Lauri Marjamäki Jokerien päävalmentajaksi

  • 385 173
  • 2 227

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kyllä Marjamäen "näytöt" maajoukkueessa osoittaa että Jokerit tulee haukkaamaan ison kasan paskaa tämän miehen komennossa. Kaikki Marjamäen leijonat on olleet täysin hajuttomia ja mauttomia, kilometrien päähän on näkynyt että ollaan paikalla mutta ei töissä. Viihdyttävyys arvo on täysin pakkasella ja tekemisessä ei ole intohimoa eikä tappamisen meininkiä. Kyllä on siis viihdyttävät ajat edessä Marjamäen kanssa.

Marjamäki ole kerrankin mies ja tunnusta realiteetit ja lähe ny menee ku vielä ehdit.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suhonen pohjusti keskustelun alulle toteamalla, että Suomi on ollut kolmessa viimeisessä turnauksessa tunteeton ja alistunut joukkue.
Mun veikkaus syystä on ylivalmennus. Jokainen nyanssi pitää olla etukäteen sovittu. Ja muuta. Tuo on tietysti lyhyessä turnauksessa mahdotonta ja vaikeaa myös seuratominnassa. Ja muuta. Koska itse peli on kaoottinen ja vastustaja pyrkii muuttamaan omaa peliään. Ja muuta. (Ihan keleen ärsyttävä maneeri) MArjamäki tappaa tunteen pelistä, mikä tarkoittaa tappiota tasapäiselle vastustajalle.

Marjamäki oli ainoita meriiteiltään sopiva khl-narreihin eli majun koutsi. Kurrin yhteyksillä maajoukkueeseen ja pelaajiin hänelle pitäisi olla selvää, että mitä on tulossa. JA kuinka hyvin sopii meille. Taisi muodollinen pätevyys mennä osaamisen edelle.

Yksi pelitavallinen asia pisti silmään känädän pelissä. Leijonat ei menneet juurikaan tuplaamaan laitatilanteissa ja hyökkäyspäässä ei sitäkään vähään. Kanukit sitä teki -> vapaaehtoisesti hävittiin monet laitakahinat. Sen verran epätyypillistä pelaamista, että pakko olla lähtöisin valmennuksesta. Erittäin huono valinta.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Voiko Marjamäelle antaa kenkää ennen kuin se edes aloittaa. Jos tuolle ö-luokan Kanadalle häviää niin Jokereiden peräsimessä ei ole lupa odottaa mitään.

Kannattaa ehkä katsoa muutaman kerran uudestaan se Kanadan rosteri, ja verrata Suomen vastaavaan. Suomella oli heittämällä surkeampi nippu kuin Kanadan vastaava. Ö-luokan Kanada on valitettavasti monta kertaa parempi kuin B-luokan Suomi.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ihme itkemistä taas joka suunnasta. Annetaan Latelle nyt edes mahdollisuus herran tähden. Maajoukkue ja seurajoukkue ovat kaksi aivan tyystin eri asiaa.

Toisaalta eipä tämä yllätä. Sama porukka oli itkemässä Jaloselle potkuja viime kauden jälkeen. Ja kuinkas sitten kävikään. Ihan hyvä runkosarja takana ja playoffit edessä. Siellä voi tapahtua mitä vaan.
 

Trymuch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihme itkemistä taas joka suunnasta. Annetaan Latelle nyt edes mahdollisuus herran tähden. Maajoukkue ja seurajoukkue ovat kaksi aivan tyystin eri asiaa.

Toisaalta eipä tämä yllätä. Sama porukka oli itkemässä Jaloselle potkuja viime kauden jälkeen. Ja kuinkas sitten kävikään. Ihan hyvä runkosarja takana ja playoffit edessä. Siellä voi tapahtua mitä vaan.
Oon ite huomannut ihan saman asian, ne on ne tietyt nimimerkit jotka ei vaan näytä oppivan.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Toisaalta eipä tämä yllätä. Sama porukka oli itkemässä Jaloselle potkuja viime kauden jälkeen. Ja kuinkas sitten kävikään. Ihan hyvä runkosarja takana ja playoffit edessä. Siellä voi tapahtua mitä vaan.
On ihmisiä joille ihan hyvä riittää, ja siinä ei mitään. Ne eivät voita mitään. Sitten on ihmisiä joille riittää vain erittäin hyvä tai erinomainen. He yleensä pärjäävät ja voittavat, oli elämän osa-alue mikä tahansa. Jokerit on suomalaisen seurakiekkoilun lippulaiva, jossa ihan hyvä ei voi olla riittävä taso. Kuten ei Leijonillakaan, joka on kansallisylpeys.

Tämä ottamatta kantaa Jokereiden nykyisiin ja tuleviin valmentajiin. Jalkapallon puolella Juventus on hyvä esimerkki organisaatiosta, jossa ainoa tavoite on voittaa. Jokainen ottelu, johon tulee käyttää jokainen etu joka on käytettävissä, jokainen teko ja valinta tähtää vain ja ainoastaan voittamiseen.

Ei voi olla suurin, kaunein ja mahtavin puheissa, jos teot eivät ole sitä käytännössä.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Tämä ottamatta kantaa Jokereiden nykyisiin ja tuleviin valmentajiin. Jalkapallon puolella Juventus on hyvä esimerkki organisaatiosta, jossa ainoa tavoite on voittaa. Jokainen ottelu, johon tulee käyttää jokainen etu joka on käytettävissä, jokainen teko ja valinta tähtää vain ja ainoastaan voittamiseen.
Jos minulta kysytään, niin mielummin kyllä häviän kuin voitan mestaruuksia sopupelillä, joten itse en ole Juventuksen mallin kannalla. Varsinkin, kun nekin mestaruudet menettää jälkikäteen. Lauri Marjamäki ennen Fabio Capelloa ihan jokaisena viikonpäivänä.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Jos minulta kysytään, niin mielummin kyllä häviän kuin voitan mestaruuksia sopupelillä, joten itse en ole Juventuksen mallin kannalla. Varsinkin, kun nekin mestaruudet menettää jälkikäteen. Lauri Marjamäki ennen Fabio Capelloa ihan jokaisena viikonpäivänä.
Roman kannattajana tiedän tämä varsin hyvin, mutta siihen on syynsä miksi Juventus on voittanut 30+ kannua ja Roma kolme. Capello toki Romassakin viimeisimmän toi, toki materiaalikin oli melkoinen. Kekäläisen aikana Jokerit veti käsittääkseni kabineteissakin hyvin. Mutta silti ihan hyvä-ajattelu ei minusta vie asioita eteenpäin. Toki jatkuva kritisointi ei myöskään kehitä.
 

Trymuch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On ihmisiä joille ihan hyvä riittää, ja siinä ei mitään. Ne eivät voita mitään. Sitten on ihmisiä joille riittää vain erittäin hyvä tai erinomainen. He yleensä pärjäävät ja voittavat, oli elämän osa-alue mikä tahansa. Jokerit on suomalaisen seurakiekkoilun lippulaiva, jossa ihan hyvä ei voi olla riittävä taso. Kuten ei Leijonillakaan, joka on kansallisylpeys.

Tämä ottamatta kantaa Jokereiden nykyisiin ja tuleviin valmentajiin. Jalkapallon puolella Juventus on hyvä esimerkki organisaatiosta, jossa ainoa tavoite on voittaa. Jokainen ottelu, johon tulee käyttää jokainen etu joka on käytettävissä, jokainen teko ja valinta tähtää vain ja ainoastaan voittamiseen.

Ei voi olla suurin, kaunein ja mahtavin puheissa, jos teot eivät ole sitä käytännössä.
Ymmärsitkö varmasti, mistä täällä keskustellaan? On hieman eri asia haluta erittäin hyvää tai erinomaista kun olla vaatimassa Marjamäelle potkuja jo ennen kuin kiekko edes putoaa jäähän hänen päävalmentajakaudellaan. Annetaanko mahdollisuus näyttää?
 

Ulos T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko kotimaassa +suomalaiset maailmalla +Kärpät
Marjamäki ole kerrankin mies ja tunnusta realiteetit ja lähe ny menee ku vielä ehdit.
Kärppien puolella on yleensä syksyllä, hyvissä ajoin kun uusi valmentaja aloitta, tehty ketju "Eroa [valmentaja]". Ehkä olisi aika tehdä Jokeri-keskusteluun vastaava Marjamäelle?
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ymmärsitkö varmasti, mistä täällä keskustellaan? On hieman eri asia haluta erittäin hyvää tai erinomaista kun olla vaatimassa Marjamäelle potkuja jo ennen kuin kiekko edes putoaa jäähän hänen päävalmentajakaudellaan. Annetaanko mahdollisuus näyttää?
Näyttöjä on jo: ns. kovista peleistä maajoukkueen päävalmentajana hävinnyt yhdeksän kymmenestä. Lisäksi tulokset ovat enimmäkseen olleet pelien kulkua vastaavia ja pelien jälkeiset puheet pikemminkin päinvastoin.

Ymmärrän hyvin, jos joitakuita Jokeri-faneja pelottaa.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Annetaan mahdollisuus.

Mutta, pahoin pelkään että tämäkin jamppa on ns Vierumäen kasvatti eli analysoidaan, analysoidaan ja #ittu vielä kerran analysoidaan ilman mitään tunnetta ja lopputulos on pehmeitä lampaita kentälläkin koska liikaa analysoidaan kun pitäisi vetää TUNTEELLA JA VAISTOLLA!!!

Itse olisin mieluummin halunnut vaihteeksi puikkoihin jonkun Sheddenin tyyppisen old-school kiekko-opin kuninkaan joka menee asenne/vaisto ensin ja analysointi vasta sitten.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Itse olisin mieluummin halunnut vaihteeksi puikkoihin jonkun Sheddenin tyyppisen old-school kiekko-opin kuninkaan joka menee asenne/vaisto ensin ja analysointi vasta sitten.
Sheddenin kaudellahan mestaruus hävittiin 50/50 Markkasen loukkaantumiseen ja valmennuksen paskuuteen. SSL pelasi ihan omalla pelikirjallaan ja teki mitä tykkäsi, mutta muu joukkue veti aika kaoottisesti. Oliko se termi fiaskolätkä, jonka Sihvonen lanseerasi koskemaan Jokereita? Materiaalia olisi ollut vaikka mihin, mutta ei oikein saatu kaikkea äijistä irti.

En mä väitä etteikö Marjamäki voisi epäonnistua, mutta vähissä olisivat ne ulkkarit, jotka olisivat pienempiä riskejä. Tuntemattomat kanukkikoutsit ovat ajatuksena kivoja, mutta vikansa niilläkin on. Me vaan ei samalla tavalla tiedetä niistä kuin koko kansan tikun nokassa olevan Marjamäen kanssa.

Jalostakin nähtiin vuoden verran niin läheltä että huonojakin puolia löytyi ja iso osa kirjoittajista olis hänenkin palliaan heiluttamassa vielä ennen kautta, mutta yllätys yllätys mestarivalmentaja ymmärsikin lätkästä jotain. Saman luoton annan Marjamäelle, kunnes hän todistaa sen vääräksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Annetaan mahdollisuus.

Mutta, pahoin pelkään että tämäkin jamppa on ns Vierumäen kasvatti eli analysoidaan, analysoidaan ja #ittu vielä kerran analysoidaan ilman mitään tunnetta ja lopputulos on pehmeitä lampaita kentälläkin koska liikaa analysoidaan kun pitäisi vetää TUNTEELLA JA VAISTOLLA!!!

Itse olisin mieluummin halunnut vaihteeksi puikkoihin jonkun Sheddenin tyyppisen old-school kiekko-opin kuninkaan joka menee asenne/vaisto ensin ja analysointi vasta sitten.

Analysoitu lätkä saattaa olla tylsää, mutta se on ainoa keino voittaa tämän päivän jääkiekossa. Marjamäen ajattelu jääkiekosta lähtee puolustuksen kautta ja tästä syystä hänen joukkueidensa pelaaminen ei ole räiskyvää ilotulitusta. Pitkässä sarjassa oma, organisoitu pelitapa on ainoa tapa pärjätä, varsinkin jos oma materiaali on vastustajaa jäljessä.

Jos Tolvanen ja Lepistö olisivat tehneet paikoistaan pari maalia Kanada pelissä, media olisi ylistänyt Marjamäen 1 - 4 träpin nerokkuutta ja tämäkin ketju olisi ihan eri henkinen. Marjamäki lähestyi tuota peliä omasta näkökulmastaan, puolustuksen kautta, nyt valitettavasti Suomi ei pystynyt käyttämään paikkojaan hyväkseen ja hirttäjäiset ovat valmiit.

Jokerit on KHL:n Suomi, joutuu antamaan etua pelaajamateriaalissa, ainoa keino pärjätä on olla fiksu kaukalossa. Uskosin, että Marjamäen Jokerit jatkaa nykyistä linjaa ja Jokerit voittaa ensi kaudellakin enemmän pelejä kuin häviää.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
En mä väitä etteikö Marjamäki voisi epäonnistua, mutta vähissä olisivat ne ulkkarit, jotka olisivat pienempiä riskejä. Tuntemattomat kanukkikoutsit ovat ajatuksena kivoja, mutta vikansa niilläkin on. Me vaan ei samalla tavalla tiedetä niistä kuin koko kansan tikun nokassa olevan Marjamäen kanssa.

No Marjamäestä tiedetään että track-record on surkea. Kymmenestä pelistä Leijonien peräsimessä ja YKSI voitto kovia maita vastaan muuten on tullut turpaan joka kerta. Sen lisäksi Marjamäen Leijonien peli on ollut mielikuvituksetonta muniinpuhaltelua, ylianalysoitua prosenttilätkää jossa ei anneta tippaakaan tilaa luovuudelle tai tunteelle.

Jalostakin nähtiin vuoden verran niin läheltä että huonojakin puolia löytyi ja iso osa kirjoittajista olis hänenkin palliaan heiluttamassa vielä ennen kautta, mutta yllätys yllätys mestarivalmentaja ymmärsikin lätkästä jotain. Saman luoton annan Marjamäelle, kunnes hän todistaa sen vääräksi.

No tämä kausi alkoi loistavasti mutta kyllä tässä on menty jo useampi kuukausi Jalosen komennuksessa siten että Jokereiden peli ja tulokset on olleet pääsääntöisesti täyttä kuraa. Pleijarit näyttää ymmärsikö sittenkään, tämä runkosarja ei sitä ainakaan näyttänyt sen verran paskaa on viimeiset kuukaudet Jokereiden pelit olleet.

Sinä tietenkin voit olla tyytyväinen Jalosen Jokereiden peliin, minä en nähtyjen esitysten perusteella ole ollenkaan luottavainen että se alkukauden iskukyky vielä tällä kaudella löytyisi, sen verran pitkä ja surkea jakso Jokereilla on tässä alkukauden lennon jälkeen jo takana.
 
Viimeksi muokattu:

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Ennen kuin heitätte kirveen kaivoon, niin muistakaa, että Marjamäen näytöt Kärppä-vuosilta on melko vahvaa ja kunnioitettavaa settiä. Marjamäki ei ole onnistunut maajoukkueessa, mutta yksi vaikuttava tekijä voi olla juuri se fakta, että hänen vahvuus ja osaaminen on siinä arkisessa tekemisessä, jota kauden mittaan koko ajan joukkueena yhdessä kehitetään. Siitä monet pelaajat ovat häntä myös jälkikäteen kiitelleet ja kertoneet, kuinka tärkeää on, että kaikki osa-alueet ravinnosta, levosta jne alkaen laitetaan kuntoon ja vaatimustaso on kova.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomalaisissa valmentajissa on se huono homma, että ne pääsääntöisesti kehittää peliä, jolla pärjää SM-Liigassa. Kahvaliigassa pärjää oikein hyvin tuolla epäjääkiekolla, koukkimisella, roikkumisella ja pelin vauhdin tappamisella. Siinä on vain se pieni ongelma, että se pelitapa ei oikein riitä kovemmissa ympyröissä pitkässä juoksussa varsinkaan ja siksipä ei noita suomalaisia valmentajia mitenkään revitä ulkomaisiin sarjoihinkaan, vaikka omaa ylivertaisuuttaan Vierumäeltä usein toitottavatkin. Ja vielä isompi ongelma siitä tulee siinä vaiheessa, kun pelaajatkin pusketaan siihen epäjääkiekon muottiin jo nuorelta iältä asti, jonka seurauksena suomalaisilla kiekkoilijoilla ei enää taidot muuhun riitäkään satunnaisia poikkeuksia lukuunottamatta. Noidankehä on siltä seisomalta aika valmista kauraa. Tai siis on jo aika pitkään ollutkin.

Suomalainen pelaajamateriaali ja sen taidollinen heikkous on tasan seurausta siitä, minkälaisia kiekkoilijoita Suomessa halutaan kasvattaa. Nykyisen epäjääkiekon (vai pitikö sitä nyt kutsua "meidän" peliksi?) pelitavallisen valinnan laittaminen pelaajamateriaalilta altavastaajan piikkiin, on valmentajalta suora myöntäminen sille, että pelaajia (ja itse valmentajana yhtenä isona syypäänä) on valmennettu aika päin helvettiä junioreista asti jo pitkän aikaa. Suomessa valmentajan urakehitys on mennyt pitkään pelaajien taidollisen kehityksen edelle ja seurauksena on 300 anttipihlströmiä, joista suurin osa tosin ei osaa edes luistella samalla tasolla kuin anttipihlström ja päälle sitten 5 laineahopuljujärviheiskasia, jotka ovat kehittyneet luoviksi pelaajiksi huolimatta vallitsevasta valmennuksesta. Ei se mitään sattumaa ole, että Ruotsista tulee ihan toisissa määrin taitavia ja luovia pelaajia.

Sitä saa mitä tilaa. Marjamäki on ollut myös istumassa oikein keskeisellä tilaajan pallilla tässä kehityksessä.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siitä monet pelaajat ovat häntä myös jälkikäteen kiitelleet ja kertoneet, kuinka tärkeää on, että kaikki osa-alueet ravinnosta, levosta jne alkaen laitetaan kuntoon ja vaatimustaso on kova.

Tätähän tässä taas eniten kaivataan. Taas yksi valmentaja lisää kertomaan optimoidusta levosta ja ravinnosta ja kuinka pelaajista saadaan sitä kautta paras panos puristettua ulos. Ja taas marraskuusta alkaen venäläiset joukkueet luistelee yksi toisensa jälkeen Jokereitten ohi oikealta ja vasemmalta. Niin on käynyt tähän mennessä jokaisella Jokereitten KHL-kaudella ja tuskin siihen on mitään muutosta Marjamäenkään aikana tulossa. Sinne vaan Vierumäelle kaikki optimoimaan harjoitusmetodeja!
 

Wire

Jäsen
Ennen kuin heitätte kirveen kaivoon, niin muistakaa, että Marjamäen näytöt Kärppä-vuosilta on melko vahvaa ja kunnioitettavaa settiä. Marjamäki ei ole onnistunut maajoukkueessa, mutta yksi vaikuttava tekijä voi olla juuri se fakta, että hänen vahvuus ja osaaminen on siinä arkisessa tekemisessä, jota kauden mittaan koko ajan joukkueena yhdessä kehitetään. Siitä monet pelaajat ovat häntä myös jälkikäteen kiitelleet ja kertoneet, kuinka tärkeää on, että kaikki osa-alueet ravinnosta, levosta jne alkaen laitetaan kuntoon ja vaatimustaso on kova.

Onko KHL paikka joissa näitä asioita vielä opetellaan? Ei todellakaan ole
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Tätähän tässä taas eniten kaivataan. Taas yksi valmentaja lisää kertomaan optimoidusta levosta ja ravinnosta ja kuinka pelaajista saadaan sitä kautta paras panos puristettua ulos. Ja taas marraskuusta alkaen venäläiset joukkueet luistelee yksi toisensa jälkeen Jokereitten ohi oikealta ja vasemmalta. Niin on käynyt tähän mennessä jokaisella Jokereitten KHL-kaudella ja tuskin siihen on mitään muutosta Marjamäenkään aikana tulossa. Sinne vaan Vierumäelle kaikki optimoimaan harjoitusmetodeja!

Tämä. Mä en millään lailla kiistä tieteellisiä faktoja juoksumattojengin tutkimuksista, mutta erityisesti joukkueurheilussa pätee mielestäni edelleen ne lainalaisuudet, että ne jotka kesällä ja syksyllä oksentelee pururadalla, ovat keväällä henkisesti ja fyysisesti vahvoja kivinaamoja kun aletaan pelaamaan ilta illan perään pelejä, jossa millään muulla kun vastustajan pieksemisellä ei ole mitään merkitystä. Hymyilevät ja fiksusti treenaavat pullaposket eivät voita sotia.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kannattaa ehkä katsoa muutaman kerran uudestaan se Kanadan rosteri, ja verrata Suomen vastaavaan. Suomella oli heittämällä surkeampi nippu kuin Kanadan vastaava. Ö-luokan Kanada on valitettavasti monta kertaa parempi kuin B-luokan Suomi.

Se ö-luokan Kanada on DEL-Saksalle tappiolla 1-3 2.erän puolivälissä. Ö-luokan Kanada kaivoi keinovalikoimasta sikailun mukaan, tilanne 2.erän jälkeen 1-4 ja Saksa ampunut useamman tolpan.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ihan mahtavaa, että kaikkien näiden vuosien ja tuhansien jääkiekko-otteluiden jälkeen osa Jatkoajan yhteisöstä ei edelleenkään näe eroa yksittäisen pelin ja kokonaisen kauden välillä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ihan mahtavaa, että kaikkien näiden vuosien ja tuhansien jääkiekko-otteluiden jälkeen osa Jatkoajan yhteisöstä ei edelleenkään näe eroa yksittäisen pelin ja kokonaisen kauden välillä.

Ai Marjamäen kohdalla? Se on yksittäisessä ottelussa ottanut nyt nätisti turpiin jo kolmessa turnauksessa, saldo kovia vastaan 1-9. Huikea.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Se ö-luokan Kanada on DEL-Saksalle tappiolla 1-3 2.erän puolivälissä. Ö-luokan Kanada kaivoi keinovalikoimasta sikailun mukaan, tilanne 2.erän jälkeen 1-4 ja Saksa ampunut useamman tolpan.
Ö-luokan Kanadaa pöllyttävä Saksa oli ihan paperia Marjamäen Suomelle. Onko tässä nähtävissä että Suomi oli samaan aikaan erinomainen ja ihan paska? Voisko olla etteivät ottelut ole toistensa veljiä ja että yksittäisiin matseihin vaikuttavat monet eri tekijät? Joojoo 1-9, se ei oikeassa elämässä ole kuin keinotekoinen knoppitilasto.

Ihan oikeesti, ei ihan vielä jaksaisi tätä väistämätöntä puusilmäistä kitinää kuunnella. Meillä on 2(+2) vuotta aikaa keskustella Laten paskuudesta sitten kun siitä on jotain konkreettista näyttöäkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös