Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 101 815
  • 14 293

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Mitään muuta en keksi tuon videon perusteella kuin sen,että Engren on jo torjunta asennossa. Kunyk kaatuu ja osuu Engreniin samalla kuin kiekko lipuu maaliin. Nyky säännön mukaan hylkäämiseen riittää se,että maalivahti on torjunta asennossa.

Ok. Ja kiitos.

Ei ole tuomareiden vika, mutta jotain kyllä säännöissä mättää.

Kaukokarikin tällä viikolla sanoi, että kansainvälisiä pelejä on erilainen viheltää kun säännöt ovat sääntöjä ja Liiga tekee niistä omia tulkintoja ja linjauksia. Olisi kiva tietää kuka tässä on toiminut aivoina...
 

Jaded

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Puhvelit ja KPL
Tuo on vissiin aika suuri musta aukko,että millon on maalivahdin häirintä ja millon ei. Ei tuosta varmaan ota videotuomari,maalituomari mikä lie onkaa ni itekkää selvää vissiin. Aika olemattomistakin osumista on noita maalivahdin häirinnäksi tulkittu. No ei voi mitää, ehkä joskus liigassakin päästään jollekkin tasolle.
 

axe

Jäsen
Juu, tämä SaiPan maali sitten hylättiin kun juuri hetki sitten Lukolta hyväksyttiin paljon selkeämpi maalivahdin häirintä. Noh, ehkä jo ensi kaudella niissä olisi yhden tai korkeintaan parin miehen yhtenäinen linja. Nyt on ihan fifty-sixty arpapeliä.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Rönn, teidän pitää pystyä parempaan. Jos ette pysty, eroa. Tuo Kunykin maali on selvä maali.

Mitä Kunyk tekee väärin? Yrittää väistää molaria, kun pakki ohjaa kohti? Miten hyökkääjä voi tuossa pelata "oikein"?
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mä en ymmärrä miten aloitusten tarkkailu ja kiekottoman pelaajan estämisen kitkentä liittyy toisiinsa.

No lähinnä tarkoitin että, miks keskitytään tuommoisiin "lillukan varsiin" kun voisi keskittyä asioihin jotka oikeesti vaikuttaa niihin peleihin ja pelien viihdyttävyyteen. Tuo aloituspelleily vaan venyttää pelejä, ja niinkuin Kortelainenkin tänään KalPa-JYP pelin lähetyksessä sanoi, niin sillä ei ole yhtään mitään merkitystä jos se kaarella oleva jätkä on pari senttiä "liian" lähellä.

Tuo estäminen taas tappaa sitä tunnetta kun esim päätykiekkoihin mennessä toinen jätkä voi estää hyökkääjää niin paljon että toinen kerkee hakea kiekon rauhassa kulmasta ilman että hyökkääjä kerkee taklaamaan jne. Ja muutenkin haittaa hyökkäyspelaamista todella paljon.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Miksi tuomari muuten lähti edes katsomaan tuota SaiPan maalia videolta? Eri asia, jos olisi suoraan näyttänyt maalia tai maalin hylkäämistä ja sitten toinen valmentajista olisi haastanut tuomion.
 

jaaza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ihmettelen tässä edelleen täällä liigassa olevia aloitusten viheltämisiä ja uudellenottamisia.
Kyllä peli kärsii, kun koko ajan otetaan aloituksia uusiksi, ei se voi olla noin vaikeaa.
Sitten kahvataan ja sidotaan pelitilanteessa ja ei mitään, tai sitten tuomari päättääkin yht'äkkiä viheltääkin.

NHL-pelejä katsoessa siellä ei sallita läheskään sellaista kahvausta, kuin liigassa.
Jos maila osuu vähänkin vastustajan hanskaan, niin heti pilli soi ja rikkoja menee suurempia mukisematta jäähyaitioon.

Mielestäni liigassa keskitytään tuomaritoiminnassa aivan vääriin asioihin, tuo roikkuminen ja kahvaaminen on kamalan näköistä.

Noi hybridipitkäkiekotkin joskus ihmetyttää.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Ihmettelen tässä edelleen täällä liigassa olevia aloitusten viheltämisiä ja uudellenottamisia.
Kyllä peli kärsii, kun koko ajan otetaan aloituksia uusiksi, ei se voi olla noin vaikeaa.
Sitten kahvataan ja sidotaan pelitilanteessa ja ei mitään, tai sitten tuomari päättääkin yht'äkkiä viheltääkin.

NHL-pelejä katsoessa siellä ei sallita läheskään sellaista kahvausta, kuin liigassa.
Jos maila osuu vähänkin vastustajan hanskaan, niin heti pilli soi ja rikkoja menee suurempia mukisematta jäähyaitioon.

Mielestäni liigassa keskitytään tuomaritoiminnassa aivan vääriin asioihin, tuo roikkuminen ja kahvaaminen on kamalan näköistä.

Noi hybridipitkäkiekotkin joskus ihmetyttää.
Ihan samalla tavalla siellä Änärissä katsotaan aloituksia, mutta ehkä pelaajat ovat siellä fiksumpia, että osaavat aloittaa oikein..
 
Miksi tuomari muuten lähti edes katsomaan tuota SaiPan maalia videolta? Eri asia, jos olisi suoraan näyttänyt maalia tai maalin hylkäämistä ja sitten toinen valmentajista olisi haastanut tuomion.

Tätä minäkin ihmettelen. Mistä lähtien maalivahdin estämistä on saanut videolta katsella ilman haastoa?

Otteluvalvoja sanoi, että nykysäännöillä viimeisen 2 min aikana ja jatkoajalla katsotaan videotarkastuksessa kaikki mahdolliset asiat, mitkä liittyvät maalin tarkistukseen, myös automaattisesti haastoihin liittyvät asiat. Näin vältytään kahdesta erillisestä videotarkistuksesta... Alla otteluvalvojan kommentit. Oikeastaan aika hyvä sääntö. Tarkistetaan samalla kertaa kaikki asiat, oliko maali tehty sääntöjen mukaisesti.

SaiPa-HIFK -lehdistötilaisuus 5.1.2018 - YouTube

Ihmettelen vaan, että videolta katsottiin myös, oliko SaiPan pelaajan kaatumisessa puolustajan rikettä. Olisiko maali hyväksytty, jos SaiPan pelaajan kaatumisessa olisi ollut rike mukana?
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Se on kiva, että osan ajan pelistä kaiken voi katsoa videolta. Ei tarvitse tuomarin, kuten eilen SaiPan pelissä, seurata peliä ja tehdä itse päätöksiä. Sen ku soittelee muualle.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Otteluvalvoja sanoi, että nykysäännöillä viimeisen 2 min aikana ja jatkoajalla katsotaan videotarkastuksessa kaikki mahdolliset asiat, mitkä liittyvät maalin tarkistukseen, myös automaattisesti haastoihin liittyvät asiat. Näin vältytään kahdesta erillisestä videotarkistuksesta... Alla otteluvalvojan kommentit. Oikeastaan aika hyvä sääntö. Tarkistetaan samalla kertaa kaikki asiat, oliko maali tehty sääntöjen mukaisesti.

SaiPa-HIFK -lehdistötilaisuus 5.1.2018 - YouTube

Ihmettelen vaan, että videolta katsottiin myös, oliko SaiPan pelaajan kaatumisessa puolustajan rikettä. Olisiko maali hyväksytty, jos SaiPan pelaajan kaatumisessa olisi ollut rike mukana?

Tällöinhän se ei olisi ollut maalivahdin estäminen mikäli puolustava pelaaja olisi kaatanut Saipan pelaajan omaa maalivahtia päin. Tätähän ei tässä tilanteessa tapahtunut vaan Kunyk kaatui itse maalivahtia päin.
 

444

Jäsen
Ihan samalla tavalla siellä Änärissä katsotaan aloituksia, mutta ehkä pelaajat ovat siellä fiksumpia, että osaavat aloittaa oikein..
Se on juuri näin. Jonkin aikaa tässä tullaan kipuilemaan ennen kuin pelaajat suostuvat oppimaan asian. Esim. IFK:n senttereistä pääsääntöisesti 2/4 osaavat käyttäytyä aloitustilanteessa oikein, toiset 2 vaihdetaan todella usein pois. Nyt vaan Liigalta jämäkkä päätös, että tästä pidetään kiinni eikä palata entiseen.
Samaa kapinaa oli silloin, kun estämiset ja koukut otettiin nollatoleranssilla pois. Valmentajat puhisivat tuskissaan, kuinka ei enää saa ollenkaan pelata, vaan aina joku on boksissa. Aika pian linja muutettiin ja nyt sitten nautitaan hedelmistä.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
Ihan samalla tavalla siellä Änärissä katsotaan aloituksia, mutta ehkä pelaajat ovat siellä fiksumpia, että osaavat aloittaa oikein..

Ihan samalla tavalla sielläkin tuli harjoitusmatseissa ja alkukaudella pirusti jäähyjä näistä aloitusrikkeistä kun tulkintaa tiukennettiin. Se mitä itse en ihan ymmärrä on tämä ajankohta jolloin liigassa muutos ajettiin sisään, kai täälläkin olisi jo kauden alkuun tämän voinut hoitaa. Noh, parempi tämäkin kuin poffien alussa, mutta silti.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Salibandyssahan tällä kaudella otettiin myös aloitukset erityistarkkailuun, mikä lähti tšekin liigan playoffmatsissa tapahtuneesta tilanteesta. Hyökkääjällä oli totaalisen väärä aloitusasento, minkä lisäksi löi aloituksessa vastustajan mailaan. Tästä noin 2sek ja pallo oli maalissa peli ohi. Aloituksiin keskityttiin koko alkukausi ja pikkuhiljaa myös ne hitaimmat osaavat aloittaa oikein jo ensimmäisellä kerralla. Onko jääkiekkoilijat sitten niin tyhmiä vai mistä johtuu ettei se aloittaminen oikein onnistu koko viisikolta.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Salibandyssahan tällä kaudella otettiin myös aloitukset erityistarkkailuun, mikä lähti tšekin liigan playoffmatsissa tapahtuneesta tilanteesta. Hyökkääjällä oli totaalisen väärä aloitusasento, minkä lisäksi löi aloituksessa vastustajan mailaan. Tästä noin 2sek ja pallo oli maalissa peli ohi. Aloituksiin keskityttiin koko alkukausi ja pikkuhiljaa myös ne hitaimmat osaavat aloittaa oikein jo ensimmäisellä kerralla. Onko jääkiekkoilijat sitten niin tyhmiä vai mistä johtuu ettei se aloittaminen oikein onnistu koko viisikolta.
Mää väitän, että tuo oikein aloittaminen on siksi jääkiekossa "vaikeampaa" , että aloitussäännöt ovat monimutkaisemmat, ja siksi, että aloitustapahtuma kestää suht kauan jolloin linjurilla on kiire pudottaa kiekko heti kun aloittajat ovat oikeissa asennoissa. Tästä on seurannut se, että aloittajat ovat oppineet ennakoimaan aloituksissa reagoimalla heti kun hyökkäävän joukkueen pelaajan maila koskettaa aloituspistettä. Hyvä aloittaja tekee niin, että laittaa mailansa niin hitaasti paikalleen, että kiekko tippuu ilman että mailan tarvitsee kokonaan pysähtyä. Lisäksi kaarellakin odottavat pelaajat ovat tämän oppineet, ja ennakoivat monesti kiekon tippumista samalla tavalla kuin sentterit. Salibandyssa on vaikeampi ennakoida/kusettaa muuten kuin aloitusasennon kanssa. Mutta kyllä pelaajat tämän tiukennetun linjan oppivat, kunhan siitä pidetään kiinni eikä aleta lipsua.
 

butler

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joku voisi vilkaista nuo SaiPan aloitusprosentit ennen ja jälkeen tuon tarkemman linjan. Tuntui että syksyllä kaikki hävittiin, mutta nyt esim. Kunyk repii aloituksia melkein 70 pinnan tehoilla. Koho myös hyötynyt tarkemmasta linjasta.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Samaa kapinaa oli silloin, kun estämiset ja koukut otettiin nollatoleranssilla pois. Valmentajat puhisivat tuskissaan, kuinka ei enää saa ollenkaan pelata, vaan aina joku on boksissa. Aika pian linja muutettiin ja nyt sitten nautitaan hedelmistä.
Tämä on ollut minun mielestäni erittäin positiivista kehitystä. Sääntöjen mukaan pitäisi pelata, eikä kaukalossa noudatettava "koodi" saisi minun mielestäni poiketa kovin paljoa sääntökirjasta.

Voi olla että menee kukkahattutäteilyn puolelle, mutta olen ihmetellyt poikittaisen mailan käytön luvallisuutta/luvattomuutta. Sääntökirjan mukaan asia on näin:

SÄÄNTÖ 127 - POIKITTAINEN MAILA

MÄÄRITELMÄ: Pelaaja taklaa vastustajaa kehoon jäästä kohotetulla, molemmin käsin pidetyllä mailalla.

i. Pelaajalle, joka taklaa vastustajaa poikittaisella mailalla, tuomitaan vähintään pieni rangaistus.

ii. Pelaajalle, joka vahingoittaa tai piittamattomasti vaarantaa vastustajaa poikittaisen mailan seurauksena, tuomitaan joko iso rangaistus ja automaattinen pelirangaistus tai ottelurangaistus.

Käytännössä poikittaista mailaa saa käyttää aika suruttomasti varsinkin maalin edustalla, ja kevyt poikkarilla muistutteleminen on kohtuullisen luvallista myös laitakahinoissa ja muutenkin. Mitähän tapahtuisi, jos sääntöjen kohtaa i alettaisiin noudattaa, ja jokaisesta poikittaisella mailalla tuuppaamisesta tulisi jäähy?

Myönnän että tämä tämän säännön kirjaimellinen noudattaminen ei ole realismia, mutta nykyinen tilanne on kuitenkin epäreilu. Ne pelaajat jotka eivät käytä poikittaista mailaa, antavat tasoitusta kukkosille ja kankaanperille (kaikki yhtäläisyydet todellisiin jääkiekkoilijoihin tai todellisiin tapahtumiin kaukalossa ovat sattumaa) jotka osaavat jakaa poikkareita niin että jäähyjä tulee harvakseltaan.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Käytännössä poikittaista mailaa saa käyttää aika suruttomasti varsinkin maalin edustalla, ja kevyt poikkarilla muistutteleminen on kohtuullisen luvallista myös laitakahinoissa ja muutenkin. Mitähän tapahtuisi, jos sääntöjen kohtaa i alettaisiin noudattaa, ja jokaisesta poikittaisella mailalla tuuppaamisesta tulisi jäähy?
Tähän olisi senkin takia hyvä siirtyä, että nykyinen linja kannustaa filmaamiseen. Poikkaria ei nimittäin vihelletä käytännössä koskaan, jos kohteena ollut pelaaja ei kaadu. Sillä ei ole juurikaan merkitystä, miten kova isku on, vaan jos poikkarilla kaataa kiekollisena pelaajan, niin usein boksi kutsuu. Maalin edessä tosiaan saa poikkarilla antaa usein aika surutta, ainakin kiekottomia pelaajia kohtaan. Mielestäni nykyinen linja on absurdi senkin takia, että ei jääkiekossa ole mitään syytä sallia edes pientä poikkaria. Kuitenkin käsillä saa työntää, niin miksi pitäisi käyttää mailaa siihen? Olisi tämänkin suhteen tuomareilla paljon helpompaa, kun otettaisiin käyttöön nollatoleranssi.
 

Itäpuu

Jäsen
Yksi lisää listaan; vastustajan laitaa vasten kiinni pitäminen ei olekaan kiinnipitäminen. Aika monet (kaikki) laittavat jo laitaan mennessä mailan sille kauemmalle puolelle ja kroppa tai käsi toselle puolelle vastustajaa. Siinäpä sitten pyristelet kun maila lukkiutuu laidan ja vastustajan väliin. tällä mailalla ei myöskään voi pelata kiekkoa, joka kuitenkin pitäisi olla se pääasia.. Nhl:ssä tätä ei ole nähty yli kymmeneen vuoteen, joten siellä ei juuri laidan vieressä nuhjatakaan vaan ukot ja kiekko liikkuu. Tuokin on niin helppo nähdä, hidastaa peliä ja on yksiselitteisesti kiinnipitäminen, eli kielletty säännöissä, joten ei ole mitään syytä sallia sitä.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Itäpuu erittäin hyvin sanottu. Tällä kaudella on useassa pelissä tämä pistänyt silmään. Välillä kaveri lukitaan laitaan niin pitkäksi aikaa, kun kiekko alueella on. Jäähyä ei tule ellei saa jalkoja sen verran vapaaksi, että sotkee pihlströmmimäisesti tyhjää.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Myönnän että tämä tämän säännön kirjaimellinen noudattaminen ei ole realismia, mutta nykyinen tilanne on kuitenkin epäreilu. Ne pelaajat jotka eivät käytä poikittaista mailaa, antavat tasoitusta kukkosille ja kankaanperille (kaikki yhtäläisyydet todellisiin jääkiekkoilijoihin tai todellisiin tapahtumiin kaukalossa ovat sattumaa) jotka osaavat jakaa poikkareita niin että jäähyjä tulee harvakseltaan.

Minä ainakin olin tyytyväinen tähän linjaan viime kaudella. Jani Lajunen oli taktisesti erinomainen poikittaisen käyttäjä ja välillä siitä seurasi jopa ylivoimahyökkäyksiä.
 

passenger

Jäsen
Yksi lisää listaan; vastustajan laitaa vasten kiinni pitäminen ei olekaan kiinnipitäminen. Aika monet (kaikki) laittavat jo laitaan mennessä mailan sille kauemmalle puolelle ja kroppa tai käsi toselle puolelle vastustajaa. Siinäpä sitten pyristelet kun maila lukkiutuu laidan ja vastustajan väliin. tällä mailalla ei myöskään voi pelata kiekkoa, joka kuitenkin pitäisi olla se pääasia.. Nhl:ssä tätä ei ole nähty yli kymmeneen vuoteen, joten siellä ei juuri laidan vieressä nuhjatakaan vaan ukot ja kiekko liikkuu. Tuokin on niin helppo nähdä, hidastaa peliä ja on yksiselitteisesti kiinnipitäminen, eli kielletty säännöissä, joten ei ole mitään syytä sallia sitä.

Ihan asiaa muuten, mutta olen kyllä näkemäni perusteella sitä mieltä, että sitä sitomista laidoissa kyllä tapahtuu NHL:ssä. Ei voi varmaan sanoa, että yhtä paljon kuin Liigassa, mutta joka ainoassa pelissä näkee tuota. Samoin tuo NHL:n uusi tiukempi tuomarilinja kohdistuu pääasiassa mailalla huitomiseen ja koukkimiseen. Poikkaria saa antaa ja ukkoa blokata yhä melko rajusti.
 

Itäpuu

Jäsen
Ihan asiaa muuten, mutta olen kyllä näkemäni perusteella sitä mieltä, että sitä sitomista laidoissa kyllä tapahtuu NHL:ssä. Ei voi varmaan sanoa, että yhtä paljon kuin Liigassa, mutta joka ainoassa pelissä näkee tuota. Samoin tuo NHL:n uusi tiukempi tuomarilinja kohdistuu pääasiassa mailalla huitomiseen ja koukkimiseen. Poikkaria saa antaa ja ukkoa blokata yhä melko rajusti.
Minun näkemissäni NHL-peleissä seuraa välittömästi kiinnipitämisrangaistus, jos kädet menevät eri puolille vastustajaa. Toki virheitä sattuu tuomareille sielläkin, eikä kaikkia tilanteita voi nähdä. Linjahan on ollut sama tuolta osin jo pitkään. Ja todella tervetullut tiukennus tuohon huispaamiseen tuli täksi kaudeksi. Mailalla ei kuuluisi lyödä eikä koukata yhtään mitään muuta kuin kiekkoa. Poikkaria saa antaa myös NHL:ssä maalin edustalla, se on totta. Tuossa asiassa ihmettelen liigassa vallitsevaa "hakataan ja nuhjataan aina"- tyyppistä mukakovuutta. Jos hyökkääjä on jo lähdössä maalilta, niin miksi puolustava pelaaja nappaa kiinni tai lyö poikkaria? Heti jäähy, kiitos. Vai tappaako tunteen, hekoheko.... Toinen, että jos peli on puhallettu poikki torjunnan jälkeen, ja hyökkääjä tulee vielä b-pisteelta hämmentämään maalille. Nykykään todella harvoin viedään aloitus keskialueelle. Tahallisia paitsioita ei enää ole olemassakaan, vaan voi ottaa sen taktisen paitsion jos näyttää että on menettämässä kiekon alivoimasena... Muutama esimerkki taas, jotka näkyvät pukukoppiin asti, mutta ei vaan voi viheltää oikein...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös