Kumpi on parempi: Hampus Lindholm vai Sami Vatanen?

[Deko]

Pitäähän tähänkin ikuisuuskysymykseen saada vastaus.

 

[Virveliä kainaloon]

Kovempi jätkä vois laittaa äänestyksen pystyyn tänne, että kumpi on parempi kiekkoilija Vatanen vai Lindholm. Sitten sama äänestys HFBoardsille Ducksin palstalle. Veikkaamani tulokset: Jatkoajassa Lindholm 50% / Vatanen 50%
Hfboards: Lindholm 97% / Vatanen 3%

Oli ja molperkin mikko...

Absoluuttiselta tasoltaan Lindholm on kokonaisvaltaisesti Vatasta parempi, vaikka Vatasella joitain parempia ominaisuuksia onkin. Enkä nyt halua positioida itseäni mihinkään leiriin, vaan observoida asioita objektiivisesti.

 

[Flusher]

Hampuusi on. Saanut pitää paikkansa ylhäällä NHL:ssä enemmän kuin Vatanen. Se on kylmä fakta, ei epäilystäkään kuka on parempi TÄLLÄ HETKELLÄ. Saattaa jo ensi kaudella kaduttaa Lindholmin valinta Vatasen sijasta äänestyksessä, mutta se on sen ajan murhe.

 

[wunderveba]

Ei ole nykäskyläläisiä eksynyt vissiin vielä äänestämään, kun tilanne on näinkin realistinen.

Toivotaan kuitenkin, että tosiaan lähikausina voi hyvällä omalla tunnolla tällaisessa antaa oman äänensä Vataselle.

 

[Rixa88]

Koska Hampus Lindholm on ruotsalainen ja Sami Vatanen suomalainen, niin Hampus Lindholmin on pakko olla parempi.

 

[penkinlämmittäjä]

Lindholm on parempi, mutta Vatanenkin on kiistatta (tai siis ei pitäisi olla kiistoja) NHL-tason puolustaja. Ei kai kukaan nyt tosissaan pidä Vatasta absoluuttisesti parempana. Vatanen on ainoastaan kiekollisesti Lindholmia parempi. Lindholm kaikella muulla tapaa.

 

[ämjiijii]

Vastasin Vatanen koska hän on suomalainen ja minä omistan Karjalalippiksen.

 

[Blackie]

Vaikka diggaankin Vatasesta paljon, niin tämä ei todellakaan ole mikään ikuisuuskysymys. Lindholm vie. Määttä sen sijaan olisi ollut mielenkiintoisempi vertailukohde Lindholmille.

 

[Musta Nuoli]

Vastasin Vatanen koska hän on suomalainen ja minä omistan Karjalalippiksen.

Minä olen täysin samaa mieltä, paitsi että minulla ei ole Karjala-lippistä. Mutta Vatanen voittaa toki. Vatasella on tuore pronssi kaulalla olympialaisista ja vahva turnaus takana Sotshissa, Lindholm on pelannut vain junnukisoissa. Menestys mitataan A-maajoukkuemenestyksen mukaan, NHL-pelit ovat toisarvoisia niihin nähden - varsinkin kun on kyse ensimmäisen kauden NHL-pelaajasta, jonka kohdalla vertailupohjaa ei tämän enempää ole. Sitten olisi vähän eri, jos pitäisi vertailla jotain Lidströmiä ja Joni Pitkästä tms.

Katsotaan sitten uudestaan, jos Anaheim sattuisi sopivasti tippumaan heti kättelyssä ja Lindholm tulisi Tre Kronorin avuksi. Varmaan ihan kelpo pakkilupaus tämä Lindholm, mutta vasta aika näyttää, tuleeko hänestä kiintotähti vai parin kauden tähdenlento.

 

[Apmp-]

Vaikka diggaankin Vatasesta paljon, niin tämä ei todellakaan ole mikään ikuisuuskysymys. Lindholm vie. Määttä sen sijaan olisi ollut mielenkiintoisempi vertailukohde Lindholmille.

Niinpä. Määttä vs. Lindholm vääntöä olisi huomattavasti mielenkiintoisempaa lukea kuin Vatanen vs. Lindholmia. Määttä ja Lindholm ovat saman kokoisia, saman ikäisiä ja pelityyliltään hyvin samanlaisia. Siitä sitten keksimään argumentteja eri suuntiin. Lindholmille on toki käynyt jonkinasteiset Brodinit nyt tämän hypen kanssa, mutta Vatasta ja Lindholmia on ihan älytöntä lähteä edes vertailemaan. Lindholm (ja Määttäkin) ovat sellaisia joiden ympärille puolustus voidaan tulevaisuudessa rakentaa. Vatanen on se, joka sitten hankitaan siihen ympärille.

Maailmassa on ihmisiä joille maksetaan palkkaa siitä, että he vertailevat Hampus Lindholmia ja Sami Vatasta ja heidän mielestään Hampus Lindholm on parempi pelaaja. Luottaisin tässä asiassa näihin herroihin.

 

[Kirjoittelija]

Vatasella on tuore pronssi kaulalla olympialaisista ja vahva turnaus takana Sotshissa, Lindholm on pelannut vain junnukisoissa.

Tää on erittäin hyvä pointti. Näkisin myös, että Lasse Kukkonen on kovempi lätkänpelaaja kuin Claude Giroux, sillä eihän Giroux edes mahdu olympiajoukkueeseen.

 

[Ralph]

Vatasella on tuore pronssi kaulalla olympialaisista ja vahva turnaus takana Sotshissa, Lindholm on pelannut vain junnukisoissa.

Vähän eri asia päästä mukaan Suomen puolustukseen kuin Ruotsin. Ruotsin puolustukseen eivät mahtuneet mukaan Hampus Lindholmin tavoin myöskään Victor Hedman tai Jonas Brodin, eli ovat huonompia pelaajia kuin Lasse Kukkonen tai Ossi Väänänen?

Miten olisi sellainen vertailu, että kumpi näistä pelaajista pudotetaan farmiin ja kumpi pelaa koko kauden ylhäällä.

 

[Hande75]

Kuka ihmeen Hampus? En ole kuullutkaan. Sami tottakai. Onhan hän suomalainen, vaikkakin Jyväskylästä (pelannut sielläpäin). Annetaan sen verran armoa.

 

[Pajicz]

Niinpä. Määttä vs. Lindholm vääntöä olisi huomattavasti mielenkiintoisempaa lukea kuin Vatanen vs. Lindholmia. Määttä ja Lindholm ovat saman kokoisia, saman ikäisiä ja pelityyliltään hyvin samanlaisia. Siitä sitten keksimään argumentteja eri suuntiin. Lindholmille on toki käynyt jonkinasteiset Brodinit nyt tämän hypen kanssa, mutta Vatasta ja Lindholmia on ihan älytöntä lähteä edes vertailemaan. Lindholm (ja Määttäkin) ovat sellaisia joiden ympärille puolustus voidaan tulevaisuudessa rakentaa. Vatanen on se, joka sitten hankitaan siihen ympärille.

Maailmassa on ihmisiä joille maksetaan palkkaa siitä, että he vertailevat Hampus Lindholmia ja Sami Vatasta ja heidän mielestään Hampus Lindholm on parempi pelaaja. Luottaisin tässä asiassa näihin herroihin.

Näinpä juuri. Vaikka alunperin pidin Ducksin päätöstä varata draftin kuudentena joku Allsvenskan-Hampuusi aivan päättömänä, niin kyllä tässä parin viime talven aikana on joutunut itse kukin toteamaan oman, naiivin katsantokantansa täysin vääräksi.

Kyllähän Lindholmilla aivan eri tason arvostus on Anaheimin sisäisessä hierarkiassakin, mikä taas näkyy Vatasen seilaamisena farmin ja Orange Countyn välillä.

 

[Musta Nuoli]

Vähän eri asia päästä mukaan Suomen puolustukseen kuin Ruotsin. Ruotsin puolustukseen eivät mahtuneet mukaan Hampus Lindholmin tavoin myöskään Victor Hedman tai Jonas Brodin, eli ovat huonompia pelaajia kuin Lasse Kukkonen tai Ossi Väänänen?

Ovatko nämä mainitut herrat ensimmäistä kautta pelaavia tulokaspakkeja kuten Lindholm? Eivät.

Nyt oli kyse vertailusta Lindholmin ja Vatasen paremmuuden välillä eikä jossittelu siitä, kuka kokeneempi pelaaja ei päässyt mukaan ja olisiko joku toinen kokeneempi pelaaja parempi kuin toinen kokenut pelaaja. Sitä paitsi jos NHL-pelaaminen joku meriitti tässä nimenomaisessa tapauksessa on, niin lähes 500 NHL-ottelun Väänäsen ja yli 150 NHL-ottelua pelanneen Kukkosen meriitit eivät ole mitenkään mitättömiä tällä saralla.

Minä mittaan ns. kansainväliselle tasolle murtautuneen ja jääkiekon ns. suurmaista kotoisin olevan nuorehkon pelaajan paremmuuden ensisijaisesti maajoukkue-esiintymisten ja arvoturnauksien perusteella, kaikki muu on toissijaista. U20-kisojen suorituksetkin painavat tässä vaakakupissa jonkin verran, varsinkin erityisen dominoivat suoritukset. Vanhempien pelaajien kohdalla tarkasteluun asettuu ennemminkin kokonaisvaltainen ura, mutta nuorten kohdalla mennään näin.

Jos pelaaja A on maansa kärkipelaajia olympiatasolla sekä olympiamitalisti kaikkien parhaiden turnauksessa ja pelaaja B ei ole päässyt maajoukkueessa kuin junnukisoihin, niin vertailun lopputulosta tässä vaiheessa uraa ei ole vaikea arvata. Sillä on minulle yksi hailee, kumpi on pelannut yhden kauden aikana enemmän NHL-, KHL- tai vaikkapa SM-liigaotteluita.

Se sitten taas on aivan eri asia, miltä vertailu näyttää vaikkapa 15 vuoden kuluttua. Silloin voi hyvin olla, että pelaaja A hiipui nopeasti ja pelaaja B taas teki 15 vuoden pituisen mahtiuran. Toisaalta voi olla täysin toisinkin päin, eli pelaaja A:sta on tullut uusi "kimmotimonen" ja pelaaja B siirtyi vetämään johonkin pubiliigaan kun motivaatio ei enää riittänytkään.

Palaan tähän ketjuun siis uudestaan 15 vuoden päästä, jos se on vielä olemassa. Tällä hetkellä minulla ei ole muuta lisättävää tai kommentoitavaa aiheeseen.

 

[Ink]

Kuka ihmeen Hampus? En ole kuullutkaan. Sami tottakai. Onhan hän suomalainen, vaikkakin Jyväskylästä (pelannut sielläpäin). Annetaan sen verran armoa.

No olipa typerä vastaus. Kiva kun tulit äänestämään vaikka et ole toisesta pelaajasta kuullutkaan. Jos kyseessä oli sarkasmi, niin nyt näytän varmaan aika tyhmältä. (tämä oli sarkasmia)

Hampus Lindholm on parempi NHL-pelaaja tällä kaudella. Jos jotkut äänestelevät kansainvälisten pelejen mukaan niin sille ei voi sitten mitään, mutta on kyllä pikkasen helpompi verrata kahta pelaajaa sen mukaan miten pelaavat seurajoukkueessa kun sattuvat samassa seurassa pelaamaan.

Vatanen saattaa hyvinkin olla parempi pelaaja isossa askissa huikeiden kiekollisten taitojensa takia.

 

[Kirjoittelija]

Jos pelaaja A on maansa kärkipelaajia olympiatasolla sekä olympiamitalisti kaikkien parhaiden turnauksessa ja pelaaja B ei ole päässyt maajoukkueessa kuin junnukisoihin, niin vertailun lopputulosta tässä vaiheessa uraa ei ole vaikea arvata. Sillä on minulle yksi hailee, kumpi on pelannut yhden kauden aikana enemmän NHL-, KHL- tai vaikkapa SM-liigaotteluita.

Kyllä Aleksander Barkov on selkeästi kovempi pelaaja kuin Nathan MacKinnon. Barkov oli olympialaisissa ykkössentteri, mutta jos joku olisi vakavissaan ehdottanut MacKinnonin valitsemista olympialaisiin, olisi hänelle päästetty aika paskainen nauru.

Saattaa Coloradoa jopa hieman harmittaa, että tuhlasivat ykkösvarauksen tuollaiseen kaveriin, kun tarjolla oli myös kansainvälisen tason ykkössena.

 

[WigWam]

Anaheimin valmentajan tämän hetkinen mielipide rivien välissä, niputtaa vertailuun vielä Fowlerinkin.
http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/n...rtille-vatanen-on-paras-puolustajamme/4592016

 

[Flusher]

Kyselyn alkamisaikaan Hampus oli selvästi parempi. Nykyhetkenä sanoisin Vatasen olevan kokonaisuutena parempi, kuten Bruce sanoi. Hampusei ehkä ole parantanut otteitaan kesällä yhtä paljon kuin Sami, mutta tällä olikin enemmän kehitettävää. Samin vastuu on lisääntynyt, ja myös vastustajat ovat ottaneet (esim eilisessä ottelussa sen huomasi) hänet erityistarkkailuun erinomaisen hyökkäysvainun takia.

 

[Mängimies]

Olisi kiva käydä tämä äänestys nyt 9 kuukautta ensimmäistä äänestystä myöhemmin. Veikkaanpa, että prosentit ovat suunnilleen samat kuin viimeksi, mutta päinvastoin.

 

[Steegil]

Olisi kiva käydä tämä äänestys nyt 9 kuukautta ensimmäistä äänestystä myöhemmin. Veikkaanpa, että prosentit ovat suunnilleen samat kuin viimeksi, mutta päinvastoin.

Vatasen huikeaa lentoa tuskin kiistää kukaan, mutta kaikki jotka Ankkojen otteita tarkalla silmällä seuraa tietävät Hampuusin arvon. Hän on se kaveri, joka laitetaan näiden AHL-jamppojen avuksi, kun he loukkaantumisuman takia joutuvat pelaamaan ylhäällä ja on suoriuttunut näiden AHL-miesten turvaamisessa kiitettävästi.