KooKoon nousubonukset

  • 102 278
  • 358
Eiköhän jatketa keissiä täällä, niin ei pilata Liigan kustannustehokkaimman seuran kausiketjua paskanjauhamisella.

KooKoo ei siis suostu maksamaan Liigakarsinta-bonareita yhdeksälle pelaajalleen, jotka taas vetoavat siihen, että soppareissa puhutaan nousubonuksista ja vaativat 62 000 euroa seuralta.

Pelaajayhdistys on aloittanut seuraa vastaan lokaamiskampanjan ja taas KooKoo ei ole asiaa spekuloinnut julkisuudessa. KooKoo on lähinnä vittuillut pelaajayhdistykselle lakimiehensä välityksellä siitä, että heidän asianajajat eivät ole edes muotoseikoista perillä. KooKoon mukaan pelaajayhdistys ei ole myöskään ennakkotiedoista poiketen halunnut neuvotella asiasta.

Mikkeliläiset ja vaasalaiset jatkakoon...

PS. Miten voi olla niin amatööristä toimintaa, että hakee Oy:n oikeuteen asiasta, kun pitäisi hakea Ry? KooKoo siis ei lakiopillisesti vain vastata tähän kanteeseen, koska kanne on tehty väärin.
 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Jotenkin nyt tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että KooKoo on tässä kohtaa vastannut kanteeseen vain prosessiteknisestä näkökulmasta, eli sen osalta kenet tästä voi haastaa. Itse asiasisältöön tämä ei ollut vastine. Siltikin pelaajilla on tässä varmasti keissi ja onhan tuo vastine koominen, tavalla tai toisella KooKoon asiasisältöön liittyvä argumentaatio oikeuteen joutuu punnittavaksi. Tämä korkeintaan viivästyttää asian käsittelyä.

Ehdottaisin että vähän tämän ympärillä rauhoitutaan. Tämä jeesustelun määrä on jo ihan mahdoton. Työsuhderiitoja tulee ja menee tässä maassa jatkuvalla syötöllä.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Jeesustelijoita täällä kyllä riittää, mutta tulisi nyt edes muutamia Mikkelin tai Vaasan ulkopuolelta. Kyllä joukkoon vielä mahtuu. Suurin harmi tässä ei ole itse riitatilanne, vaan tämä jankutus tietäjiltä sen ympärillä. Kyllä tähän varmasti ratkaisu jossain kohtaa saadaan ja se ei kyllä täältä palstan suurvisiireiltä tule.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Onko osalle pelaajista maksettu nuo nousubonukset vai minkä takia näitä bonuksia hakee nyt vain kahdeksan pelaajaa ja yksi valmentaja oikeusteitse? Se kanssa hämmästyttää, että miten KooKoo viitsii tuollaisen 3-4 kentän pelaajan palkan summan takia ryvettää nyt tässä itseään? Vaikka KooKoo keissin voittaisi niin paskaa on niskaan valunut jo huolella.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
KooKoo on osan kanssa sopinut asian loppuunkäsitellyksi, tarkemmin tuohon ei osata ottaa kantaa että miten ja millä ehdoin, mutta näin se on. Ainakaan yhtään uutta jatkosopimuksen tehnyttä tuossa listassa ei ole, että olisikohan sovittu jatkosopimuksen yhteydessä homma kuntoon (kauden 2014-2015 sopimuksiin siis). Kohtuu tuoreeltaan tuosta oli vielä tippunut yksi pelaaja pois laskuista.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Liigan kustannustehokkaimman seuran.. .

Onhan se toki selvää kustannustehokkuutta, kun ei makseta työntekijöille sitä, mitä luvattu.
Tuskin KooKoo vaivautuu maksamaan palkkojakaan, kun bonuksetkin voi jättää yksipuolisesti maksamatta. Ainahan voi muuttaa yhtiömuotoa!

Voi vaan olla hyvinkin mielenkiintoista lähteä neuvottelemaan seuraavia sopimuksia tämän jälkeen kyseisten agenttitoimistojen kanssa.
Bonuksia, joita Liigassa on tapana maksaa on varmaan turha ottaa pöydälle. Agentit jyvittänevät ne suoraan pelkkoihin.

Joku voisi sanoa: sitä saa, mitä tilaa.

KooKoo voisi alkaa myymään konsultointia EK:lle. joka firma vaan muuttamaan yhtiömuotoa aina tilikauden päätyttyä, niin voi keplotella itsensä irti velvotteista. Tässä toki tietysti se huono puoli, että joutuu sitten oikeudenkäynnin jälkeen maksamaan ne korkojen kera ja vielä asianomaisten oikeudenkäyntikulutkin. Mutta ei mitään hätää. Ne on huomisen murheita. Tänään juhlitaan. Kimmo tarjoaa! 62k€ piikki auki!
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jotenkin nyt tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että KooKoo on tässä kohtaa vastannut kanteeseen vain prosessiteknisestä näkökulmasta, eli sen osalta kenet tästä voi haastaa. Itse asiasisältöön tämä ei ollut vastine. Siltikin pelaajilla on tässä varmasti keissi ja onhan tuo vastine koominen, tavalla tai toisella KooKoon asiasisältöön liittyvä argumentaatio oikeuteen joutuu punnittavaksi. Tämä korkeintaan viivästyttää asian käsittelyä.

Joo, alkaa olemaan pelailun makua koko mauttomassa keississä. Tällä ostetaan aikaa, kokeillaan, että saataisiko tämä siirrettyä ry:n niskoille.

Henk. koht. olen sitä mieltä, että ne nousubonukset olisi hyvin voitu maksaa ajallaan. Harri Lehdon lasku alkaa olemaan kohta isompi (ellei ole jo), kuin summa, josta nyt tapellaan. Tuskin tästä mitään peruuttamatonta vahinkoa syntyy, mutta turha toisaalta kaivaa itselleen kuoppia.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
KooKoo on osan kanssa sopinut asian loppuunkäsitellyksi, tarkemmin tuohon ei osata ottaa kantaa että miten ja millä ehdoin, mutta näin se on. Ainakaan yhtään uutta jatkosopimuksen tehnyttä tuossa listassa ei ole, että olisikohan sovittu jatkosopimuksen yhteydessä homma kuntoon (kauden 2014-2015 sopimuksiin siis). Kohtuu tuoreeltaan tuosta oli vielä tippunut yksi pelaaja pois laskuista.

Tämähän tekisi asiasta vielä Kookoon kannalta huonomman, jos nuo bonukset on jollain tavalla osalle maksettu. Kaiken kaikkiaan aivan järisyttävää idiotismia päästää tämä asia näin pitkälle, sillä tuo summa on niin mitätön. Yhden Liigajyrän palkan takia ollaan valmiita ottamaan negatiivista julkisuutta tässä mittakaavassa, niin kyllähän se oudolta tuntuu. Tämä koko jupakka tulee aivan taatusti Kookoolle kalliimmaksi tällä tavalla, vaikka he tuon taiston voittaisivatkin.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
En ole jeesustellut asialla aiemmin enkä aio tehdä sitä nytkään, totean vaan, että mielestäni Kookoo lähti nyt väärällä jalalla liikenteeseen, ja olisi ollut kaikin tavoin pienemmän riesan tie hoitaa asia maksamalla pelaajille nuo bonukset. Nousubonuksista nimenomaan on kysymys, joten sopimustekstien taakse alkuperäiseltä aiheelta piiloutuminen on kyllä huono ratkaisu.

Yaremchukille haluaisin kuitenkin lähettää terveisiä, kun kerroit ärsyyntyneesi mm. mikkeliläisten kommenteista asiassa. Onko sulla yhtään minkäänlaista itsekriittisyyttä? Jukurien palstat ovat pullollaan kouvolalaisten vittuilua eri aiheista, joten jokainen kirjoitus mikä tähänkin ketjuun tulee meiltä päin, on tuhannesti puhtaasta ansiosta. Erikoista syyttää meitä nakkivarkaudesta, kun on kymmenen kiloa sisäfiletta omassa povarissa.
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Onhan se toki selvää kustannustehokkuutta, kun ei makseta työntekijöille sitä, mitä luvattu.
Tuskin KooKoo vaivautuu maksamaan palkkojakaan, kun bonuksetkin voi jättää yksipuolisesti maksamatta. Ainahan voi muuttaa yhtiömuotoa!

Voi vaan olla hyvinkin mielenkiintoista lähteä neuvottelemaan seuraavia sopimuksia tämän jälkeen kyseisten agenttitoimistojen kanssa.
Bonuksia, joita Liigassa on tapana maksaa on varmaan turha ottaa pöydälle. Agentit jyvittänevät ne suoraan pelkkoihin.

Joku voisi sanoa: sitä saa, mitä tilaa.

KooKoo voisi alkaa myymään konsultointia EK:lle. joka firma vaan muuttamaan yhtiömuotoa aina tilikauden päätyttyä, niin voi keplotella itsensä irti velvotteista. Tässä toki tietysti se huono puoli, että joutuu sitten oikeudenkäynnin jälkeen maksamaan ne korkojen kera ja vielä asianomaisten oikeudenkäyntikulutkin. Mutta ei mitään hätää. Ne on huomisen murheita. Tänään juhlitaan. Kimmo tarjoaa! 62k€ piikki auki!

Hyvä Pate: jos nämä hehkuttamasi agentit ovat niin helvetin hyviä säätämään näitä sopimuksia, niin mikä siinä on että ei ole sitten niin tarkkaan yksilöity tätäkin asiaa siinä sopimuksessa että ei tarvisi näitä mutuiluja heitellä täällä yhden sun toisen toimesta?

Ja mitä tulee tähän pelaajayhdistyksen toimintaan niin onhan tämä vähän kummallista että ns. liiton puolelta tuodaa asiaa julkisuuteen ihan ehdoin tahdoin vielä kun asian käsittely on totaalisen kesken. Itse olen oman alani liiton jäsen ja pitäisin todella kummallisena että jotain omaa palkka-asiaani ruodittaisiin iltapulujen sivuilla.

Faktat pöytään, oikeat vastaajat pöydän kahta puolta ja käräjäoikeus kertoo mikä on lopputulos ja sen mukaan mennään. Tällainen helvetin sirkus ohestahuutelijoineen ja 'tietäjineen' on vaan niiin naurettavaa.
 

Andy-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit
Tämä pelailun maku saattaa jäädä kitalakeen vähän pitemmäksi aikaa, muistuttamaan Kouvolalaisen jääkiekon uussynnystä. Kävi miten kävi. Arvet on syvät ja ei ihan vähään aikaan umpeudu. Moraalinen voittaja on jokatapauksessa ne pelaajat jotka toivat pytyn ja Liigan Kouvolaan. Häviäjä eli KooKoo-organisaatio saa jäämäpuolelle. Ei tule eikä tipu, ei edes s*********a!!
 

yaremchuk

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo,Green,Strömwall, Caito, JP Haataja
En ole jeesustellut asialla aiemmin enkä aio tehdä sitä nytkään, totean vaan, että mielestäni Kookoo lähti nyt väärällä jalalla liikenteeseen, ja olisi ollut kaikin tavoin pienemmän riesan tie hoitaa asia maksamalla pelaajille nuo bonukset. Nousubonuksista nimenomaan on kysymys, joten sopimustekstien taakse alkuperäiseltä aiheelta piiloutuminen on kyllä huono ratkaisu.

Yaremchukille haluaisin kuitenkin lähettää terveisiä, kun kerroit ärsyyntyneesi mm. mikkeliläisten kommenteista asiassa. Onko sulla yhtään minkäänlaista itsekriittisyyttä? Jukurien palstat ovat pullollaan kouvolalaisten vittuilua eri aiheista, joten jokainen kirjoitus mikä tähänkin ketjuun tulee meiltä päin, on tuhannesti puhtaasta ansiosta. Erikoista syyttää meitä nakkivarkaudesta, kun on kymmenen kiloa sisäfiletta omassa povarissa.

On.En ole mikkeliläisten palstalla huudellut ja vittuillut,kun se ei mua kiinnosta pätkääkään ja pidän sitä ihan yhtä typeränä on joukkueet tai asiat mitkä hyvänsä.Toisten joukkueiden asioiden kommentointi on tottakai tervetullutta,huutelu,vittuilu,trollaus yms on täysin perseestä eikä tarjoa kenellekään yhtään mitään.
 
Mainitaan sekin, että se on KooKoon oma halu mennä käräjille, eikä suinkaan pelaajayhdistyksen. Saarelalla ja kumppaneilla on ollut täydet amatöörit töissä laki-asioissa ja he ovat näemmä sitten haastaneet osakeyhtiön oikeuteen, vaikka osakeyhtiöllä ei ole ikinä ollut näiden pelaajien kanssa sopimuksia.

Ja nyt kuunnelkaa helvetin tarkkaan, niin teidän ei tarvitse ihmetellä enää:

Jos pelaajayhdistys haastaisi KooKoo Hockey Oy:n käräjille, niin tämä homma kaatuisi KooKoon eduksi minuuteissa. Pelaajayhdistyksen olisi pitänyt haastaa rekisteröity yhdistys käräjille, mutta tätä eivät amatöörit tienneet. KooKoo ei pysty tähän asiaan vaikuttamaan, koska heidäthän tässä on haastettu. Tätä nyt Saarela on sitten paisutellut lehdessä, koska hän ei halua, että julkisuuteen paljastuu, kuinka epäpätevä tämä kyseinen kaveri on tehtävissään.

KooKoo hoitaa homman kyllä omaan pussiinsa heti vain kuin harrastelijat saisivat edes haastettua oikean vastaajan käräjille. Haha!
 

Andy-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit
'Työ-, pelaaja- ja yhteistyösopimukset siirtyvät sellaisinaan yhdistykseltä osakeyhtiölle'

Näin puhuu KooKoon pj. Oinonen! Missä kaikki KooKoon kannattajat? Pää pensaaseen ja radiohiljaisuutta pukkaa päälle! Faktaa eetteriin!
 
'Työ-, pelaaja- ja yhteistyösopimukset siirtyvät sellaisinaan yhdistykseltä osakeyhtiölle'

Näin puhuu KooKoon pj. Oinonen! Missä kaikki KooKoon kannattajat? Pää pensaaseen ja radiohiljaisuutta pukkaa päälle! Faktaa eetteriin!
KooKoon rekisteröidyn yhdistyksen sopimukset ovat päättyneet 30.4 ja KooKoon osakeyhtiö on aloittanut toimintansa 1.5. Eli nyt teen tämä ihan sika helpoksi sulle, jotta ymmärrät: KooKoolla ei ollut mitään sopimuksia, mitkä siirtyisivät Oy:lle!

Toki KooKoo tästä on velvollinen vastaamaan, mutta silloin pitäisi haastaa ry käräjille, eikä Oy. Käsittämätön virhe vastapuolen "lakimiehiltä." KooKoo on enemmän kuin halukas menemään raastupaan...
 

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
'Työ-, pelaaja- ja yhteistyösopimukset siirtyvät sellaisinaan yhdistykseltä osakeyhtiölle'

Näin puhuu KooKoon pj. Oinonen! Missä kaikki KooKoon kannattajat? Pää pensaaseen ja radiohiljaisuutta pukkaa päälle! Faktaa eetteriin!

KooKoo Oy vetoaa ilmeisesti siihen, että voimassa olevat sopimukset siirtyvät sellaisenaan yhdistykseltä osakeyhtiölle. Jos pelaajasopimus on päättynyt huhtikuun loppuun ja KooKoo Oy on startannut 1.5. niin kokeilevat nyt, että pystyykö tuolla luistelemaan ulos. Muuta pointtia tälle venkoilulle en keksi.
 
Viimeksi muokattu:

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Kerros nyt @KKtig, että mikä on sinun kompetenssisi huudella täällä näitä asioita faktoina.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
eniten vituttaa toi pikku mikkeliläisten ininä ja vikinä,kun päästään ison katkeruuden vallassa jostain vinkumaan.Kannattaisi varmaan keskittyä siihen omaan joukkueeseen.
.

Pikku mikkeliläisten? Vaikka et itse tosiaan (muistaakseni) ole kommentoinut meidän ketjuissa, niin ei turhaan kannata heittäytyä sokeaksi kolleegoiden viesteille, vaikka et niistä vastuussa olekaan. Toivotaan että Kookoo hoitaa velvoitteensa tästä eteenpäin kunnialla.
 

Tuamas

Jäsen
Käsitykseni mukaan sarjapaikan siirrossa uusi yhteisö ottaa vanhan yhteisön sopimusvastuut vastattavakseen, jolloin Oy on tässä kohtaa oikea osapuoli vastaamaan asiasta.

Muutoinhan tämä mahdollistaisi kikkailut joissa taustayhtiön vaihtamalla olisi mahdollista päästä eroon vaikka väärin kasatusta joukkueesta tai epämiellyttävistä bonuksista.

Sinänsä ihan viihdyttävä keissi, jossa Kookoo ostaa itselleen reilusti yli tuon 62k€:n arvosta negatiivista julkisuutta, eikä ainakaan helpota joukkueen kasaamista.
Siinä voi sitten miettiä onko 3.-4. ketjun laiturin palkkasumman suuruisen summan takia mielekästä ottaa "liigan kusipääseura"-viitta kannettavaksi seuraavaksi pariksi vuodeksi.
 

"TeeWeeKaks"

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sen verta mielenkiintoinen tapaus, että on tähän oma kommentti heitettävä:
Lyhyesti kommentoituna luulen, että KooKoo ei joudu maksamaan bonuksia.
Sitten kommentilleni lihaa luiden ympärille:
- Pelaajien ko. sopparit tehty kaudelle 2013-14 kevään 2013 aikana, jolloin sarjajärjestelmä mahdollisti vielä nousun pelaamalla.
- Syksyllä 2013 sarjajärjestelmään tehtiin muutos. Pelaamalla nousu ei ole suoraan mahdollinen.
- Mielestäni olennainen kysymys tähän kiistaan: päivitettiinkö sopimuksia tässä yhteydessä?
- Sopimukset päättyivät 30.4.2014.
-Tuona päivänä KooKoo oli maksanut palkat ja sovitut bonukset kaikille pelaajille, paitsi nousubonusta, koska ei nousua ollut tapahtunut.

Miten oikeus määrittelee tulevassa päätöksessään mestaruuden osuuden nousuun. Mestaruusbonuksethan on maksettu. Tosin mestaruuden arvo nousi sarjajärjestelmän uudistuksen myötä. Olisiko tämä pitänyt huomioida vai onko se jo huomioitu?

Mitä muita mielestäni huomioitavia asioita, jolla voi olla vaikutusta. Seura on julkisesti mainostanut, että pelaamalla liigaan. Tämä on mielestäni yksi näkyvä asia seuraa vastaan. Onko sillä merkitystä, niin sen osaavat sanoa paremmin oikeusoppineet kuin tällaiset keskustelupalstalaiset.

Paskan maun tämä tuo kaikesta huolimatta. On tässä ahneita sitten pelaajat tai seura. Ja toisten joukkueiden faneillehan tämä on oiva hetki antaa "iskuja". Nyt vaan herkimpä hipiäiset KooKoo-fanit kestokykyä on löydyttävä, jos meinaa perse merivettä kestää ja toisille huutelua jatkaa. Tässä voi vielä käydä niin, että kuittia pääsee antamaan hyvin takaisin. Etenkin Vaasaan suuntaan. Tosin, jos toisin käy niin hankkikaa sellainen suojakerroin itsellenne, koska sitten sitä paskaa tulee varmasti vielä enemmän ja pitkään.
 

Wolves

Jäsen
KooKoon rekisteröidyn yhdistyksen sopimukset ovat päättyneet 30.4 ja KooKoon osakeyhtiö on aloittanut toimintansa 1.5. Eli nyt teen tämä ihan sika helpoksi sulle, jotta ymmärrät: KooKoolla ei ollut mitään sopimuksia, mitkä siirtyisivät Oy:lle!

Eli tästä lähtien jokainen liigaseura perustaa kauden päätteeksi uuden yhtiön joukkueen pyörittämiseen ja selviää mahdollisista tappiollisista vuosista tai veloistaan. Hurraa...jokaisen liigaseuran talous on pelastettu.

Antaako tämä minkäänlaista kuvaa siitä, miten typerä tuo KooKoon harrastama venkoilu on?
 
On tämäkin saatana vaikeaa! Oletteko te kaikki käynneet jonkun elämäm koulun, kun ei ole minkäänlaista käsitystä näistä asioista?

Totta helvetissä KooKoo tulee asioista vastaamaan ja kyllä ne ry:n velvoitteet siirtyvät oy:lle, mutta ei voida haastaa osakeyhtiötä oikeuteen (tai käytännössä voidaan, mutta juttu ratkeisi saman tien KooKoon eduksi), koska osakeyhtiö ei ole missään vaihessa näitä sopimuksia tehnyt, eivätkä ne ole enää olleet voimassa silloin.

Proseduurihan menee siis niin, että ry haastetaan oikeuteen, jolloin oy joutuu vastaamaan ry:n aikaisista asioista. Nyt kun haastettiin oy pelkästään oikeuteen, niin silloinhan osakeyhtiö ei ole ikinä ollut työsuhteessa näiden pelaajien kanssa, jonka takia seura voittaisi keissin välittömästi.

Pelaajayhdistyksen Saarelahan tässä on munannut itsensä aivan täysin, älkää te nyt sentään olko yhtä tyhmiä kuin hän.
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tosin mestaruuden arvo nousi sarjajärjestelmän uudistuksen myötä. Olisiko tämä pitänyt huomioida vai onko se jo huomioitu?

Miten se mestaruuden arvo tossa nousi? Voittaa piti jotta pääsi laittamaan hakemusta sisään, voittaa olisi myöskin pitänyt että olisi päässyt karsimaan? Vai ajatko kenties takaa sitä että paperilla nousu on helpompaa kuin karsimalla?

Jatketaan ajatuskulkua vähän lisää:
  • soppareiden tekohetkellä nousutapa oli karsinnat ja niiden voittaminen --> kova juttu jos tässä olisi onnistuttu
  • Sarjajärjestelmän muutoksen jälkeen nousutapa oli hakemus(liigan hyväksymä) liigaan --> kova juttu omalla tavallaan, mutta ei mitenkään verrattavissa voitettuun karsintaottelusarjaan(vaasalaiset tämän ihmeen melkein tekivät)
En tiedä miten näiden asioiden käsittelyyn vaikuttaa se, että kyllä tuosta voitetusta karsintasarjasta olisi tullut aika kovat hillot organisaatiolle, tuosta hakemuksen teosta ei varmaan tullut kuin kuluja.

Mutta, minun kuten muidenkin, on vain odotettava että tätä asiaa päästään asianomaisten toimesta käräjien kautta ratkomaan. Kun asia on maalissa niin olettaisin että on enemmän faktoja tiedoissa faneillekin ihmeteltäviksi.
 
Sinänsä ihan viihdyttävä keissi, jossa Kookoo ostaa itselleen reilusti yli tuon 62k€:n arvosta negatiivista julkisuutta, eikä ainakaan helpota joukkueen kasaamista.
Siinä voi sitten miettiä onko 3.-4. ketjun laiturin palkkasumman suuruisen summan takia mielekästä ottaa "liigan kusipääseura"-viitta kannettavaksi seuraavaksi pariksi vuodeksi.
Aika erikoista, että saisi kusipää-seuran maineen, kun vielä voittaa tämän keissin käräjillä. Eiköhän siinä saa pelaajayhdistys niin kovan kolauksen, että Saarela saa lähteä painelemaan.

Kyllä työnantajallakin pitää olla oikeuksia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös