuomateista reagoinut siihen pelin aikana. Ei edes kaatunut tuomari. Haatajan tapauksen miellän enemmän ”laiskan miehen väistämättömyydeksi”, eli olisi voinut väistää, mutta ehkä pitkä vaihto veti aivot jumiin. Jokin aika myöhemmin Ässien Suoranta veti tyylikkäällä jalkakampilla tuomarin nurin. Silloin tuomari oli kuulemma väärin sijoittunut, vähän leiristä riippuen. Eli vahinko ja sijoittuminen ovat aika pitkälti katsojasta kiinni.
Mikäli tästä saadaan Raskille arvottua jotain kakkua, niin kausi on sitä myöten paketissa.
 

444

Jäsen
Täällä ei stadilaiset tunnu pääsevän millään yli tuosta Tyrväisen hölmöilystä. Ammattilaisten antama täysin ansaittu kuuden pelin pelikielto. Wallinheimon salajuoni Jypin playoffmenestyksen maksimoimiseksi on mielikuvituksen tuotetta.
Eli kaikki tällä kaudella annetut tuomiot ovat olleet mielestäsi täysin ansaittuja ja virheettömiä, koska samat ammattilaiset ovat olleet niitä antamassa? Missään tuomiossa ei ole ollut peliäkään liikaa tai liian vähän?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Uutisessa on laitettu ainakin otteluparit uusiksi, kun HIFK pelaa lehtijutun mielestä Ässiä vastaan.

Tottakai ennen tärkeitä pelejä kannattaa yrittää pelikiellon kumoamista, jos sellaiseen mahdollisuus. Sehän olisi typeryyttä, jos ei tuollaista mahdollisuutta käyttäisi. Sitäpaitsi, harvemmin tuosta valittamisesta on mitään hyötyä.
 

1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
PM07, Oulun Kärpät

444

Jäsen
Ei ole vissiin kuulunut eilisen TPS - SaiPa -ottelun hölmöilyistä mitään? Tallinderilta oikein puhdasoppinen päähän kohdistunut taklaus (josta 2+10 min) ja Goodwinilta nätti pikku sivallus vastaan luistelevan pelaajan boolssoneille (ei jäähyä). Jälkimmäisestä saisi NHL:ssä ns. slap on the wrist, eli parin dollarin sakot ja soosoota päälle. Hölmö, jääkiekkoon kuulumaton, kivulias mutta useimmiten harmiton temppu.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Goodwinin näpäytys etuheijariin oli kahden minuutin arvoinen. Ilman kevätkiimaa runkosarjassa olisi kipu jäänyt housuihin ja munakuppeihin.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Goodwinin näpäytys etuheijariin oli kahden minuutin arvoinen. Ilman kevätkiimaa runkosarjassa olisi kipu jäänyt housuihin ja munakuppeihin.

Eli siis lavan päällä voi tökätä toista kasseille ja selvitä pienellä rangaistuksella. Jännää, että runkkarin puolella on pelkästä mailan nostamisesta kasseille on saanut ulosajon.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Eli siis lavan päällä voi tökätä toista kasseille ja selvitä pienellä rangaistuksella. Jännää, että runkkarin puolella on pelkästä mailan nostamisesta kasseille on saanut ulosajon.

Unohdit, että kyseessä ei ollut nyt Kärppien pelaaja. Jos uhrina Kärppien pelaaja, vaadittaisiin ainakin 7 ottelun pelikieltoa.

Meni kyllä hienosti tuomareilta ohi, mutta onneksi ei käynyt mitään. Mun mielestä jälkikäteen ei kuulu enää mitään tilannetta puida. Jos ei silloin nähty, niin se siitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös