La 23.9.2017 JYP - TPS

  • 10 929
  • 83

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Vastoin tapojani avaan otteluketjun TPS:n vierasottelusta. Hyviin tapoihinhan kuuluisi antaa kotijoukkueen edustajan avata otteluketju. Valitettavasti vain viime vuosien aikana muutamalla paikkakunnalla otteluketjun avaamiset tuntuvat olevan kuin tervan juontia - Jyväskylä on yksi niistä, Lahti toinen ja Hämeenlinna seuraa tiiviisti perässä.

TPS tänään:
#67 Jasper Lindsten - #10 Eric Perrin - #71 Tomi Kallio
#52 Petrus Palmu - #37 Patrik Virta - #24 Erik Nyström
#65 Topi Taavitsainen - #44 Elias Karvonen - #51 Markus Nurmi
#25 Teemu Väyrynen - #29 Jonne Virtanen - #43 Otto Nieminen

# 7 Henrik Tallinder - #49 Ilkka Heikkinen
#53 Tarmo Reunanen - #36 Elmeri Eronen
#20 Jani Forsström - #26 Lucas Ekeståhl-Jonson
#40 Martin Berger

#32 Rasmus Tirronen
(#34 Oskari Setänen)

Loukkaantuneet: #81 Ilari Filppula (19.09.2017 - ylävartalovamma, "noin kuusi viikkoa")
Rotaatio: #46 Miro Keskitalo, #48 Lauri Pajuniemi, #84 Ilkka Pikkarainen
Lainat: #31 Karolus Kaarlehto (23.08.2017 - TuTo, kausi 2017-18), #41 Oskari Siiki (01.09.2017 - SaPKo, "kuukausi"), #77 Timi Lahtinen (15.09.2017 - TuTo, "toistaiseksi")

TPS:n päävalmentaja Kalle Kaskisen ketjuruletti on jälleen pyörähtänyt. Hyökkääjistössä tapahtuu jo pitkään odotettu muutos - Erik Nyström pääsee kakkosketjuun Petrus Palmun ja Patrik Virran vierelle. Sveamamman pojan olisi syytä alkaa pikkuhiljaa näyttää osaamistaan ja onnistua myös maalinteossa. Kannattajien keskuudessa kyseistä näyttöpaikkaa ollaan toivottu jo vähintään parin viikon ajan. Kolmos- ja nelosketjutkin ollaan sotkettu. Tuoreina jalkoina mukaan hyppää Otto Nieminen. Tämäkin oli suhteellisen odotettua. Sitä vastoin nelosketjun oikeasta laidasta puuttuu todella tärkeä lenkki - Ilkka Pikkarainen on sivussa. Laitoin Sonkajärven Sonnin toistaiseksi rotaatioon. Luultavammin taustalla on kuitenkin jotain pientä kremppaa. Odotellaan rauhassa virallista tiedotetta.

Pakistossa tapahtuu pieni muutos. Lucas Ekeståhl-Jonson hyppää kolmospariin, ja vastaavasti Martin Berger seiskapakiksi. Eilen (22.09.2017) KÄR-matsissa pojat oli sijoitettu toisin päin. Luultavasti tässäkin haetaan pakistoon tuoreita jalkoja, sillä Ekeståhl-Jonsonin peliaika oli eilen pyöreät 0:00.

Ehkä yllättävin muutos tapahtuu maalin suulla. TPS:n maalia vartioi Rasmus Tirronen, ja Oskari Setänen on varalla. Tavallaan ymmärrän oikein hyvin maalivahtien vuorottelun erityisesti back-to-back -otteluissa. Enemmän mua jää mietityttämään se, että onko ajankohta juuri nyt oikea sekä tapahtuiko peluutus joukkueen kannalta oikein päin. Maalivahdin vaihtokin on osa joukkueen psykologista valmistamista otteluun. Valmennusjohtokin antaa joukkueelle tavallaan tiettyjä signaaleja omilla valinnoillaan. Mistä Setäsen poisotto nyt kertoo? Eikö se ole suora merkki siitä, että valmennusjohto ei ole tyytyväinen eiliseen otteluun, tulokseen tai lähinnä tapaan, jolla tulos tuli?

Juhani Tamminen avasi tätä asiaa hemmetin hienosti pari viikkoa sitten toimiessaan Radio Auran Aaltojen kommentaattorina. Muistaakseni se oli voitokkaan SPO-kotiottelun jälkeen? TPS oli loppuviikosta lähdössä idän kiertueelle ensin perjantaina Lappeenrantaan ja lauantaina Kuopioon. Selostaja Markku Silvennoinen ja Tamminen keskustelivat pitkään rosterimuutoksista - ja erityisesti rosterimuutoksista voittopelien jälkeen. Tammisen mielestä olisi ollut hemmetin suuri riski lyödä Rasmus Tirronen maaliin Lappeenrannassa. Jos taakkaa piti jakaa, niin Tammisen mukaan ehdottomasti Setänen maaliin Lappeenrannassa, ja Tirronen vasta Kuopiossa. Ennen idän kiertuetta joukkueella meni hyvin ja Setänen oli kuuma. Miksi tässä vaiheessa piti ottaa riskiä A) joukkueen sekä B) Tirrosen itseluottamuksen musertamisessa? Jos ensimmäisellä erätauolla taululla olisi ollut SaiPa:n 3-0 -johtolukemat, niin siitä suosta ei olisi noussut enää A) TPS eikä B) Tirronen.

Noh, Tirronen pelasi Lappeenrannassa nollapelin eikä ole sen jälkeen kentälle päässyt. Tänään vain on vähän samanlainen high risk -päivä ottaa kakkosveskaa kehiin. Toivotaan parasta, mutta pieni pelko on perseessä, että Tirronen ei ole tolppien välissä loppusummerin soidessa. Jos sarjakärki JYP lyö tänään rumat lukemat taululle, niin Rasmus Tirrosta tuskin nähdään tositoimissa enää ennen joulukuuta?
 
Suosikkijoukkue
TPS
Kauden kovin tasonmittaus TPS:lle. Samalla kelpo kuntotesti: TPS pelasi eilen voittoisasti Kärppiä vastaan, ja on jo matkustanut Jyväskylään levänneen sarjakärjen vieraaksi. Miten riittää vierasjoukkueen voimat?

TPS:n alkukausi on ollut mainio: ei vielä yhtään tappiota varsinaisella peliajalla. Veikkaan, että tänään se tulee: kotijoukkue on ollut kovassa iskussa, ja pääsee levänneenä kotikentällään määräämään tahtia.

Toki yllätysmahdollisuus aina on, ja kiinnostavaa onkin nähdä, millaisella pelitavalla TPS lähtee vastaamaan Jypin kovaan vauhtiin. Kilpaluisteluun TPS tuskin lähtee.
 

SjV

Jäsen
Pelin ulkopuolisista sen verran, että hallin vieressä olevalla koululla on iso partiotapahtuma, joka saattanee vaikuttaa Hippoksen alueella parkkipaikkoihin. Toisekseen viikon ajan kaupungin päällä ollut (sade)pilvi katosi äsken, joten kirkkaan sinen taivas ja noin +15C saattaa näkyä katsomossa vajeena.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kauden kovin tasonmittaus TPS:lle. Samalla kelpo kuntotesti: TPS pelasi eilen voittoisasti Kärppiä vastaan, ja on jo matkustanut Jyväskylään levänneen sarjakärjen vieraaksi. Miten riittää vierasjoukkueen voimat?

TPS:n alkukausi on ollut mainio: ei vielä yhtään tappiota varsinaisella peliajalla. Veikkaan, että tänään se tulee: kotijoukkue on ollut kovassa iskussa, ja pääsee levänneenä kotikentällään määräämään tahtia.

Toki yllätysmahdollisuus aina on, ja kiinnostavaa onkin nähdä, millaisella pelitavalla TPS lähtee vastaamaan Jypin kovaan vauhtiin. Kilpaluisteluun TPS tuskin lähtee.
Levänneenä ja levänneenä. On totta, että JYP ei pelannut eilen kuten TPS, mutta tiistaina väännettiin Lukkoa ja torstaina Tapparaa vastaan, joten muutaman päivän sisään on jo mukavasti huhkittu.

Varmasti hieno ja tiukka ottelu on tulossa. Tänään aukeaa Jarkko Immosen maalihana ja mies laittaa niitä heti kaksi varmuuden vuoksi.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
JYP on jo alkukaudesta ollut erittäin kovassa tikissä. Se pystyy voittamaan pelejä vaikka olisi ollut tappioasemassa kolmekin maalia, ja torstainahan peli oli Tapparalle 2-0 ensimmäisen erän jälkeen, ja silti 3 pojon potti matkasi Jyväskylään. JYP pisti toisessa erässä Tapparan kunnon mankeliin, eikä hallitseva mestari siitä enää toipunut.

Täytyy tietysti muistaa, että myös TPS murjoi Tapparan, ja voitti näemmä eilen Kärpätkin. Kova on myös vierasjoukkueen vire, eikä tämä sinänsä yllätä: joukkue vaikutti jo ennen kauden alkua minustakin hyvin vahvalta.

JYPillä on ollut myös aika tiukka viikko vastustajien puolesta, kun ensin tiistaina Lukko, torstaina tosiaan Tappara, ja nyt TPS. Paljon pitää tehdä JYPin töitä, että TPS:ltä napataan vielä pisteitä. Mutta sama pätee turkulaisiin: helpolla ei Hippokselta tulla pisteitä luovuttamaan.

Suosittelen turkulaisia seuraamaan Turkulaisen (jeij), Suomelan ja Puustisen ketjua eritoten. Nuo kaverit ovat olleet ilmiliekeissä. Eikä se Immonenkaan ihan huono ole.

Kärkikamppailu, aijai. Harmillisesti jää minulta välistä tältä illalta mutta jälkikäteen sitten.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Hieno peli luvassa, liigan ihan eliittiä nyt ja kruunaa viikon Tepsin osalta mitä tulee vastustajan vaikeusasteeseen.

JYP ja Hippos. Edelleen tulee se kevään 2016 maaliskuinen ilotulitus mieleen, kun TPS nousi 5-1 tappioasemasta Francis Paren ja kumppaneiden joukolla sensaatiomaisesti maali maalilta tasoihin ja jatkoilla Spina hoiti homman kotiin.

Nyt ei varmaan samanlaiseen rummutuksen ole asiaa, mutta yhtä kuuma peli varmaan tiedossa kuin silloin. Vauhtiakin saadaan varmasti laatikkoon ja siinä toivottavasti TPS pysyy mukana. Kotijoukkue ehkä hieman jalkavampi, mutta Tepsin ikäpresidentteihin luotan jälleen. Kallio ja Eki etenkin ovat olleet hurjassa iskussa. Perrinillä varmasti tuossa tuvassa on näyttöhaluja, 42-vee ja edelleen liigan aatelia. Kertooko se liigasta sitten?

Jyväskylässä on aina vaadittu hyvää veskaripeliä, niin nytkin. Tirronen otti nollapelin 65 minuuttisella LPR:ssa, mutta tänään tuskin moiseen yltää. Tarttua pitää silti hyvin.

Jyväskyläläiset. Vilkaiskaapa Tepsin vaihtoaitioon, siellä on jokunen peli kokemusta Nahilasta vajaan tuhannen pelin verran, eri sarjojen mestaruuksia ja leijonakomennuksia. Sami Salo, Fredrik Norrena ja Kimmo Rintanen. On siinä Kaskisella helppo olla.

3-3 60 minsan jälkeen. Kotijoukkueen upottaa pilkuilta Tallen.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jälleen kova joukkue vastassa. Lukko voitettu, Tappara voitettu, TPS? Saa nähdä, mutta olisihan se hullua voittaa kaikki tämän viikon pelit ottaen huomioon ketä on ollut vastassa.

Tänään veikkaan TPS:n menevän ensin maalin johtoon Perrinin johdolla. JYP tulee tutusti takaa ja ohi. Kolmannessa erässä 3-1 JYPille ja lopussa TPS tekee vie yhden. Peli siis päättyy 3-2 JYPille varsinaisella. Tänään voidaan unohtaa Suomelan ketju, Immosten vuoro olla liekeissä.
 

Tukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Maajoukkue
Tänään pitää katsoa peli jälkilähetyksenä äidin seiskakymppisten vuoksi, joten pitää välttää mediaa siihen saakka. Peli on sellainen jota odottanut kyllä vesikielellä!

Tepsukoita ei parane päästää ylivoimalle, sellaista kiekonliikuttelua ja tehoa viivassakin, jolla maali tehdään melko nopeasti. Laurikaiselta vaatii huippuiltaa.

Uskotaan kuitenkin siihen että JYP vie ja ne meidän starat jotka eivät ole vielä maalia tehneet, tekee sen tänään.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jälleen kova joukkue vastassa. Lukko voitettu, Tappara voitettu, TPS? Saa nähdä, mutta olisihan se hullua voittaa kaikki tämän viikon pelit ottaen huomioon ketä on ollut vastassa.
Hieman hupaisaa, että kaikki tämän viikon pelit ovat olleet JYPille "kärkikappailuita". No, Tappara-pelihän ei sitä sarjataulukon näkökulmasta ollut, mutta sellaisena sitäkin peliä pidettiin. Itse näen Tepsin olevan se kovin haastaja JYPille mestaruuskamppailussa - menee Tapparankin ohi. Molemmat joukkueet ovat siis kaapineet joka pelistä pisteitä ja toivon tietenkin, että tämän illan jälkeen JYP on ainoa joukkue, jolta tuo meriitti löytyy.

JYP vaihtoi perinteisen maalivahtirotaation lisäksi ainoastaan nelosessa Micke Saaren Arttu Likolaan, mikä on erittäin hyvä ratkaisu. Saarella on vähän omat kuviot aina meneillään, eikä sellaisenaan oikein istu suoraviivaisempien Sundin ja Hotakaisen vierelle. Tälle illalle toivon voiton lisäksi Sundille liigauran avausmaalia. Hieno pelaaja, jolla avausmaalin teko on siirtynyt järkyttävän pitkälle - ei se niin kädetön mies kuitenkaan ole.

Jännä ilta tulossa!
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Mikä kettuherraa ihmetyttää tuossa Tirrosen peluuttamisessa? Onhan se nyt jumalauta kovin näytön paikka tässä kohtaa. Vai meinaakko että vedellään Oskulla päätyyn asti? Hieno veto Norrenanalta ja valmennukselta. Eiköhän tänään pisteitä lähde mukaan.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Maalivahdin vaihtokin on osa joukkueen psykologista valmistamista otteluun. Valmennusjohtokin antaa joukkueelle tavallaan tiettyjä signaaleja omilla valinnoillaan. Mistä Setäsen poisotto nyt kertoo? Eikö se ole suora merkki siitä, että valmennusjohto ei ole tyytyväinen eiliseen otteluun, tulokseen tai lähinnä tapaan, jolla tulos tuli?

Mä en näkisi tuota noin, vaan ihan tuplapelien rasituksen tasaamista veikkaan. Toki onko nyt varaa siihen näin kärkikamppailussa, jää nähtäväksi. Toisaalta usein joukkue myös puolustaa "heikomman" maalivahdin edessä aktiivisemmin.

Palmu-Virta-Nyström on hyvä kokeilu, josko tuosta löytyisi viimein se sopiva paikka Erikille. Toivon että otteluseurannassa pääsisi sanomaan "Nysse teki maalin". Pikkaraisen poisjäänti huonompi homma, mutta Niemis-Oton peliaika plussaa. Kultakuuppaa kannattelee Tepsissä käsittääkseni muuten tänään Perrin. Antaa mennä vaan kun homma toimii ja Janeckyn pisteet lähenevät..
 

sampson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Leijonat
Tps toisessa maalissa roikkusyöttö näytti kyllä korkealla mailalla alas otetuksi.
 

chubster

Jäsen
Sellanen peli tänää! Onnea TPS, kova temppu!

Faktoja tiskiin:
-TPS voitti koska teki enemmän maaleja.
- JYPillä ei ole mitään hätää! Aivan suvereeni esitys 2 viimeistä erää.
- kaikki joukkueet häviävät joskus, nyt oli JYPin aika hävitä. Näitä tulee.
-Tirronen pesi Laurikaisen ja oli aivan loistava, pelasi tepsille 3 pistettä.

Ei edes harmita pelin loputtua mikä on sikäli erikoista. Johtuu vain siitä, että JYPillä ei oikeasti ole mitään hätää. TPS aivan köysissä. Tästä tulee hyvä kausi.
 

Kiekura

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei harmita tappio. JYP oli taas aivan ylivoimainen ja vastustaja teki maalinsa pelaajien pahoista henkilökohtaisista virheistä. Selvästi huonompi joukkue voitti tänään, mutta maalit ratkaisee
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Semmonen peli. Kukaan ei ole ollut noin vastaantulija vielä tällä kaudella JYPiä vastaan kuin TPS. Kertoo hyvää omalla tavallaan. N.9/10 näin hallitusta pelistä voitetaan, tänään ei. Tirronen piti Tepsiä hyvin pystyssä, JYP oli kehno maalipaikoissa ja niiden saamisessa. TPSn kiekonhallinta (se 10-15min pelin alussa) oli tänään liikaa. Aina voi jossitella ja miettiä oliko se yksi maali korkea maila, mutta näitä tulee ja menee puolin ja toisin.

TPS pelasi eilen joten tavallaan luistelussa jälkeen jääminen ei ollut yllätys, mutta pelillisesti voisin sanoa että heikoin joukkue toistaseks joka on ollut vastassa. Silti voitti. Hyvin ristiriitainen fiilis tällä hetkellä.

Onneksi olkoon TPS 3 pisteestä ja runkkarin 1. asemasta! Tirronen olympialaisiin Suomen 1. mokeks ni voitetaan koko paska.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Ei hirveästi huolestuta vaikka peli aika paskaa olikin. Hyvän joukkueen merkki on se kun pistetili karttuu huonollakin pelillä. TPS pelasi kuitenkin eilen kärkipelin kotona, ja JYP pääsi pelaamaan levänneenä kotona.

Maalivahtiosasto taitaa olla rautaa tänäkin vuonna, vaikka sitä Tepsillä kysymysmerkkinä pidettiinkin.
 

Fremont

Jäsen
Hauskoja analyyseja, TPS pelasi eilen Liigan kärkimatsin Jypin vetäessä lonkkaa, matkustaa sen jälkeen vieraskentälle ja vie pisteet. Ansaittu voitto Liigan käsittämättömästä ohjelmasta huolimatta.
Jypille tulee varmasti hyvä kausi, väsynyttä vastustajaa kotikentällä vastaan hallitsemalla nyt ei kuitenkaan kannata keulia.
 

Taikajim

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Luleå
Kiitos JYP jännittävästä pelistä! Jyväskylällä on ihan pieni paikka mun sydämessä kun siitä ajaa usein ohi matkalla Ouluun tai lappiin ja teil on Burger King Drive-in!!!! Tänään vasta kun kokoonpanoja huomasin, että teillähän on vitun kova rosteri. Hytösen aika ehkä jo ohi mutta muuten kova jengi ja tahtoa riittää. Ehkä haette sitte pisteet Turust, ku tänne saavutte :)

Ainii ja bonarit siitä, että mun mielestä teillä on aina ollu juntein ja ärsyttävin "maalilaulu". Ja eikös niiden oo tarkotus ärsyttää vastustajaa? Siinä kyllä onnistutte.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
No, ilman kahta avainpelaajaa pystyttiin pakottamaan Jyp ampumaan paskoista paikoista ja harrastamaan näennäishallintaa joka tuudittaa väärään hyvänolontunteeseen. Virtasen Markon vuosittainen sulaminen saavutti avauspisteensä.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiitos JYP jännittävästä pelistä! Jyväskylällä on ihan pieni paikka mun sydämessä kun siitä ajaa usein ohi matkalla Ouluun tai lappiin ja teil on Burger King Drive-in!!!! Tänään vasta kun kokoonpanoja huomasin, että teillähän on vitun kova rosteri. Hytösen aika ehkä jo ohi mutta muuten kova jengi ja tahtoa riittää. Ehkä haette sitte pisteet Turust, ku tänne saavutte :)

Ainii ja bonarit siitä, että mun mielestä teillä on aina ollu juntein ja ärsyttävin "maalilaulu". Ja eikös niiden oo tarkotus ärsyttää vastustajaa? Siinä kyllä onnistutte.

Mielestäni uskomatonta on että Jyväskylässä Subwaylla on Drive in. Harvassa semmoiset. Harmi ku ei enää asu siellä.
Hauskoja analyyseja, TPS pelasi eilen Liigan kärkimatsin Jypin vetäessä lonkkaa, matkustaa sen jälkeen vieraskentälle ja vie pisteet. Ansaittu voitto Liigan käsittämättömästä ohjelmasta huolimatta.
Jypille tulee varmasti hyvä kausi, väsynyttä vastustajaa kotikentällä vastaan hallitsemalla nyt ei kuitenkaan kannata keulia.

TPS-Kärpät ei ollut kärkimatsi + jos luistin painaa perättäisinä päivinä noin paljon niin viimeistään poffeissa tekee kipeää. Mutta parempi voitti tälläkin kertaa.

JYPiltä 6/9p viikolta, kaikkia (Tappara, Lukko, TPS) vietiin suurinosa miten haluttiin,mutta TPS ja Tirronen oli liian kova pala tällä kertaa.
 

Kiekura

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hauskoja analyyseja, TPS pelasi eilen Liigan kärkimatsin Jypin vetäessä lonkkaa, matkustaa sen jälkeen vieraskentälle ja vie pisteet. Ansaittu voitto Liigan käsittämättömästä ohjelmasta huolimatta.
Jypille tulee varmasti hyvä kausi, väsynyttä vastustajaa kotikentällä vastaan hallitsemalla nyt ei kuitenkaan kannata keulia.

Ihan yhtä hauskoja kuin teidän analyysit. Tepsi ei missään vaiheessa ollut oikeastaan niskan päällä. Ekan era 10 minuuttia oli pelissä mukana ja sit JYP meni menojaan. Vaikka eilen onkin peli ollut, niin ei tämmöistä dominointia silti pitäisi olla.

Tepsi oli tuomarin maalin ansiosta parempi tuloksellisesti. Muuten homma ihan jypin hallussa
 

veskula

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Die Nationalmannschaft
TPS pelasi fiksun vieraspelin vaikka aika tiukoille menikin. Tirronen pelasi hienon matsin ja numerot olisivat voineet olla toiset ilman hyvää maalivahtipeliä. Onnittelut pisteistä Turkuun!
 

Taikajim

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Luleå
Mun mielestä toi vietiin miten haluttiin, on kuitenki vähän teksti-tv katsojan puhetta. Missä ne oikeet maalipaikat? Ja luuletko, että TPS olisi pelannut vikat 2 erää samanlaista kilpikonnaa, jos ei olisi ollut kahden maalin johto?
 

Taikajim

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Luleå
Ihan yhtä hauskoja kuin teidän analyysit. Tepsi ei missään vaiheessa ollut oikeastaan niskan päällä. Ekan era 10 minuuttia oli pelissä mukana ja sit JYP meni menojaan. Vaikka eilen onkin peli ollut, niin ei tämmöistä dominointia silti pitäisi olla.

Tepsi oli tuomarin maalin ansiosta parempi tuloksellisesti. Muuten homma ihan jypin hallussa

Sori, mutta siis minne JYP meni menojaan? Nollaan pisteeseen kotona?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös