Kouvolan jäähalli – Lumon Areena

  • 414 850
  • 1 415

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Jää on maalattu, näin mulle on henkilökunnan toimesta kerrottu. Siitä, että miten se on käytännössä toteutettu ei ole mitään hajua. Betonia ei käsittääksen ole maalattu kuitenkaan. Pitäis varmaan kysellä tarkemmin niin selviäis toikin mysteeri.
Nojoo, eipä tuolla mitään väliä ole. Jos mainokset on betoniin "tehtyjä" niin eikö valkoinen "jäämaali" peitä ne?
Nyt joku alan asiantuntija valkaisemaan tyhmää.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eikös betonin ja jään väliin laiteta sellaista valkoista harsoa/kangasta, johon on sitten myös tarvittavat mainokset painettu? Tai siis näin ainakin joskus vuonna miekka ja kilpi, kun olin itse touhuamassa mukana.
 

Fordél

Jäsen
Eikös betonin ja jään väliin laiteta sellaista valkoista harsoa/kangasta, johon on sitten myös tarvittavat mainokset painettu? Tai siis näin ainakin joskus vuonna miekka ja kilpi, kun olin itse touhuamassa mukana.

Joku tällainen ratkaisu siinä on eikä niitä mainoksia ainakaan betoniin maalata tai ainakin muutama vuosi sitten kesällä kun ko. betonin päällä tallustelin, ei siinä ollut mitään merkkiä mistään maalatuista mainoksista.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Nojoo, eipä tuolla mitään väliä ole. Jos mainokset on betoniin "tehtyjä" niin eikö valkoinen "jäämaali" peitä ne?
Nyt joku alan asiantuntija valkaisemaan tyhmää.


Ilmeisesti mainoksia ei ole koskaan maalattu kuitenkaan betoniin vaan ensi tehdään ohut jääkerros johon mainokset maalataan ja sen jälkeen vain lisää jäätä päälle. Samalla tavallahan onnistuu tuo jään maalaaminen valkoiseksi, että maalataan kerroksittain. Ensin jäätä, sitten valkoista ja taas jäätä ja sitten mainokset ja eikun lisää jäätä :)

Tuo urkuri homma kannattaisi toteuttaa. Kanadassa ainakin monissa jäähalleissa urkuri soittaa hokimusaa. Taisihan Kouvolassakin olla urkuri soittelemassa ainakin liigavuosina 90-luvun alussa.

Jäiköhän jään maalaajilta vielä maalia jäljelle, voisivat maalata myös kaikki paikat hallista mistä paistaa harmaa betoni.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kävin hallissa ensi kertaa eilen ja ilokseni totesin, että jäämainokset on tehty erinomaisesti ensi kertaa vuosiin. Tällä kertaa ei enää näkynyt jäässä rajoja mainoksista vaan ne sulautuivat saumattomasti jäähän. Tästä huolellisuudesta on annettava isot kiitokset. Mainoksia näytti olevan mukavasti Puukeskus keskiympyrässä, UPM yhdessä P-pisteessä jne.

Oliko jää jo kokonaan valmis ja onko KooKoo jo aloittanut jääharjoittelun? Mikäs juttu se oli, kun joku kirjoitteli tänne palstalle aikaisemmin, että joku venäläisjoukkue olisi elokuussa pitempäänkin leirillä Kouvolassa ja olisi vuokrannut jäävuoroja Kouvolan hallista?
 
Suosikkijoukkue
OJ, Kouvolan Edustuskiekko ry, The Villans
Tiedossani ei ole tuota remonttibudjettia, mutta mielestäni remontissa jäi muutamia asioita joko tekemättä tai ei ollut suunnitelmissakaan toteuttaa.

Pukukoppien takana olevalle juoksurata+pituushyppyhiekkalaatikko yhdistelmälle tulee vettä sateisilla ilmoilla kuin sieltä kuuluisasta esteristä, joten heräsi mielessäni ihmetys miten se voi olla remontin jälkeen mahdollista?

Jos en aivan väärin muista niin jotain putkia ym ne remonttimiehet sinne pääoven sumulaakson puoleiselle asfaltin alle kaivelivat. Eli olisiko tuo tehty juosten kustuna vai miten on tuon veden valuminen mahdollista.

Myöskään ilmastoinnin säädöt/kosteuden poisto ei ole ihan kohdillaan kun kostealla ilmalla hallin saleilla on olo kuin surkeassa turkkilaisessa saunassa, joka ei ole sauna ollenkaan.

Ja kolmas asia on kuuluisat betoni"rappuset". Rapuissa itsessään ei ole välttämättä mitään vikaa mutta ne tasanteet, joissa penkit on kiinni niin on valettu tai rakennettu eri elementeistä (lieneekö oikeaa rakennuskieltä) niin joissakin kohdissa saumasta on lähtenyt se kitti pois. Useita kertoja nähnyt lasten ja myöskin aikuisten kompuroineen niissä kohdissa.

Miksei remontin aikana tai sen jälkeen ole maalattu uusiksi rivinumeroita penkkirivien päätyyn. Ei paljoa maksa musta kalikali pullo ja pahvista tekee helposti numero sapluunan jos ei kärsi ostaa kaupasta. Ei montaa pulloa varmasti mene ja jos tahtoo hifistellä ostaa parempaa maalia joka on hieman kalliimpaa, mutta kestävämpää.

Ja jään maalaaminen on jo vanha kikka eikä siitä tarvi pilkkua alkaa panemaan. Onhan "jääkynttilätkin" maalattu jo aikojen saatossa jos jonkinlaisilla kuvioilla.
 
Suosikkijoukkue
OJ, Kouvolan Edustuskiekko ry, The Villans
Oliko jää jo kokonaan valmis ja onko KooKoo jo aloittanut jääharjoittelun? Mikäs juttu se oli, kun joku kirjoitteli tänne palstalle aikaisemmin, että joku venäläisjoukkue olisi elokuussa pitempäänkin leirillä Kouvolassa ja olisi vuokrannut jäävuoroja Kouvolan hallista?

Eikös siellä parhaillaankin ole jotain venäläisiä junioreita ym harjoittelemassa. Ainakin hallin pihalla niitä on niin maan perusteellisesti ja hirveä määrä varusteita on siinä juoksuratahiekkalaatikko yhdistelmällä roikkumassa.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tiedossani ei ole tuota remonttibudjettia, mutta mielestäni remontissa jäi muutamia asioita joko tekemättä tai ei ollut suunnitelmissakaan toteuttaa.

Kouvolan jäähallin peruskorjauksen kustannusarvio oli 4.526.000 euroa. En nyt muista miten kustannukset jakautuivat, mutta kyllähän tuolla rahamäärällä olisi pitänyt saada paikat kuntoon ja olisi tuosta summasta nyt luullut maaliinkin hieman jäädä rahaa jolla olisi saatu eri katsomon osiin maalattua nuo rivinumerot. Hiukan jäi kyllä monessa kohtaa viimeinen silaus tekemättä vähän kuin omakotitalon rakentajalle joka unohtaa jostain kohtaa listan ja varmasti se lista puuttuu sitten vielä kymmenenkin vuoden kuluttua.
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Vaikeahan sitä on sanoa mitä jollain könttäsummalla pitäisi saada, sillä remontoiminen on kuitenkin todella kallista. Eiköhän remontoijat tehneet juuri sen mitä heiltä pyydettiin ja mistä heille maksettiin. Tuollaiset numeroiden maalaamiset yms. hommat eivät mitään remontteja tarvitse, vaan hallin työntekijät voisivat ihan hyvin hoitaa homman milloin tahansa, jos joku käskisi.

e. mielenkiintoista sinänsä, että kun hallirempan yhteydessä vessoja uusittiin, niin kuitenkaan samaan kompleksiin kuuluvan pesiskentän vessoille ei tehty mitään. Ei nyt sinänsä haittaa, mutta tuli vain joskus mieleen.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Eli hallin sisusta on edelleen harmaan betonin "värittämä", jotakin ralliraitaa tai esim. oranssia/mustaa olisi voinut mielestäni johonkin läiskiä

iso betonimöhkälehän on myös esim. Tampereen Kalevan kirkko, mutta millainen siitä tulisi, jos stä alettaisiin sisustaa uudelleen värillisillä ( ei välttämättä oranssi-mustilla) raidoilla?

Henkilökohtainen mielipide on, että yleistä ilmettä hallissa parantaisi huomattavasti, jos itse hallitilan harmaat betoniseinät saataisiin maalattua yhtenäisiksi sisääntuloaulan sekä ulkoseinien valkoisen kanssa ja jättämällä nämä mielikuvitukselliset vauhtiraidat pois vältyttäisiin myös suurimmilta arkkitehtonisten tyylilajien raiskauksilta. Nyt juuri tämä paljas betonipinta tekee hallille sen synkän ilmeen mistä nämä DDR-viittauksetkin pääsääntöisesti kumpuavat, kun toisaalta valkoinen väri toisi lisää tilantuntua ja avaruutta. Lisäksi ulkoasulle tekisi jo paljon, jos valkoisten ulkoseinien ruosteenruskeat jarrutusraidat, jotka ovat kauniisti sanottuna aivan helvetin törkeät, pestäisiin pois vuosittain, ei vain suurempien remonttien yhteydessä.
 

Fordél

Jäsen
Nyt juuri tämä paljas betonipinta tekee hallille sen synkän ilmeen mistä nämä DDR-viittauksetkin pääsääntöisesti kumpuavat, kun toisaalta valkoinen väri toisi lisää tilantuntua ja avaruutta. Lisäksi ulkoasulle tekisi jo paljon, jos valkoisten ulkoseinien ruosteenruskeat jarrutusraidat, jotka ovat kauniisti sanottuna aivan helvetin törkeät, pestäisiin pois vuosittain, ei vain suurempien remonttien yhteydessä.

Juuri näin. Toki nuokin operaatiot maksaisivat, mutta toisaalta olisivat helpoin ja yksinkertaisin tapa saada jäähallista pois tuo DDR-leima. Tosin kun tuntee yhtään kaupungin päättäjien mentaliteettia niin liikuntamäärärahat laitetaan mielummin johonkin muuhun ja onhan se ihan ymmärrettävää. Toisaalta tuollaiseen liikuntapaikan korjaukseen voisi kait hakea valtiolta avustusta, joten se kannattaisi kyllä selvittää. Ja jos sieltäkään ei rahaa tule niin KooKoo voisi jälleen kerran hakea apua firmoilta eli sieltä mainontaa vastaan maalit ja sitten maalaajat jostain muualta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kouvolan jäähalli on minulle se jäähalli, jossa olen viettänyt aikaani eniten. Olen seurannut siellä junioreiden ja miesten jääkiekkoharjoittelua sekä -pelejä. Lisäksi seurasin lukemattomia kertoja taitoluisteluharjoitteluja yhdessä lähinnä venäläissyntyisten junioritaitoluistelijoiden vanhempien kanssa. Tutustuin jäähallin olennaisiin ja tärkeisiin elementteihin. Pukukopit olivat laadukkaita ja niitä oli riittävästi. Jäähallin kenttämestarit hoitivat jään aina priimakuntoon. Muutenkin jää- ja kaukalo-olosuhteet olivat kaikin puolin aina hyvässä kunnossa.

Kävin seuraamassa paljon miesten ja junioreiden jääkiekkopelejä sekä ne harvat taitoluistelukisat, mitä Kouvolassa pidettiin. Aina oli tunne, että kyllä ovat olosuhteet katsojan kannalta Kouvolassa viimeisen päälle. Kun olin nähnyt riittävästi jäähalleja Suomessa, niin olin hyvin tyytyväinen Kouvolan jäähalliolosuhteisiin.

Kallis jäähalliremontti kohdistui olennaisiin asioihin. Pelaajien ja taitoluistelijoiden olosuhteita parannettiin mm. pukukoppiremonteilla. Hyvistä pukukopeista tehtiin erinomaisia. Samalla alhaalta menetettiin kahviotila, mikä oli ollut sosiaalisen kanssakäymisen keskipiste ja tämä oli suuri menetys ainakin minulle. Katsomo-olosuhteet olivat olleet jo luksusluokkaa ennen remonttia enkä huomioinut remontin jälkeen niissä suuria muutoksia. DDR-tunnelman koin muissa jäähalleissa, mutta en Kouvolassa. Kaikkialta katsomoista näkyi peli hyvin ja sehän oli tärkeintä. Lihapiirakan kahdella nakilla ostin kioskeista vanhaan malliin. Yläkerran ravintolassa kävin jonkun kerran kahvilla enkä huomioinut minulle epäolennaisia sisustusasioita siellä mitenkään.

Ongelmaksi Kouvolassa syntyi 1990-luvun alusta alkaen yleisön radikaali vähentyminen pettymyksenä huonosta SM-liigamenestyksestä. Moderni jäähalli oli rakennettu puitteiltaan 5000 katsojaa varten. Kun meitä oli pelejä seuraamassa vain se tuhatkunta katsojaa, saattoi jonkin katse näköjään harhailla epäolennaisiin juttuihin kuten siihen, miten jäähallin seinät on maalattu tai miten Sumulaakso on sisustettu.

Toivon, että KooKoo saa päätuotteensa eli joukkueen pelin 1980-luvun lopun tasolle. Tällöin jo yli 3000 hengen yleisön seassa on helpompi keskittyä olennaiseen eli hienoon peliin loistavissa Kouvolan jäähallin olosuhteissa.
 

Fordél

Jäsen
Toivon, että KooKoo saa päätuotteensa eli joukkueen pelin 1980-luvun lopun tasolle. Tällöin jo yli 3000 hengen yleisön seassa on helpompi keskittyä olennaiseen eli hienoon peliin loistavissa Kouvolan jäähallin olosuhteissa.

Päätuote on paperilla parhaassa kunnossa pitkään aikaan ja uskon sen olevan myös käytännössäkin. Sen sijaan loistavan jäähallin olosuhteissa on parantamisen varaa eikä missään nimessä kannata tuudittautua nykyisiin hienoihin olosuhteisiin.
 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Toivon, että KooKoo saa päätuotteensa eli joukkueen pelin 1980-luvun lopun tasolle. Tällöin jo yli 3000 hengen yleisön seassa on helpompi keskittyä olennaiseen eli hienoon peliin loistavissa Kouvolan jäähallin olosuhteissa.

Turha vetää liian rankkaa vastareaktiota ketjussa esitettyihin parannusehdotuksiin vaan hyväksyä reilusti se, että halli on oman aikakautensa reliikki ja tästä syystä luonnollisesti monelta osalta erittäin kaukana loistavasta vuonna 2008. Peli on toki päätuote, mutta en ymmärrä miksi edustusjoukkueen kehittäminen olisi jotenkin ristiriidassa halliympäristön nykyaikaistamisen kanssa. Oma vaatimaton mielipide on, että Kouvolan jäähalli sopii SM-liigaan pyrkivälle (sanotaan sitä joukkueen taholta ääneen tai ei) joukkueella ominaisuuksiltaan nykytilassaan ainoastaan juuri mainittujen pukuhuonetilojen sekä yleisen kapasiteettinsa puolesta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Sen sijaan loistavan jäähallin olosuhteissa on parantamisen varaa eikä missään nimessä kannata tuudittautua nykyisiin hienoihin olosuhteisiin.

Jos aluksi optimistisesti ajatellaan, että SM-liigan avautuminen ja KooKoon vastaava pelaajasatsaus toisivat jäähalliin 3000 katsojaa niin mitkä ovat ne jäähallin olosuhteiden parantamistarpeet, joita tarkoitat?
Alle 3000 katsojan halliksi Kouvolan jäähalli on katsojan kannalta minun mielestäni yltäkylläinen, koska se on tehty 5000 katsojan tarpeisiin.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tavoitteenani ei ollut millään tavalla hyökätä erinomaista työtä tehneen talkooväen tai pelastusajan (tai nykyisenkään) seurajohdon kimppuun. Vaan herättää keskustelua ja mielipiteitä meille kaikille ah niin rakkaasta kotihallista.

Tottakai hallin käytettävyyden kannalta on ihan avainasia, että koneisto, pukuhuoneet yms. perustilat on saatu ajanmukaiseen kuntoon. Katson kuitenkin, että projekti on toteutettu esteettisesti hieman kuin olisi tietyötä tehty. Sisustussuunnittelu on ainakin jäänyt kaukaiseksi. Ja tämä menee nimenomaan kaupungin piikkiin.

Joku jo mainitsikin myös rapuista, ihan totta - numeroita ei varmaan ole maalattu uudestaan niihin vuoden 1992 jälkeen ja yhä useampi rappu tuntuu hytkyvän liitoksistaan.

Tulostaulukin näyttää mielestäni kaikelta muulta kuin kauniilta kaikkine törröttävine kiinnitysvirityksineen. Olisivat vain pitäneet vanhan ja lisänneet sen alla olevan bussista tutun "liukunäytön" - niin ja toki vaihtaneet lamput.

Sitä kuuluisaa pilkun nusailuahan nämä asiat ovat, mutta monta epäsiistiä yksityiskohtaa tekee epäsiistin kokonaisuuden.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos aluksi optimistisesti ajatellaan, että SM-liigan avautuminen ja KooKoon vastaava pelaajasatsaus toisivat jäähalliin 3000 katsojaa niin mitkä ovat ne jäähallin olosuhteiden parantamistarpeet, joita tarkoitat?

Mielestäni Kouvolan hallia ei tarvitsisi heti liigaakaan ajatellen parannella oikeastaan mitenkään vaan halli on jo nykyisellään täysin liigakelpoinen. Jos nyt jotain pientä fiksausta haluaa tehdä niin areenan harmaat betoniosat voisi maalata valkoiseksi, mutta ei tuokaan nyt tietysti välttämätöntä ole.

Jos pitemmällä tähtäyksellä ajatellaan suurimpia parantamistarpeita niin ainakin liigassa hallissa olisi hyvä olla kymmenkunta korkeatasoista aitiota, jotka on helppo halliin rakentaa ilman että pitäisi mitään muutoksia tehdä esim. ulkoseiniin. Kouvolan hallissa on 4000 istumapaikkaa ja 2000 seisomapaikkaa ja hallin kapasiteetti siis on täysin riittävä. Hallin tilat ovat myös avarat ja vaikka peleissä kävisi 5000 katsojaa/ottelu niin ravintolapalvelut ja kioskipalvelut ovat kutakuinkin riittävät. Mitään suurempia muutoksia ei ainakaan tarvitsisi tehdä.

Itse olen käynyt monella mestispaikkakunnalla ja ei tuo nimi DDR nyt ainakaan heti ensimmäiseksi tule itselleni mieleen puhuttaessa Kouvolan hienosta jäähallista.

Tietysti jos ahneeksi rupeaa niin voisihan kaikki hallin istuimet vaihtaa pehmustetuiksi ja nykyisen pelikellon tilalle voi vaihtaa upean jumbotronikin.
 

Fordél

Jäsen
Jos aluksi optimistisesti ajatellaan, että SM-liigan avautuminen ja KooKoon vastaava pelaajasatsaus toisivat jäähalliin 3000 katsojaa niin mitkä ovat ne jäähallin olosuhteiden parantamistarpeet, joita tarkoitat?

Niitähän on vaikka kuinka paljon ja saisihan tuohonkin halliin uppoamaan rahaa vaikka kuinka paljon. Ensimmäisenä tulee mieleen kuitenkin juuri tuon betonimaisuuden hävittäminen sisäpintojen maalaamisella, yrityksille myytävien aitioiden puuttuminen / nykyisen yhden aition heikko taso, äänentoistolaitteet ylhäällä jne.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tulin tänne vähän verryttelemään tulevan kauden etukäteen mielenkiintoisia "yhteenottoja" KooKoo/Sport ajatellen. Kirjoitin omat mielipiteeni rehellisesti ja olen Wiipurin kanssa täsmälleen samaa mieltä, että Kouvolan jäähalli täyttää kirkkaasti SM-liigavaatimukset. Aitiot ovat nykypäivää SM-liigassa ja Mestiksessä myös ainakin Sportin hallissa. Muistaakseni doc jokkeri kirjoitti joskus, että aitioillekin on suunnitelmat olemassa ja valmius rakentaa ne heti, kun tilanne niin vaatii.
 

Ice Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tulin tänne vähän verryttelemään tulevan kauden etukäteen mielenkiintoisia "yhteenottoja" KooKoo/Sport ajatellen.


Tulihan se sieltä minkä takia taas KooKoo palstalle eksyit. Odottelinkin, jo tuota, että sitähän tänne tulit mehustelemaan. On se kyl hyvä et joku hypettää noita kohtaamisia.

Mutta tosiaan samalla kannalla monen muun kanssa, että harmaat pinnat voisi maalata, kuten myöskin parvesta tehdä viihtyisämmän.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Mutta tosiaan samalla kannalla monen muun kanssa, että harmaat pinnat voisi maalata, kuten myöskin parvesta tehdä viihtyisämmän.

Tätähän minä olen myös yrittänyt kertoa täällä, kun jäähalleja on tullut nähtyä ympäri Suomea todella paljon. Olemattomat ovat saneeraustarpeet. Kouvolan jäähalli on huippuhalli oleellisilta toiminnoiltaan. Ei minua haittaa, jos seuraavalla vierailullani entiseen kotikaupunkiini jäähallin harmaat pinnat olisivat maalatut sekä parvesta tehty viihtyisämpi. Tuollaisiin epäolennaisuuksiin (minun mielestäni) tuskin kiinnätän mitään huomiota. Toivottavasti on KooKoo-Sport pelissä paljon yleisöä, jolle on avarat tilat liikkua jäähallissa ja katsoa mistä vain katsomon osasta istumapaikalta peliä. Mahdolliseen Red Armylle kyhättyyn häkkikatsomoon en kuitenkaan tule menemään.
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Ilmeisesti mainoksia ei ole koskaan maalattu kuitenkaan betoniin vaan ensi tehdään ohut jääkerros johon mainokset maalataan ja sen jälkeen vain lisää jäätä päälle. Samalla tavallahan onnistuu tuo jään maalaaminen valkoiseksi, että maalataan kerroksittain. Ensin jäätä, sitten valkoista ja taas jäätä ja sitten mainokset ja eikun lisää jäätä :)

Valtti Areenassa toimitaan tänä kesänä juuri tällä tyylillä, tosin niin, että mainoksia ei maalata vaan ne tulee kankaina kahden jääkerroksen väliin. Eli alhaalta ylöspäin: 1. Betoni, 2. Parin sentin jääkerros, 3. Maalipinta, 4. Mainoskankaat, 5. Paksumpi jää. Uskoisin, että Kouvolan jäähalli käyttää samaa systeemiä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mikko Romo puhui viime syksynä tässä jutussa siitä, että Kouvolan jäähalliin kaavailtaisiin aitioita. Tietääkseni niitä on suunniteltu tasaisin väliajoin jo ainakin viidentoista vuoden ajan, mutta onkohan nämä viimeisimmät suunnitelmat edenneet millään tavoin?
 

VTVH

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Mikko Romo puhui viime syksynä tässä jutussa siitä, että Kouvolan jäähalliin kaavailtaisiin aitioita. Tietääkseni niitä on suunniteltu tasaisin väliajoin jo ainakin viidentoista vuoden ajan, mutta onkohan nämä viimeisimmät suunnitelmat edenneet millään tavoin?

Eiköhän tuossa suurin ongelma ole rahoitus. Kouvolan kuntauudistus tuskin ainakaan edisti kaupungin rahoitusta eli jos hankkeelle oli jotain suunniteltukin niin ne suunnitelmat menivät uusiksi kuntaliitoksen myötä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös