Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2016–2017

[MacRef]

Kai tuo alkuperäinen pointti olikin ikään kuin bare knuckle boxingia sivuten, eli kun taklaajalla (tai nyrkkeilijällä) ei ole varusteen tuomaa suojaa, niin vauhtia ja voimaa täytyy ottaa melko paljon pois. Tuskin esim. taklauksia ajettaisiin läheskään samalla voimalla kuin nykyään, jos ei olisi suojia käytössä.
Bare knuckle boxingia monet väittävät "normaalia" nyrkkeilyä turvallisemmaksi, kun käsiä ei ole suojattu. Kun ei ole suojaa, altistetaan myös itsensä loukkaantumisille, mikäli lyönti osuu huonosti. Hanskojen kanssa voi paiskoa menemään huoletta.

Kyllä minä tuosta ajatuksesta kiinni sainkin, mutta kukin meistä voisi miettiä hetken pidempään, ennen kuin "tosi älykkäitä" ajatuksia viljelee julkiseksi. Kyynärpääsuojan, tai ylipäänsä minkä tahansa suojan, tarkoitus on suojata sitä käyttäjäänsä kolhuilta. Kyynärpääsuojan ensisijainen tarkoitus lienee suojata kyynärpäitä kolhuilta ja iskuilta, kun pelaaja kaatuu jäällä tai laitaa vasten. Ja mailaosumilta myöskin. Ja kiekon osumilta. Noita osumia vastaan ei pehmyt suojus kovinkaan paljoa suojaisi ja ihan älytöntä verrata mihinkään paljain käsin nyrkkeilyyn.

Sääntöihin on lisätty määräys tuosta pehmusteesta juurikin sen vuoksi, että se suoja ei tekisi niin kipeää taklattavalle taklaustilanteessa.

 

[Jani82]

Sääntökirja sanoo kyynerspääsuojista seuraavasti:
Eikös sen suojan pääasiallinen tarkoitus ole suojella käyttäjäänsä? Jos suojissa ei olisi lainkaan muovia, niin suojausteho saattaisi olla merkittävästi heikompi.

On mutta nykyisten suojien alla on kova kerros kovamuovia niin se tuntuu vaikka tuo minimikerros pehmikettä on välissä.

Kyllä minä tuosta ajatuksesta kiinni sainkin, mutta kukin meistä voisi miettiä hetken pidempään, ennen kuin "tosi älykkäitä" ajatuksia viljelee julkiseksi. Kyynärpääsuojan, tai ylipäänsä minkä tahansa suojan, tarkoitus on suojata sitä käyttäjäänsä kolhuilta. Kyynärpääsuojan ensisijainen tarkoitus lienee suojata kyynärpäitä kolhuilta ja iskuilta, kun pelaaja kaatuu jäällä tai laitaa vasten. Ja mailaosumilta myöskin. Ja kiekon osumilta. Noita osumia vastaan ei pehmyt suojus kovinkaan paljoa suojaisi ja ihan älytöntä verrata mihinkään paljain käsin nyrkkeilyyn.

Sääntöihin on lisätty määräys tuosta pehmusteesta juurikin sen vuoksi, että se suoja ei tekisi niin kipeää taklattavalle taklaustilanteessa.

Vaihto nykyisistä "pääntappajista" esim. 80-luvulla käytettyihin pehmeisiin suojiin suojelisi ennen kaikkea vastustajaa kun jokainen tietää, että taklaus voi sattua myös taklaajaan.
Suojaus kyllä onnistuu myös pehmeillä suojuksilla nykyisellä tekniikalla jos halutaan ei tarvitse olla noita jenkkifutarin hartiasuojia käytössä tai vastaavalla tavalla tehtyjä kyynerpääsuojia.
Tämä olisi nimenomaan parannus vastustajien turvallisuuteen sillä pehmeämpi osuma tarkoittaa yleensä myös vähemmän tuhoja.

 

[sampson]

Käytitkö juuri Ilta-Sanomien kommenttiosiota perusteluna sille, että on muitakin, jotka ovat kanssasi samaa mieltä? Kai tiedät, että sinne kirjoittaa keskimäärin tämän valtion tyhmimmät ihmiset? Yleensä, kun joku vetoaa kyseisiin kommentteihin, tarkoitus on osoittaa, että kommenttien kanssa samaa mieltä oleva ihminen on väärässä. Lisäksi suurella todennäköisyydellä noista "en halua katsoa jääkiekko pelejä, jos siellä taklataan" -kommenttien kirjoittajista 75 % ei seuraa jääkiekkoa nytkään. Eivätkä seuraisi vaikka taklaaminen lopetettaisiin.

Täysin puhdas taklaus ja tämän takia pitäisi sitten alkaa puuttumaan taklaamiseen liigassa... Olisitko muuten aloittanut tätä palstaristiretkeäsi, jos taklattavana ei olisi ollut juuri Jypin pelaaja? Ja haluaisitko kieltää tuollaisen HIFK:n yleisemminkin harrastaman puolustajilla hyökkäysalueella taklaamisen? Siinähän voi vaikka sattua, kun ei kukaan osaa odottaa taklausta vastustajan pakilta omalla puolustusalueellaan.

Missä on @Haas, kun häntä/heitä tarvitaan?

En lähtisi kommentoijien tyhmyyttä mittaamaan noin alas, vaikka sinne videotuomarit esiintyvätkin ja otsikoivat aika provosoivasti.

Finnleyn taklauksen tyyppisiä esiintyy Pohjois-Amerikan alasarjoissa, joista hänkin on osaamistaan ilmeisesti ammentanut. NHL:ssä ja Suomessa yleensä seurat ja valmentajat eivät kannusta enää tuon tyyppiseen toimintaan. Tähtipelaajan riskitaklaus (vauhdit, massat, merkittävästi päähän, blind side, ei selkeä takalttavan kiekon hallinta, iso loukkaantumisriski, hyökkäysalueella vastustajan hyökätessä).

NHL:ssä nousi kohu tapauksesta Nazem Kadri (Maple Leafs) blindside on Daniel Sedin (Canucks) 5.11.2016. NHL pomot kokoontuivat marraskuussa kriisikokoukseen käsittelemään blindside päähän -ongelmaa Torontoon.

Pari lainausta:
“There’s an element in this game, a physical element, that has to stay,” said Edmonton Oilers GM Peter Chiarelli. “You also have to respect your opponent.”

Winnipeg Jets GM Kevin Cheveldayoff added. “Now, certainly the mindset is players’ safety first. The hard part, and I feel for Player Safety (department), they have to rule by the letter of the rule.”

Ongelmana on, että halutaan säilyttää pelin vauhti ja fyysisyyskin, mutta samalla turvata pelaajien terveys ja houkutella tapahtumiin myös perheitä ja vähemmän äärikovista taklauksista pitäviä. Tässä suhteessa liigan ja seurojen kannattaa olla myös valveilla, jotta katsomoissa olisi tulevaisuudessa muitakin kuin piskuiset faniryhmät ja joukko keski-ikäisiä miehiä.

 

[TosiFani]

...Vaihto nykyisistä "pääntappajista" esim. 80-luvulla käytettyihin pehmeisiin suojiin suojelisi ennen kaikkea vastustajaa kun jokainen tietää, että taklaus voi sattua myös taklaajaan.
Suojaus kyllä onnistuu myös pehmeillä suojuksilla nykyisellä tekniikalla jos halutaan ei tarvitse olla noita jenkkifutarin hartiasuojia käytössä tai vastaavalla tavalla tehtyjä kyynerpääsuojia.
Tämä olisi nimenomaan parannus vastustajien turvallisuuteen sillä pehmeämpi osuma tarkoittaa yleensä myös vähemmän tuhoja.

Jo on ehdotuksia...

Jos pehmeä kyynärpääsuoja suojelisi pelaajaa vammoilta tämä kaatuessa, eikö se suojelisi yhtä hyvin myös taklausten yhteydessä?

Muistan ajan, kun yleisimmät kyynerpääsuojat olivat Kohon pehmeät suojat. Usealla liigapelaajalla oli kyynärpäät rikki, nestettä punktoitiin usein pois. Sitten tulivat Jofan kehittämät kovakuppiset suojat, vammat vähenivät radikaalisti. Ehdotuksesi tarkoittaisi rajua kyynerpäävammojen lisääntymistä, en kannata.

 

[Leon]

Se nyt on vaan niin, että kun sinun linkittämäsi lähteet kyseenalaistettiin, sinä vaikenit. Vanhan MTV3:n artikkelin perusteella väität, että tällä kaudella on tullut tähän mennessä n. 40 päävammaa. Ja Hakkiluodon lausunnon perusteella näistä n. 25 on syntynyt avojäällä ja näistä n. 15 on puhtaiden taklausten seurausta. Rakennat siis kahden erilisen lausunnon välille korrelaation, jonka perusteella jotain pitäisi tehdä. Kyseenalaistan tämän rakennelman vahvasti.

Paskan marjat. Vaikenin siksi, että sinä ammattivänkääjänä aloitat jonkun helvetin argumenttisodan joka kerta, kun laukkaat paikalle. Sun kanssasi on äärettömän vaikea keskustella yhtään mistään. Asia unohtuu ensi metreillä ja sen jälkeen jäljelle jäävät vain huolellisesti muotoillut argumentit. Mutta onko sulla jotain syytä kyseenalaistaa nuo numerot? Mulla ei ole tuoreempaa tietoa, mutta ei myöskään tietoa siitä, että tilanne olisi mitenkään kohentunut. Jos sulla on jotain konkreettista, tuo se esille. Minä vain ekstrapoloin, koska ei ole muutakaan työkalua käytössä. Jos noita on kartoitettu useana vuonna peräkkäin ja keskimäärin ollaan tuolla hehtaarilla, miksi se olisi yhtäkkiä muuttunut voimakkaasti suuntaan tai toiseen?

 

[TosiFani]

Paskan marjat. Vaikenin siksi, että sinä ammattivänkääjänä aloitat jonkun helvetin argumenttisodan joka kerta, kun laukkaat paikalle. Sun kanssasi on äärettömän vaikea keskustella yhtään mistään. Asia unohtuu ensi metreillä ja sen jälkeen jäljelle jäävät vain huolellisesti muotoillut argumentit. Mutta onko sulla jotain syytä kyseenalaistaa nuo numerot? Mulla ei ole tuoreempaa tietoa, mutta ei myöskään tietoa siitä, että tilanne olisi mitenkään kohentunut. Jos sulla on jotain konkreettista, tuo se esille. Minä vain ekstrapoloin, koska ei ole muutakaan työkalua käytössä. Jos noita on kartoitettu useana vuonna peräkkäin ja keskimäärin ollaan tuolla hehtaarilla, miksi se olisi yhtäkkiä muuttunut voimakkaasti suuntaan tai toiseen?

Eli kun perustelet kestämättömillä argumenteilla asiaasi, niihin ei saa puuttua, koska keskustelu kärsii? No, sitten meidän on turha keskustellla mistään, koska minusta argumenteilla on todellakin merkitystä.

Liiga on puuttunut päähän kohdistuviin taklauksiin tuon artikkelin kirjoittamisen jälkeen. Kurinpitoon on tuotu pelien jälkeen erilaisia tapauksia, jotka ovat jääneet tuomareilta viheltämättä. Uskon, että Liigassa poimitaan kaikki sääntöjen vastaiset päähän kohdistuvat taklaukset pois ja tämä on vähentänyt niiden määrää. Lisäksi väitän, että pelaajien kunnioitus on myös lisääntynyt vuosien varrella, koska liigassa on nykyään pakko osata myös pelata, päättömien koohottajien määrä on vähentynyt.

 

[Leon]

Liiga on puuttunut päähän kohdistuviin taklauksiin tuon artikkelin kirjoittamisen jälkeen. Kurinpitoon on tuotu pelien jälkeen erilaisia tapauksia, jotka ovat jääneet tuomareilta viheltämättä. Uskon, että Liigassa poimitaan kaikki sääntöjen vastaiset päähän kohdistuvat taklaukset pois ja tämä on vähentänyt niiden määrää.

Liigan sivuilta on helppo poimia kurinpitoon menneet tapaukset. Kaudella 2012-2013 on samalla ajanjaksolla mennyt kurinpitoon kahdeksan avojäällä sattunutta tapausta, tällä kaudella yhdeksän. Artikkeli on kirjoitettu siinä välissä. Kaudella 2011-2012 ensimmäinen päähän kohdistunut taklaus löytyy kurinpidosta loppiaisen paikkeilla, eli 2012 puolella. En nyt jaksa käydä läpi tässä välissä olevia tapauksia. Oletan, että sama suhde on voimassa edelleen. Selkeästi Liiga on kiinnittänyt asiaan huomiota kauden 2011-2012 jälkeen, mutta kurinpitotapausten määrä tuntuisi olevan vakio. Jos tuolla olisi ollut jotain vaikutusta pelaajien pelityyliin, luulisi kurinpitotapausten vähenevän alkuhämmästyksen jälkeen. Nyt niin ei ole minusta käynyt. Teen tästä johtopäätöksen, että mikään ei ole muuttunut. Jos on tylsää jossain välissä, saatan käydä läpi tuon puuttuvan datan. Olen äärettömän hämmästynyt, jos jotain tilastopoikkeamaa tuosta ilmenee.

 

[Jani82]

Jo on ehdotuksia...

Jos pehmeä kyynärpääsuoja suojelisi pelaajaa vammoilta tämä kaatuessa, eikö se suojelisi yhtä hyvin myös taklausten yhteydessä?

Nykyisellä tekniikalla varustettuna varmasti suojelee myös kaatumisvammoilta.

Muistan ajan, kun yleisimmät kyynerpääsuojat olivat Kohon pehmeät suojat. Usealla liigapelaajalla oli kyynärpäät rikki, nestettä punktoitiin usein pois. Sitten tulivat Jofan kehittämät kovakuppiset suojat, vammat vähenivät radikaalisti. Ehdotuksesi tarkoittaisi rajua kyynerpäävammojen lisääntymistä, en kannata.

Meinaat, että tekniikka ei ole tuosta kehittynyt yhtään?
Miksi maalivahdit jääkiekossa käyttävät alusasuinaan niitä extra suojia?
Samoin futikseen on tullut pehmeitä säärisuojia tuskin niitä käytettäisiin jos ne eivät toimisi yhtä hyvin kuin kovamuoviset suojat.
Nykyiset suojat ovat nyt niin paljon kevyempiä, että on helppoa lisätä "pehmyttä" suojausta ja suojat eivät tulemaan lähekkään niitä painoja kuin 80-luvulla.
Kumpi on pienempi paha kyynerpäävammat vai päävammat?

 

[Pepper Jack]

Finnleyn taklauksen tyyppisiä esiintyy Pohjois-Amerikan alasarjoissa, joista hänkin on osaamistaan ilmeisesti ammentanut. NHL:ssä ja Suomessa yleensä seurat ja valmentajat eivät kannusta enää tuon tyyppiseen toimintaan.

Onko tämä väite vain mielipiteesi vai mistä olet näin kuullut?

 

[sampson]

↑
Finnleyn taklauksen tyyppisiä esiintyy Pohjois-Amerikan alasarjoissa, joista hänkin on osaamistaan ilmeisesti ammentanut. NHL:ssä ja Suomessa yleensä seurat ja valmentajat eivät kannusta enää tuon tyyppiseen toimintaan.

Onko tämä väite vain mielipiteesi vai mistä olet näin kuullut?

Jos seuraa lätkää ja kirjoituksia laajemminkin, tietää nämä tosiasiat. Olen kuullut ja lukenut nämä toteamukset kokeneilta asiantuntijoilta ja vahvistanut ne havainnoillani. Mitä väittämää neljästä toteamuksesta epäilet?

 

[444]

Finnleyn taklauksen tyyppisiä esiintyy Pohjois-Amerikan alasarjoissa, joista hänkin on osaamistaan ilmeisesti ammentanut. NHL:ssä ja Suomessa yleensä seurat ja valmentajat eivät kannusta enää tuon tyyppiseen toimintaan. Tähtipelaajan riskitaklaus (vauhdit, massat, merkittävästi päähän, blind side, ei selkeä takalttavan kiekon hallinta, iso loukkaantumisriski, hyökkäysalueella vastustajan hyökätessä).

NHL:ssä nousi kohu tapauksesta Nazem Kadri (Maple Leafs) blindside on Daniel Sedin (Canucks) 5.11.2016. NHL pomot kokoontuivat marraskuussa kriisikokoukseen käsittelemään blindside päähän -ongelmaa Torontoon.

Et nyt suoranaisesti verraanut tuota Kadrin taklausta Finleyn suorittamaan, mutta toit sen kuitenkin tässä ketjussa esille. Näillä taklauksilla on aika vähän yhteisiä nimittäjiä. Kadri taklaa selvästi takaviistosta ja todella kovalla vauhdilla Sedinin "läpi". Muistaakseni tuosta alkoi aikamoiset hilipatihippaset kentällä.
Taklauksen suunta, voima, vauhti yms. kaikki ovat täysin eri kuin Finleyn taklauksessa.

NHL:ssä on myös täysin normaalia hakea kovia keskialueen taklauksia. Eli tätä on turha nimittää miksikään "alasarjataklaukseksi". Se että NHL:ssä noista harvoin seuraa mitään pitkäkestoisia vammoja kertoo mielestäni enemmän siitä, että pelaajat osaavat varautua niihin. Joskus kuitenkin sattuu ja sille ei näillä säännöillä mahda mitään.

Täysin oma lukunsa niin NHL:ssä, Liigassa kuin muissakin ammattilaissarjoissa ovat sinne pesiytyneet rotat, jotka eivät pelaa samoilla säännöillä. Likaiset, rangaistavat taklaukset ovat oma lukunsa ja niistä ei päästä eroon tekemällä puhtaista likaisia.

 

[TosiFani]

Nykyisellä tekniikalla varustettuna varmasti suojelee myös kaatumisvammoilta...

Niin, miten nämä suojat estäisivät taklaamasta päähän? Jos ne suojaava kaatumisvammoilta, eikö ne suojaa myös taklaustilanteissa?

 

[Pepper Jack]

Jos seuraa lätkää ja kirjoituksia laajemminkin, tietää nämä tosiasiat. Olen kuullut ja lukenut nämä toteamukset kokeneilta asiantuntijoilta ja vahvistanut ne havainnoillani. Mitä väittämää neljästä toteamuksesta epäilet?

Epäilen sitä, että valmentajat eivät kannusta pysäyttämään hyökkäystä taklauksella vastustajan siniviivalla, jos tälle tarjoutuu tilaisuus. Ja tämän tyyppinen taklaushan juuri nähtiin NHL:ssa.

 

[sampson]

Epäilen sitä, että valmentajat eivät kannusta pysäyttämään hyökkäystä taklauksella vastustajan siniviivalla, jos tälle tarjoutuu tilaisuus. Ja tämän tyyppinen taklaushan juuri nähtiin NHL:ssa.

Mihin tilanteeseen viittaat? Yleensä kaikki vastaavat tilanteet joita olen nähnyt ovat keskialueella tai omalla puolustusalueella..

 

[444]

Mihin tilanteeseen viittaat? Yleensä kaikki vastaavat tilanteet joita olen nähnyt ovat keskialueella tai omalla puolustusalueella..

Vaikuttaako pituussuuntainen sijainti kentällä olennaisesti taklaukseen tai sen lopputulokseen?

 

[Pepper Jack]

Mihin tilanteeseen viittaat? Yleensä kaikki vastaavat tilanteet joita olen nähnyt ovat keskialueella tai omalla puolustusalueella..

Laineeseen kohdistunut taklaus oli tämän tyyppinen, vaikka se ei täsmälleen samassa kohdassa tapahtunutkaa. Muitakin eroja löytyy myös, mutta tämän tyyppinen se oli. Miten tilanne varsinaisesti muuttuu jos taklaus tapahtuu keskialueella eikä siniviivalla?

 

[sampson]

Et nyt suoranaisesti verraanut tuota Kadrin taklausta Finleyn suorittamaan, mutta toit sen kuitenkin tässä ketjussa esille. Näillä taklauksilla on aika vähän yhteisiä nimittäjiä. Kadri taklaa selvästi takaviistosta ja todella kovalla vauhdilla Sedinin "läpi". Muistaakseni tuosta alkoi aikamoiset hilipatihippaset kentällä.
Taklauksen suunta, voima, vauhti yms. kaikki ovat täysin eri kuin Finleyn taklauksessa.

NHL:ssä on myös täysin normaalia hakea kovia keskialueen taklauksia. Eli tätä on turha nimittää miksikään "alasarjataklaukseksi". Se että NHL:ssä noista harvoin seuraa mitään pitkäkestoisia vammoja kertoo mielestäni enemmän siitä, että pelaajat osaavat varautua niihin. Joskus kuitenkin sattuu ja sille ei näillä säännöillä mahda mitään.

Täysin oma lukunsa niin NHL:ssä, Liigassa kuin muissakin ammattilaissarjoissa ovat sinne pesiytyneet rotat, jotka eivät pelaa samoilla säännöillä. Likaiset, rangaistavat taklaukset ovat oma lukunsa ja niistä ei päästä eroon tekemällä puhtaista likaisia.

En muista nähneeni puolustajan hyökkäysalueen blind-side takalusta NHL:ssä. Onko joku muu nähnyt? Keskialueella ja puolustusalueellahan on tapana taklata, koska ei aseteta omaa joukkuetta ahdinkoon, vaikka taklaus täysin epäonnistuisi ja syntyisi ylivoitilanne.

Otin tuon Kadrin taklauksen esimerkkinä, koska se aiheutti polemiikkia NHL.ssä ja oli blind side on partly head - taklaus, tosin efektiiviinen nopeus (vauhti melkein samansuuntainen) ja massat pienemmät kuin Finleyn taklauksessa . Ja NHL:ssä tosiaan pohditaan vakavasti korkeimmalla tasolla, mitä nyt pitäisi tehdä, toisin kuin täällä.

Kadri sai tosiaan maksaa taklauksesta välittömästi pikatuomio-oikeudenkäynnissä, josta ei NHL-organisaatio aloittajaa laita pelikieltoon, kuten meillä on ajoittain tapana.

 

[444]

En muista nähneeni puolustajan hyökkäysalueen blind-side takalusta NHL:ssä. Onko joku muu nähnyt? Keskialueella ja puolustusalueellahan on tapana taklata, koska ei aseteta omaa joukkuetta ahdinkoon, vaikka taklaus täysin epäonnistuisi ja syntyisi ylivoitilanne.

Otin tuon Kadrin taklauksen esimerkkinä, koska se aiheutti polemiikkia NHL.ssä ja oli blind side on partly head - taklaus, tosin efektiiviinen nopeus (vauhti melkein samansuuntainen) ja massat pienemmät kuin Finleyn taklauksessa . Ja NHL:ssä tosiaan pohditaan vakavasti korkeimmalla tasolla, mitä nyt pitäisi tehdä, toisin kuin täällä.

Kadri sai tosiaan maksaa taklauksesta välittömästi pikatuomio-oikeudenkäynnissä, josta ei NHL-organisaatio aloittajaa laita pelikieltoon, kuten meillä on ajoittain tapana.

Yritän edelleen ymmärtää, mikä merkitys itse taklauksen kannalta on sillä, onko taklaaja puolustaja vai hyökkääjä ja taklaako tämä hyökkäys-, puolustus- vai keskialueella. Toki sillä saadaan pienennettyä otantaa, kun verrataan edes etäisesti vastaavia tilanteita toisiinsa. Samalla toki voidaan ottaa vaikka pelipaidan väri erityistarkkailuun tai pelinumero. Ne vaikuttavat siihen itse taklaukseen aivan yhtä paljon.

Efektiivisellä nopeudella ei ole myöskään sen itse taklauksen kannalta merkitystä. Kadri tulee mainitsemassasi tilanteessa niin kuolleesta kulmasta, että Daniel ei pysty normaalilla pelaamisellaan häntä millään tavalla havaitsemaan. Lisäksi vauhtia on sen verran, ettei järki paljon päätä pakota.

NHL:ssä olisi syytäkin puuttua paljon rankemmin juuri tällaisiin rottailuihin. Toinen hyvä esimerkki NHL:n linjattomuudesta on linkkaamani video viime viikonlopulta, kun Montrèalin Shaw päätti vedellä Rangersin Fastin kylmäksi. Kuollut kulma, kyynärpää, pää, pelaaja luopunut kiekosta hieman aiemmin -> 2 minuutin jäähy eikä muita seuraamuksia.
Toisin sanoen NHL kriisipalavereineen ja nykyisine kurinpitoineen on aika suuri vitsi.

 

[MacRef]

Kumpi on pienempi paha kyynerpäävammat vai päävammat?

Se on kyynärpää, ei kyynerpää. t. Kielipoliisi

Kun pelataan sääntöjen mukaan, niin kyynärpääsuoja ei aiheuta yhtään päävammaa mutta estää kuitenkin monta kyynärpäävammaa.

 

[Leon]

Ja NHL:ssä tosiaan pohditaan vakavasti korkeimmalla tasolla, mitä nyt pitäisi tehdä, toisin kuin täällä.

Ihan yleisestä mielenkiinnosta, kun olet selvästi minua enemmän perehtynyt tähän asiaan. Käydäänkö tuota keskustelua laittomien taklausten takia, vai koskeeko keskustelu myös teknisesti puhtaita, mutta moraalisesti arveluttavia avojään pommeja? Ilmeisesti lähinnä päähän osuneisiin, eli minusta laittomiin keskitytään, mutta varmistan vielä.

 

[sampson]

Laineeseen kohdistunut taklaus oli tämän tyyppinen, vaikka se ei täsmälleen samassa kohdassa tapahtunutkaa. Muitakin eroja löytyy myös, mutta tämän tyyppinen se oli. Miten tilanne varsinaisesti muuttuu jos taklaus tapahtuu keskialueella eikä siniviivalla?

Laineen tapauksessa tosiaan taklaajalla ei ollut vauhtia ja päävamma johtui pääasiassa, koska päät kolahtivat toisiinsa.

Tilanne muuttuu siinä mielessä, että jos puolustaja hakee riskitaklausta hyökkäysalueella "puskista" ja taklattava huomaakin taklaajan, väistää, oma joukkue voi normaalisti joutua alivoimatilanteeseen. Mutta, jos tämä on joukkueen johdon ja valmentajan siunaama suunniteltu kuvio, jossa hyökkääjät luistelevat puolustamaan ja jossa puolustaja voi rauhassa metsästää vastustajan tähtipelaajia, näkyy tämä hieman erilaisena asetelmana. Voihan olla, että tässä puolustaja on keksinyt oman tavan puolustaa joukkuettaan, mutta hieman epäilen...

 

[sampson]

Ihan yleisestä mielenkiinnosta, kun olet selvästi minua enemmän perehtynyt tähän asiaan. Käydäänkö tuota keskustelua laittomien taklausten takia, vai koskeeko keskustelu myös teknisesti puhtaita, mutta moraalisesti arveluttavia avojään pommeja? Ilmeisesti lähinnä päähän osuneisiin, eli minusta laittomiin keskitytään, mutta varmistan vielä.

"Laiton taklaus", vastustajan kunnioittaminen, pelaajien turvallisuus, busineksen pyörittäminen jääkiekon ympärillä. Nämä on tässä asiassa teemoja ylätasolla. Kuten yhdessä NHL-managerin lainauksessa sanottiin, tuomiot tulee tehdä sääntökirjan mukaan pelaajien turvallisuuden näkökulmasta.
Käsite "puhdas taklaus" on hieman hankala määritellä aukottomasti muuten kuin että joku vaikkapa tuomari tulkitsee sen "puhtaaksi". Silloin se on tuomarin tulkinnan mukaan "puhdas". Harmaalla alueella, josta yleensä nousee kohu, rajan veto ei ole helppoa. Yleensä NHL:ssä kaikki epäselvät tapaukset tutkitaan perusteellisesti ja asiantuntemuksella.

 

[444]

Yleensä NHL:ssä kaikki epäselvät tapaukset tutkitaan perusteellisesti ja asiantuntemuksella.

Kuten tässä Shaw - Fast -tapauksessa tehtiin? Tai sitten se oli vain 2 minuutin jäähyn arvoinen temppu, mikä taas asettaa koko väittämän hieman kyseenalaiseen varjoon.
Edelleen NHL:ssä sallitaan paljon enemmän kuin Liigassa, joten sieltä mallia ei kannata hakea.

 

[Jani82]

Niin, miten nämä suojat estäisivät taklaamasta päähän? Jos ne suojaava kaatumisvammoilta, eikö ne suojaa myös taklaustilanteissa?

Ei ne sitä estäkkään mutta tekevät vammoista melkoisella varmuudella pienempiä kuten joustokaukalot kun suojat joustavat niin ne imevät osan iskusta itseensä ja osuma ei ole niin kova.
Suojaavat kyllä niissäkin mutta eivät aiheuta vastustajalle yhtä isoa ongelmaa.

Se on kyynärpää, ei kyynerpää. t. Kielipoliisi

Kun pelataan sääntöjen mukaan, niin kyynärpääsuoja ei aiheuta yhtään päävammaa mutta estää kuitenkin monta kyynärpäävammaa.

Voi voi jos meni tunteisiin.
Niin ei aiheuta mutta kas kummaa tässä parin viime viikon aikana on tullut jo pari kertaa suoraan nuppiin näissä molemmissa tapauksissa "pehmeä" suoja olisi varmasti auttanut.
Samoin Sopanen-Halonen tapauksessa tuskin Halosen vintti olisi totaalisesti pimentynyt mikäli osuma olisi tullut pehmeällä suojalla eikä tuollaisella kaiken kestävällä nykysuojalla.

 

[Pepper Jack]

Tilanne muuttuu siinä mielessä, että jos puolustaja hakee riskitaklausta hyökkäysalueella "puskista" ja taklattava huomaakin taklaajan, väistää, oma joukkue voi normaalisti joutua alivoimatilanteeseen. Mutta, jos tämä on joukkueen johdon ja valmentajan siunaama suunniteltu kuvio, jossa hyökkääjät luistelevat puolustamaan ja jossa puolustaja voi rauhassa metsästää vastustajan tähtipelaajia, näkyy tämä hieman erilaisena asetelmana. Voihan olla, että tässä puolustaja on keksinyt oman tavan puolustaa joukkuettaan, mutta hieman epäilen...

Edelleen kysyn miten tämä eroaa puolustajan vastaavasta toiminnasta keskialueella? Jos katsot vaikkapa tuon tilanteen, näet että HIFK:n toinen puolustaja (oikealla viivaa pitävä pelaaja on hyökkääjä) tulee vasenta laitaa pitkin pelin alle ja vaikka Miklik olisi onnistunut väistämään taklauksen, olisi vauhti hidastunut ja Salmela ehtinyt pelin alle helposti. Todella hyvin pelattu tilanne koko joukkueelta.

Olet keksinyt tätä taklausta vastaan mitä kummallisimpia perusteluita aina vasemman pakin oikealle puolelle tulemisesta pysäytyskuviin joilla olet laskenut Finleyn vauhtia. Olet käyttänyt fysiikanlaskuja aivan turhaan perustellaksesi jotain mitä niillä ei voi osoittaa. Nyt käytät "jääkiekkoa seuraavien tuntevia tosiasioita" perusteena. Käytät tässä pohjana täysin erilaisen taklauksen synnyttämiä reaktioita sekä todistamattomia valmentajien kehoituksia. Et ole ollut kovin vakuuttava argumenteissasi, joten epäilen noita kehoituksia vahvasti.

Hyvä kun otit juuri tuon taklauksen esiin, sillä tästä videosta löytyy myös Finleyn taklaukseen rinnastettava siniviivalla tapahtunut "alasarjataklaus".

Ehkä tämän kotimaisen sarjan paras avojäätaklaaja Daniel Grillfors jakelee muuten vastustajan sinisellä toisinaan hyökkäyksen pysäyttäviä avojäätaklauksia.

Olen @Ishmael in kanssa samaa mieltä siitä, että NHL:ssa sallitaan paljon enemmän kuin liigassa.