Liigajoukkueiden rosterit kaudella 2015–2016

  • 102 452
  • 344

Aivan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Junttilan taso mitataa oikeastaan nyt. Hän on viimeiset kaudet ollut se noin 30 pinnan pelaaja, mutta mihin hän pystyy ilman Donskoita ja Kemppaista, jää nähtäväksi. Mielestäni hän oli kuitenkin se heikoin lenkki tuossa, eikä K&D tarvinneet varsinaisesti Junttilaa mihinkään. Luistelu on ehdotonta liigan kärkeä, mutta muut ominaisuudet tulevat nyt uudenlaiseen mittariin. Ei siis mielestäni mikään takuuvarma ykköskorin mies liigassa vielä.

Tapparalta tuskin enää mitään liikkeitä nähdään ennen kauden alkua. Pienentyvä budjetti ja näyttöpaikat junnuille&projekteille kielivät siitä, että vahvistuksia katsellaan tarpeen mukaan kauden aikana.

Hoh... Asiantuntija saapui paikalle. Oletko oikeen silmällä katsonut kuinka Junttila kentässään pelasi ja itseasiassa paikkasi luistelullaan omiin ja antoi kavereilleen työrauhaa. Tuon työn ohessa teki aika tärkeitä pisteitäkin. Toki siitä ollaan samaa mieltä että Junttila on nyt puntarissa. Silti on pelannut muissakin koostumuksissa tehokkaasti. Maxwellin kanssa oli toissakaudella kova tutkapari alivoimalla ja 4-4-pelissä. Tulee tekemään piste-ennätyksensä jos ei tule loukkaantumista.
 

Jindebyne

Jäsen
Tästä oon kyllä todella kateellinen turkulaisille. Hitto, tommosen ku sais.

x 2.

Joo tiedetään, että Pikkarainen on ihmiskyrpä ja tällä triolla kakkosia tulee, mutta onhan tuo kaikessa vittumaisuudessaan aivan jäätävä combo. En olisi ihan heti uskonut, että TPS tuollaisen saa kasaan, mutta ihan sama kuka sen tekee, kunhan tekee!
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Hoh... Asiantuntija saapui paikalle. Oletko oikeen silmällä katsonut kuinka Junttila kentässään pelasi ja itseasiassa paikkasi luistelullaan omiin ja antoi kavereilleen työrauhaa. Tuon työn ohessa teki aika tärkeitä pisteitäkin. Toki siitä ollaan samaa mieltä että Junttila on nyt puntarissa. Silti on pelannut muissakin koostumuksissa tehokkaasti. Maxwellin kanssa oli toissakaudella kova tutkapari alivoimalla ja 4-4-pelissä. Tulee tekemään piste-ennätyksensä jos ei tule loukkaantumista.

Muusta viestistä samaa mieltä, mutta mitenkä Junttila nyt huonompien ketjukaverien kanssa tekee paremmat pisteet? Pääsee ykkösylivoimaan?

Toi TPS:n nelonen olisi kyllä kiva lelu jollekin vanhan liiton koutsille. Pelillisesti tuossa ei kyllä saada Pikkaraisesta parasta, jos mitään hyötyä irti, ja tuskin se tuossa muodossa pelaa.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Ässilläkin riittää onneksi tuota ihmiskyrpäosastoa Ben-Amorin, Marjamäen, Kiilholman ja vaikka Kuparisen muodossa.

Kai sit niin. Mukavasti on kyllä Ässillä kovuutta ja aika porilaisennäköinen joukkue. Voi menestyä yllättävän hyvin, kuten tämäntyylisillä jengeillä on Porissa ollut tapana.
 

Kafrom

Jäsen
Kai sit niin. Mukavasti on kyllä Ässillä kovuutta ja aika porilaisennäköinen joukkue. Voi menestyä yllättävän hyvin, kuten tämäntyylisillä jengeillä on Porissa ollut tapana.
Veikkaan vähän samaa, katsomo ainakin syttyy varmasti tuohon hulinointimeininkiin kaukalossa, keväällä tämä voi sitten ilmentyä pelaajille helvetinmoisena flowtilana ja vain taivas on rajana. Toki rosterissa on vielä puutteita ratkaisuosastolla.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Muusta viestistä samaa mieltä, mutta mitenkä Junttila nyt huonompien ketjukaverien kanssa tekee paremmat pisteet? Pääsee ykkösylivoimaan?

Todettakoon se, että Junttilahan ei juurikaan ylivoimaa kaudella(kaan) 2014-15 pelannut. Vain ajoittain mahtui pelailemaan, mutta harvoin edes 2. yv:ssä. Toki teki ne kaksi yv-maalia kentällä käydessään. Käytännössähän toki Junttilan pelin vahvuudet ovat muualla kuin yv-pelissä ja lisäksi paha loukkaantuminen kauden aikana esti lopullisesti lukkiutumisen valetuille yv-paikoille.

Eli siinä mielessä mikä vain ylivoima-aika on lisää Junttilalle tulevalla kaudella. Itse uskonkin, että näillä pelimerkeillä Julle iskee piste-ennätyksen.

Juuri Junttila on viimeisten kolmen kauden aikana osoittanut olevansa hyvin vähän riippuvainen ympärillään olevista pelaajista. Tämä johtuu erityisesti hänen vahvuuksistaan, jotka liittyvät luisteluvoimaan ja -nopeuteen sekä irtiottokykyyn kaksinkamppailuista.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
x 2.

Joo tiedetään, että Pikkarainen on ihmiskyrpä ja tällä triolla kakkosia tulee, mutta onhan tuo kaikessa vittumaisuudessaan aivan jäätävä combo. En olisi ihan heti uskonut, että TPS tuollaisen saa kasaan, mutta ihan sama kuka sen tekee, kunhan tekee!
X 3!
Olen tota trioa ennenkin jo kadehtinut ja täysin samaa mieltä Pikkaraisesta. Niin kyrpä jätkä, ettei toista tule ihan heti kaukaloista mieleen, mutta just siksi niin vittumainenkin. Menee yöuniin helposti! :)
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kai sit niin. Mukavasti on kyllä Ässillä kovuutta ja aika porilaisennäköinen joukkue. Voi menestyä yllättävän hyvin, kuten tämäntyylisillä jengeillä on Porissa ollut tapana.
Voi menestyä joo. Mut ainaki itsellä pistää silmään ratkaisupelaajat tai niiden puute. Kuparinen Saarela ja Ryan on ehjänä ollessaan ok-pelaajia liigaan. Kaikilla kolmella vaan on aika paljon isompaa ja pienempää loukkaantumishistoriaa. Näiden takana tulee sit joukko junnuja sekä Kiilhoomaa, joka tekee paris pelis tehoja ja sit on taas hiljasta. Aika riskaapelia mielestäni hyökkäysosastolla. Toki lie yksi vahvistus vielä tuloillaan. Joukkuepuolustus ja mokke kuiteskin aikavarmasti liigan parempaa puoliskoa niin kyllä Ässät 6-10 sijoista taistelee.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Voi menestyä joo. Mut ainaki itsellä pistää silmään ratkaisupelaajat tai niiden puute. Kuparinen Saarela ja Ryan on ehjänä ollessaan ok-pelaajia liigaan. Kaikilla kolmella vaan on aika paljon isompaa ja pienempää loukkaantumishistoriaa. Näiden takana tulee sit joukko junnuja sekä Kiilhoomaa, joka tekee paris pelis tehoja ja sit on taas hiljasta. Aika riskaapelia mielestäni hyökkäysosastolla. Toki lie yksi vahvistus vielä tuloillaan. Joukkuepuolustus ja mokke kuiteskin aikavarmasti liigan parempaa puoliskoa niin kyllä Ässät 6-10 sijoista taistelee.

Rehellisyyden nimissä joudun komppaamaan. Ässien suurin ongelma, hyökkääjien tämän hetkisen vähäisen määrän lisäksi, on se että maalintekijöitä ei kerta kaikkiaan ole. Suurin vastuu siitä osa-alueesta on tällä hetkellä jo debyyttikaudellaan maalintekijän kykyjä osoittaneella ja mukavan maalimäärän (13) kasanneella Jarno Kärjellä, joka kertookin sitten osin omaa kieltään tilanteesta. Ryan on toki edelleen pelimies liigatasolle myös maalinteon näkökulmasta, jos vain on pelikuntoinen..

Ässillä on nyt se tasan 12 hyökkääjää, mukana luvussa myös pari liigakelvotonta tai ainakin nyt likimain liigakelvotonta. Lisäksi sitten mainitusti Ryanin ohella Marjamäki ja Kuparinen ovat kuuluisia herkkyydestään kaikenlaisiin vammoihin, joten lievästi ilmaisuna mennään riskirajoilla. Halliremontti edelle kuitenkin mennään, kuten oikein onkin, joten se on selvää että mitään kallista snaipperia ei enää ole tulossa. Hyökkääjiä tullee vielä se 1-2, mutta millaisia se on sitten toinen kysymys
 

Puliukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Todettakoon se, että Junttilahan ei juurikaan ylivoimaa kaudella(kaan) 2014-15 pelannut. Vain ajoittain mahtui pelailemaan, mutta harvoin edes 2. yv:ssä. Toki teki ne kaksi yv-maalia kentällä käydessään. Käytännössähän toki Junttilan pelin vahvuudet ovat muualla kuin yv-pelissä ja lisäksi paha loukkaantuminen kauden aikana esti lopullisesti lukkiutumisen valetuille yv-paikoille.

Eli siinä mielessä mikä vain ylivoima-aika on lisää Junttilalle tulevalla kaudella. Itse uskonkin, että näillä pelimerkeillä Julle iskee piste-ennätyksen.

Juuri Junttila on viimeisten kolmen kauden aikana osoittanut olevansa hyvin vähän riippuvainen ympärillään olevista pelaajista. Tämä johtuu erityisesti hänen vahvuuksistaan, jotka liittyvät luisteluvoimaan ja -nopeuteen sekä irtiottokykyyn kaksinkamppailuista.

Samaa mieltä, että Julle ei ole niin riippuvainen ketjukavereista kuin saattaisi Donskoi-Kemppainen ketjun perusteella luulla, mutta hällä paha taipumus vaeltaa välillä varjojen mailla kokonaisia otteluita tai vaikka pelin sisällä kunnes yhtäkkiä iskee jonkun hienon läpiajokärkikynämaalin. Enemmän tasaisutta niin pisteet huitelee pilvissä kauden lopussa...luulisin.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Muusta viestistä samaa mieltä, mutta mitenkä Junttila nyt huonompien ketjukaverien kanssa tekee paremmat pisteet? Pääsee ykkösylivoimaan?
Ensinnäkin Junttila tosiaan pääsee varmaan ensi kaudella jo pelaamaan ylivoimaakin säännöllisesti. Sitä hän ei ole tähän asti saanut pelata kuin satunnaisesti. Toiseksi kyseessä on vasta 23-vuotias pelaaja joka kehittyy edelleen. Näistä lähtökohdista piste-ennätyksen teko ei ole ollenkaan mahdotonta. Junttilan ura on tähänkin asti ollut pisteiden valossa nousujohteista. Tällä kaudella tosin jäi ennätyksestään pinnan verran, mutta pelasi myös otteluita 8 vähemmän, eli pistekeskiarvo nousi tälläkin kaudella.
 

Siisel1

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juuso Mäenpää, Arsenal FC
....Mut ainaki itsellä pistää silmään ratkaisupelaajat tai niiden puute...
Saman kyllä voi sanoa KalPastakin. Okei, jos vaikka "miljoona-Jukka" viihtyisi paremmin lenkillä kesällä kun yössä, niin yksi mahdollinen ratkaisija. Mankinen kuitenkin kysymysmerkki, ehkä jopa paluu majuun. Kuka tietää. Voinen jo etukäteen myös ilmoittaa, että ensi kaudella Kuopiossa moni kalpalainen kiroaa taas kääpiöarmeijan sinne kuuluisaan alimpaan. Kerran nyt ollaan rosteripuolella, niin tässä sitten KalPan hyökkääjät.

X/ (Kapanen) - Rissanen - Mankinen
Keränen - Ruohomaa - Voutilainen
Mutanen - Sebok - Tammela
Nikko - Kinnunen - Harjama

Kevyttä poikaa on..
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Saman kyllä voi sanoa KalPastakin. Okei, jos vaikka "miljoona-Jukka" viihtyisi paremmin lenkillä kesällä kun yössä, niin yksi mahdollinen ratkaisija. Mankinen kuitenkin kysymysmerkki, ehkä jopa paluu majuun. Kuka tietää. Voinen jo etukäteen myös ilmoittaa, että ensi kaudella Kuopiossa moni kalpalainen kiroaa taas kääpiöarmeijan sinne kuuluisaan alimpaan. Kerran nyt ollaan rosteripuolella, niin tässä sitten KalPan hyökkääjät.

X/ (Kapanen) - Rissanen - Mankinen
Keränen - Ruohomaa - Voutilainen
Mutanen - Sebok - Tammela
Nikko - Kinnunen - Harjama

Kevyttä poikaa on..

Arvostan suuresti sitä että KalPa yrittää pelata omalla tyylillään jne.

Mutta eihän kukaan fiksu mies voi perkele kuvitella että tommosella mikkihiiri-armeijalla on mitään palaa voittaa playoffeissa juuri ketään. Kotikaukalossaan ehkä joskus, mutta menisipä tuo kööri vaikkapa Lahden pieneen kaukaloon, Espooseen, Helsinkiin, tai Poriin, niin eihän nuo "pojat" tekis muuta ku makoilis siellä maalinedustalla.

Joku minua fiksumpi voi toki tulla kertomaan miten tuon saa toimimaan niin että jotain Kuopiossa voitettaisiinkin, nyt kun kaikki tietävät miten he pelaa.
Minun mielestä siihen tarvittaisiin todellinen huippujoukkue. Tuo ei ihan siltä näytä.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ihan mukava kaksikko kyllä, mutta Moisio ei vielä ns joukkoon kuulu. Paljon vielä opittavaa Pikkaraiselta.

Ja omissa soi tuon tuosta

Joo, ja Pikkarainen on paljon parempi pelaamaan kun nuo muut tuossa ketjussa. Hukannut itseluottamuksen mikä hänellä oli kun ensimmäisen kerran Pelicansiin saapui. Iski maaleja tuon tuosta, mm. YV:llä viivasta. Pystyisi edelleen mielestäni olemaan ratkaisija tässä sarjassa. Menis vaikka Sportiin ykköseen koittamaan, ei noi Tepsin jämäminuutit häntä kauheasti auta.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Heh..kiva, että toiset kuvittelee pärjäävänsä kyrpämäisillä pelaajilla varmaankin mestaruuteen asti. Itsellä tulee lähinnä mieleen se vanha sanonta, että kun sanat loppuu nousee nyrkki, sitä vähän muokaten voisi sanoa, että kun taito loppuu nousee nyrkki. Jokainen kyllä tietää tuloksen kevättä ajatellen. Ei tuu onnistumaan finaaleihin pääsy jäähyillä istumalla.

Kovaa pelaavia tarvitaan aina ja maalinedustaistelijoita, mutta pitää niiden osata muutakin tehdä ja luonnollisesti ei millään rottamaisilla tempuilla "pelata" . Toki joillekin voi riittää se, että näkee verta kentällä, eikä mahdollisuudet mestaruuteen ole ollenkaan ykkösasia. En ymmärrä heitä, mutta eipä mun tarvikaan.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Saman kyllä voi sanoa KalPastakin. Okei, jos vaikka "miljoona-Jukka" viihtyisi paremmin lenkillä kesällä kun yössä, niin yksi mahdollinen ratkaisija. Mankinen kuitenkin kysymysmerkki, ehkä jopa paluu majuun. Kuka tietää. Voinen jo etukäteen myös ilmoittaa, että ensi kaudella Kuopiossa moni kalpalainen kiroaa taas kääpiöarmeijan sinne kuuluisaan alimpaan. Kerran nyt ollaan rosteripuolella, niin tässä sitten KalPan hyökkääjät.

X/ (Kapanen) - Rissanen - Mankinen
Keränen - Ruohomaa - Voutilainen
Mutanen - Sebok - Tammela
Nikko - Kinnunen - Harjama

Kevyttä poikaa on..
Mielestänihän KalPalla juuri on enemmän tätä potentiaalista tulivoimaa, mutta ei näitä isoja ukkoja. Rouhijoita, kulmavääntäjiä, maalille ajelijoita jne. Uskon, että tälle osastolle vielä yksi jantteri tulee, saisi toinenkin mokoma kyllä tulla. Puolustuksessakin kun on Riikolaa, Lyytistä, Leskistä Mikkolaa junnuina.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko tämä vain HIFK-fanin harhaa vai ollaanko ihan yleisestikin joukkueiden kasauksessa tässä vaiheessa selvästi valmiimpia kuin aiempina vuosina?
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Arvostan suuresti sitä että KalPa yrittää pelata omalla tyylillään jne.

Mutta eihän kukaan fiksu mies voi perkele kuvitella että tommosella mikkihiiri-armeijalla on mitään palaa voittaa playoffeissa juuri ketään. Kotikaukalossaan ehkä joskus, mutta menisipä tuo kööri vaikkapa Lahden pieneen kaukaloon, Espooseen, Helsinkiin, tai Poriin, niin eihän nuo "pojat" tekis muuta ku makoilis siellä maalinedustalla.

Joku minua fiksumpi voi toki tulla kertomaan miten tuon saa toimimaan niin että jotain Kuopiossa voitettaisiinkin, nyt kun kaikki tietävät miten he pelaa.
Minun mielestä siihen tarvittaisiin todellinen huippujoukkue. Tuo ei ihan siltä näytä.
KalPalla menossa umpisurkean toissa vuoden jälkeen identiteetin palauttaminen. Pelillisesti viime vuonna palattiin osittain tasolleen ja monet pelajaajat menivät eteenpäin. Yleisö löysi jo vähän #takaisin_hallille ja pelattiimpa parit playoffitkin. Tuleva vuosi on Virran 2/3 kaudedesta KalPan peräsimessä. Pyritään edelleen kehittämään peliä ja ukkoja. Siksi paljon potentiaaliai kavereita hankittu. Uskon, että vuoden kahden päästä jengi onjo erilainen. On totta, että tämäkin kausi mennään taas MikkiHiiri-linjalla, valitettavasti. No hyvää tässä on, että monet saa pelejä alle ja jospa se siitä. 6-10 sijoille uskon KalPan päätyvän. Isoja ukkojahan tuonne tarvitsisi kentällisen jollei enemmänkin jos poffeissa meinaisi pärjätä. Tärkeintä nyt oli kuitenkin palauttaa poffit ja identiteetti Kuopioon.
 

Aivan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Muusta viestistä samaa mieltä, mutta mitenkä Junttila nyt huonompien ketjukaverien kanssa tekee paremmat pisteet? Pääsee ykkösylivoimaan?

Veikkaampa Junttilan pelaavan Niemen kanssa. Eiköhän sieltä tukea tule. Ja jos nyt ajautuu pelaamaan Pirneksen, Aaltosen tai jonkun muun kärppätusinan kanssa, niin on se kamala paikka ja koirankoppi, jossa ei ole saumaa osaamistaan näyttää... Porvoon Kärppä mainitsi myös yv-ajan. Oletettavaa on, että sitäkin on todennäköisesti tarjolla enemmän. Toistaalta kuten on Junttilan kohdalla nähty niin hyviä pistelukemia tehtaillaan tasaviisikoin ja tuota voi täydentää vaikka alivoimapistein.

Se fakta että Junttila tekee piste-ennätyksensä ensi kaudella johtuu ainoastaan pelattujen pelien määrästä. Tämä on pitkälti matematiikkaa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Ajattelin listata bad boys - voimasuhteet, kun tuntuu olevan yksi ensi kauden teemakin.
Tämä on osa-alue, josta Pat on ainakin kateellinen monelle jengille.
En edes yrittänyt rankata näitä muuten, kuin pelkkiin koreihin. Korien sisällä siis ryhmät aivan sekaisin. Saa toki rankata tarkemminkin, jos haluaa.

1. Kori:
TPS: Jo Virtanen, Pikkarainen ja Moisi - tykkään. Täyskusipääketju, josta ei voi olla, kuin kateellinen. Osaa tarpeen tullen myös ratkoa pelejä
Ässät: SBA, Marjamäki ja Kiilholma - SBA suosikkipelaajia, joten taas kateellinen. Kaksi viimeistä hieman "heikompia" tällä osa-alueella, kun otetaan siis huomioon kovuus, taklaukset, vittumaisuus, ärsyttävyys ja tappelut yhteensä
JYP: Yonkman ja Lahti - eka riittää nostamaan yksinään pelottavuusasteen ihan uusille ulottuvuuksille. En haluaisi jäädä jalkoihin

2. Kori:
Pelicans: mr. Blood ja J. Tyrväinen - hyvää keskikastia tässä sarjassa. Voisi olla kyllä melkeen ykköskorikategoriaakin.
Sport: Riska ja Karvinen sekä optiona Brennan - ärsyttävyydessä hyvää keskikastia, ykköskorin kamaa, jos Brennan jatkaa.
Ilves: A. Tyrväinen ja Välimaa - ensimmäinen varsinainen noita ärsyttävyydessä, kovat hitit, mutta tappelut jääneet. Välimaa keskitasoa
Blues: Liivik, Sailio ja kumppanit - kliininen, kovaa pelaava ryhmä, mutta suht tylsä sellainen
HIFK: GeneMatti ja Järvinen - Ensimmäisen kilahtelut hauskoja, kova hanskaamaan. Järvinen voi olla vielä kääntämätön kortti näissä hommissa

3. Kori:
Loput - aika säälittävällä tasolla, varsinkin KooKoo ja KalPa. Löytyyhän sieltä monta kovaa pelaavaa eri joukkueista, mutta "taso" ei vaan riitä tällä tasolla "kokonaisuutena".

Saa olla TAAS erimieltä ja jatkaa sekä kyseenalaistaa. Joku saattoi unohtuakin kokonaan listalta.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
2. Kori:
Pelicans: mr. Blood ja J. Tyrväinen - hyvää keskikastia tässä sarjassa. Voisi olla kyllä melkeen ykköskorikategoriaakin.

Tähän kannattaa lisätä todellinen kusipää, eli Taavi Vartiainen. Niittejä ja röyhkeää pelaamista saa odottaa myös Ritamäeltä ja Pöyhöseltä, Lassen kuvauksen mukaan aika peruspakki mutta Nupe odottaa häneltäkin vittumaista pelaamista niinkun tuon kokoselta kaverilta pitääkin.

Vartiaiseen palaten vielä, niin taisi nuoresta iästä huolimatta olla aika paha vastus hanskaamisessa muuan Honkaheimolle.. :D

Pelicans ylipäätään taisi olla paino/pituus vertailussa yksi liigan isoimpia jengejä. Tähän tosin voi sen verran heittää, että Vili Sopanen on aika iso mutta ei se kyllä sitä edukseen käytä kun kiekon suojaamisessa ja ulottuvuudessa :D
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Kärpät vs KalPa
  • 2.32
  • 4.00
  • 2.64
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös