Ilmoitukset

Nimimerkki Tifosi on asetettu viikon pelikieltoon sääntöjen 7§:n perusteella.

Nimimerkit cauna ja Ralph ovat seuraavan viikon pelikiellossa sääntöjen 4§:n perusteella.

Nimimerkki Daespoo on viikon pelikiellossa sääntöjen 4§:n ja 6§:n perusteella.

Kiekko-Vantaan ja Jokerien yhteistyö

Viestiketju osiossa 'Kiekko-Vantaa' , aloittajana Deko, 20.02.2012 klo 11.06.

  1. punisher Jäsen

    Lainaus:
    Jep jep, ja nyt ollaan iltalehdessä niin raivoissaan, niin raivoissaan kun Hifk ei muka pitänyt lupauksiaan. Haloo, joukkueessa on pelannut tänä vuonna 64 pelaajaa joten miten tämä Hifkin takaisin veto oikeasti vaikuttaa mihinkään. Surkeaa farssia koko touhu. Kivan uudeksi nimeksi voisi tulla vaikka pikku- Jokerit, Jokeri-horot tai englanniksi Jokeri Bitches.
     
  2. Lainaus:
    HIFK ei noudattanut sopimusta, joten K-Vantaa ei tee enää HIFK:n kanssa sopimusta. Sillä tavalla se vaikuttaa.
     
  3. Rocco Jäsen

    V*ttuako sen Vantaan pomo siellä lehdissä itkee. Itse on lähtenyt lainapelaajarulettiin mukaan, joten kantakoot vastuunsakin itse. Buhuu. Tottakai liigajoukkue ottaa itselleen ne pelaajat ketä se itse tarvitsee 31.1. jälkeen, ja siinä on Mestis-seuran turha itkeä jos lainapelaaja lähtee.
     
  4. Lohipoika Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    (itsenäinen) K-Vantaa
    Lainaus:
    Tuo on juuri sellainen skenaario, jota Vantaalla nyt toivotaankin. Lähtökohtana pitäisikin olla, että lainoja ei olisi sitä puolta joukkueellista ja että mieluiten jokainen Vantaalle lainalle tuleva pelaisi täällä koko kauden. Panostettaisiin nuorten kohdalla seuraavaan kauteen ja annettaisiin heidän kasvaa korkoa. Loukkaantumisia varten voisi ihan hyvin nostaa sitten liigaan muutamaksi peliksi, mutta silloinkin olisi lähtökohtana, että pelaaja palaa sen jälkeen takaisin Mestikseen. Tuo yksi lainakentällinen olisi juuri siinä kipurajan ylärajalla, kunhan sitten ukkoa ei vaihtuisi joka viikko. Fanitkin oppisivat tuntemaan pelurit ja osaisivat pitää heitä K-Vantaan pelaajina.

    Tietenkin tämän jokeriyhteistyön pitää myös olla vain tilapäinen ratkaisu ja kun taloustilanne alkaa näyttää valoisammalta, sitten myös aletaan enemmän pyörittää sitä omaa toimintaa. Toivottavasti kokoonpanon rauhoittuminen vaikuttaisi myös positiivisemmin peliotteisiin ja sitä kautta yleisöön.

    Lainaus:
    Minun mielestäni taas on hienoa, että Korhonen sanoo asiat suoraan niin kuin ne ovat. Jos kerran Hifkin kanssa oli sovittu, että pelaajia myös jää, ja sitten tämä sopimus rikotaan yksipuolisesti, miksi sitä hyssytellä.
     
  5. Deko Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit KHL:n jälkeen, LA Doers
    Tuskin tuo yhteistyö on ihan sellaista mitä bozik viestissään kuvailee, sillä noiden A-junioreiden (Lindell, Rantakari, Lindbohm, Hovinen, Sami Salminen, Rekonen, Henritius, Karjalainen) lisäksi Jokereilta kaipaavat miesten pelejä myös jo liigassa esiintyneet Manelius, Hännikäinen ja Ruuttu, Vantaalla koko kauden viettänyt Koski, toinen kaksikosta Tuohimaa/Hétenyi sekä mahdollinen uusi syvyyspakki (Jyri Niemi?). Positiivista tosin KiVan kannalta on että lohipaitaa kauden aikana kantavien pelaajien määrä tulee laskemaan tämän kauden yli 60:stä alle 40:een eikä HIFK:n harrastamia yhden pelin mittaisia lainoja tulla varmasti näkemään kovin montaa.

    Noista mainitsemistani A-junioreista jo tällä kaudella muutaman pelin ajan Vantaalla lainalla käväisseen Petteri Lindbohmin, jolla on sopimus Jokereiden kanssa kevääseen 2014 asti, luulisin ainakin viettävän koko seuraavan kauden lohipaidassa. Voisivatko kannattajat samaistua häneen kun historiaa löytyy Lindbohmilta KiVan junioreista?
     
  6. Kaulasuoja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kreikka
    Lainaus:
    Ottamatta kantaa Jyri Niemen Mestis-pelaamiseen yhtään. ..

    Tuskin Jokerit kaikkia junioreitaan laittaa Vantaalle samaan aikaan pelaamaan. Kiekko-Vantaa jatkaa kivaa KiVailuaan, mutta nyt fiksummin kuin ennen. Enää ei kokoonpano pullistele sekaisin olevia 3 eri liigaseuran pelaajia vaan pelitapa on sama jokaisessa pelaajan edustamassa joukkueessa.
    Veli bozik kirjoittaa fiksusti ja todennäköisimmästä skenaariosta.
     
  7. aika epeli Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Helsingin urheiluyhdistyksen toverit
    Lainaus:
    Mihin perustat sen, että operaatio olisi Jokereiden taholta väliaikainen ratkaisu? Heillä on luultavasti jatkossakin pari kentällistä A-junnuja, joille tahdotaan kokemusta "miesten" peleistä ja toisaalta tarvittavaa pelituntumaa niille liigapelaajille, jotka eivät mahdu kokoonpanoon. Vaikea uskoa, että tämän yhteenliittymän tarve olisi vain tilapäinen.

    Ylipäänsä, Jokereillehan tämä diili sisältää pelkkää plussaa: taloudellisen vaikutusvallan myötä narrit valitsevat (käytännössä) koutsin, tämän mukana (Jokerien) pelikirjan ja sitä kautta ne pelaajat, jotka voivat oikein roolitettuina parhaiten sitä pelikirjaa noudattaa. A-junnut-Mestis-Liiga -kaikki pelaavat Jokerikiekkoa (mitä se sitten onkaan). Ei Hjallis & Co tästä potentiaalisesta etulyöntiasemasta luovu.

    KiValle - tai on seuran nimi jatkossa mikä tahansa - jää jatkossa kaksi roolia: tarjota tilat ja täytepelaajat.
     
  8. punisher Jäsen

    Lainaus:
    Juuri näin. Kiva on Jokerien maaorja, jonka olemassaolon edellytys on isännän hyöty. Turha siinä on Hifkiä syytellä jos saa vähän omaa lääkettään. Viime syksynä Kivan johto kertoi että nyt kohtuullistetaan lainarallia ja toimitaan omilla ehdolla: Tulos 64 pelaajaa kävi Kiva paidassa tällä kaudella. Muutkin osaa sanoa yhtä ja tehdä toista. jos asiassa olisi oikeasti keissiä niin senhän voisi viedä oikeuteen eikä tarvitsisi itkeä ämmämäisesti iltalehdessä. Mestis menettää tälläisen pelleilyn myötä kaiken uskottavuutensa
     
  9. Lohipoika Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    (itsenäinen) K-Vantaa
    Lainaus:
    Maaorjatkin vapautuivat aikanaan ja aivan takuuvarmasti K-Vantaakin rupeaa pyörittämään itsenäistä toimintaa heti, kun talous sen sallii. Jos ei Jokereille ole myyty osuutta seurasta, he eivät voi tehdä mitään, jos K-Vantaa ei päätäkään uudistaa vuosittaista sopimusta. Tämä tiivistynyt yhteistyö on vain väliaikainen paha, joka on kestettävä.

    Pääkaupunkiseudulla pyörii kuitenkin sen verran junioreita, niin omia kuin liigajoukkueidenkin, että nollatulokseen pääsemiseen on kyllä kasattavissa joukkue pienelläkin pudjetilla. Nykyiset talousvaikeudethan ovat pääasiassa peruja niiltä muutamalta kaudelta, kun Vantaalla panostettiin tosissaan ja yritettiin neljän joukkoon, mutta mukana oli huonoa tuuria (Kaltiainen) ja jälkikäteen ajateltuna huonoja päätöksiä (Jaskon liigapykälä). Takkiin tuli kerralla kuusinumeroisen luvun verran. Kun nyt on päästy velkasaneeraukseen, niin minkäänlaisia riskejä ei voi ottaa, joten turvallisinta on sitten pienentää menoja. Älköön kuitenkaan kukaan luulko, että tämä olisi pysyvä ratkaisu.
     
  10. Rocco Jäsen

    Lainaus:
    Toisaalta, aina kun on kyse lainapelaajista, ei koskaan voi olla 100% varma heidän kohdalla. Jollei ole mustaa valkoisella, sitten on omaa tyhmyyttä että luottaa toisen sanaan. Tottakai palkanmaksaja päättää palkansaajistaan, eikä siinä koskaan Mestis-seuralta mitään mielipidettä kysytä. Jos on paperilla dokumentti, että pelaajat X, X ja X pelaavat kauden loppuun asti Kiekko-Vantaassa, sitten vaan tekemään sopimusrikkeestä juttua. Muuten ei kannata lähteä huutelemaan, vaikka kuinka tuntisi olevansa slmäänkustu.

    Olen itse niin jyrkästi tällaista pelaajahuoraamista vastaan, ja tämä on taas yksi esimerkki siitä miksi siihen ei pitäisi alistua. Näin siinä pienemmille käy.
     
  11. kumikiekko Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HOKKI
    Lainaamista, huoraamista, whatever. Silti luulisi että sillä suurella ja mahtavalla liigaseuralla olisi myös varaa pitää sanansa. Jos kahtena kautena on luvattu jättää pelaajia eikä ole jätetty, niin onhan se nyt aika lapsellista. Varsinkaan kun nämä eivät mitään avainpelaajia ole olleet Hifkille ja Vantaan kauden loputtua olisivat voineet palata liigajengin popcorn-osastolle varamiehen varamieheksi. Miksei tätä asiaa saisi kommentoida lehdistölle? Minun mielestäni saa ja pitääkin. Eipähän tarvitse kenenkään ihmetellä miksei yhteistyö jatku kolmatta kautta.
     
  12. Lainaus:
    Ei siihen ketään pakoteta alistumaan. Täysin vapaaehtoista hommaa, jonka jokainen Mestis-seura voi olla aloittamatta. Kuluvalla kaudella kuitenkin jokainen Mestis-organisaatio halusi peluuttaa liigapelaajia lainassa.
     
  13. Steegil Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
    Kausi on puolessa välissä niin olisi mukava kuulla miten KiVan kannattajien mielestä tämä yhteistyö on toiminut? Onko toiminta mennyt viime vuosista eteenpäin vai taaksepäin?
     
  14. ahal Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    SaiPa
    Lainaus:
    En ole lohipaitojen "oikea fani" ruutanoiden tapaan, mutta seuraan joukkuetta toisella silmällä, kun kerran tuossa lähistöllä treenaa ja matsinsa pelaa. Muutama havainto toki sallittaneen sivustakin.

    Tilanne on parempi kuin viime kauden härdellissä, kun kaksi emoa yritti kupata/kurittaa farmiaan. Pelaajakaruselli on ollut edelliskausia maltillisempi. Hyvää on myös se, että lainoista useat ovat koko kauden mittaisia. Tosin just nyt rosteriin näkyy kuuluvan peräti 13 narripaitaa ml. esim. Ben Amor ja Hardt. Tosiasiassa herrat ovat pelanneet pari matsia totuttelumielessä. Huhu kertoo myös, että Eaveskin hakisi aikanaan vauhtia mestiksestä. Ei siinä mitään, periaatteessa ok, mutta kontakteja varova ja puolivaloilla pelaava emon edustaja ei välttämättä vahvista joukkuetta lainkaan. Usein päinvastoin, sekoittaa täysillä tsemppaavan nuorisokaartin kuvioita entisestään. Tavoitteet ja motivaatio ovat näet eri tasoilla.

    Toinen iso asia on, että yhden tai useamman matsin lainat syrjäyttävät useimmiten omat sopimuspelaajat (yht. 18) poppariosastolle tai Suomi-sarjaan. No pelata saa sielläkin, tilapäisesti, mutta ketju jatkuu taas alaspäin. Esim. Lohen oma sopimusveskari Kautto on saanut peliaikaa vain satunnaisesti, vaikka on pelannut pääasiassa hyvin. Fränä ja Korppari menevät aina edelle käskyn saatuaan. Toki ovat hyviä veskareita, mutta kierrätysidea ei aukea faneille.

    Joten mikään ihanneliitto nykysysteemi ei ole. Lohen nykyporukka on erittäin nuori ja kokematon, joskin yritteliäs ja eteenpäin halajava. Muutama kokeneempi heppu joukossa voisi kantaa joukkuetta ja ottaa vastuuta vaikeina hetkinä. Vaikka luistin liikkuu vikkelästi ja peli aaltoilee vauhdilla, ratkaisijoista on usein pulaa. Maalinteon sietämätön vaikeus on kesto-ongelma. Todennäköistä myös on, että nykylohista ei kovin monelle voi povata edes mittavaa liigauraa isommista haasteista puhumattakaan. Jos joku farmijengi voittaisi mestiksen, se olisi jo sensaatio.
     
  15. Osvaldo Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät
    Mitenkäs K-Vantaan loppukausi? Jääkö näistä Jokereiden pelaajista kukaan Vantaalle loppukaudeksi?
     
  16. A-junnu ikäiset voivat palata Jokereiden A:han mutta Jokeireiden edustus on pinkeänä ukoista: kannataako lähteä treenaamaan edustuksen mukaan varsinkin kun peliaikaa ei tod.näk. tule? Eiköhän valtaosa jää KiVa:aan jos varsinkin pleippareihinkin pääsisi...
     
  17. ahal Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    SaiPa
    Lainoista tihkuu heikosti tietoa, mutta Aleksi Mustonen twiittaa, että kamat on jo roudattu Jaffalaan. Ainakin hän on poissa lohen loppupeleistä. Uskoisin, että sekä Fränä että Korppari ovat niinikään emon hoivissa loppukauden ja Kautto-Tammi-pari hoitelee KiVan loppupelit.

    KiVan Kotka-lainat (Tammi, Arima, Hämäläinen) palaavat, tai ovat jo palanneet, Vantaalle. Haverisen tilalle tarvittais kyllä uusi pelaaja, jotta olisi edes ne kuusi omaa pakkia rosterissa.

    Jokerien muista lainoista arvaisin jonkun/joidenkin jatkavan Vantaalla, kun emon rosteri pullistelee äijiä. Illalla / yöllä sitten tiedettäneen, ketkä. Jos kukaan ei jatka, apuja tarvitaan muualta, sillä äijiä riittää vain kolmeen ketjuun.
     
  18. punisher Jäsen

    Jokerifarmi mestiskarsintoihin

    Otsikko kertoo kaiken. Säälittävää touhua. Eikä ollut nyt Hifk lainoista kiinni.
     
  19. Perseelleen meni mutta HCK:n mahdollisuudet pudottaa KiVa, ovat varsin pienet. Mitä kaudesta jää käteen? Pelaajaruletti Narreilta, joka ei tuonut kuin playoutit; millään ilveellä ei voi sanoa muuta kuin että kausi oli floppi. Katsoja-ka. oli 649 ja total n. 15500 lärviä. Parempiakin katsojamääriä on Vantaalla ollut.
     
  20. Blackorange Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    KooKoo, Mestis
    Lainaus:
    Veikkaisin että kannattajilla aika petetty olo. Minkälaisia fiiliksiä Vantaalla tällä hetkellä, itsenäisesti eteenpäin vai farmina?
     
  21. karate Mauri Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Karsinnat, tappelut, JoKP ja Solmu Salminen
    Onhan tämä Kiekko-Vantaan alamäki ollut suht huimaa. Aikamoinen turhake on tullut koko seurasta näillä spekseillä. Sääli niitä muutamaa todella lojaalia fania, olisivat ansainneet ehdottomasti parempaa.

    Mikä muuten on johtanut siihen, että aiemmin ihan uskottavasti Mestistä tahkonneesta seurasta on sukeutunut näin surullinen näky? Loppuiko raha vai tapahtuiko taustoilla jotain?
     
  22. Number 11 Jäsen

    Vaikeahan tuo K-Vantaan tilanne kokonaisuudessaan on. Kolme liigaseuraa samalla talousalueella ja nyt vielä HCK:kin, niin hankalat puitteet laadukkaalle omavaraiselle toiminnalle ovat. Eikä sovi unohtaa myöskään esim. Beweä, jonka pelaajista osa vahvistaisi KiVaa. Talouspuoli on iso rajoittava tekijä. Riittävän laadukkaita pelaajia ei omasta takaa ole ja taloudellisesti pelaajille ei käsittääkseni juuri mitään pystytä maksamaan eli varsinaisia hankintoja ei pystytä tekemään. Junioripuolella liigaseurat kuppaavat Vantaan juniorit jo hyvissä ajoin.

    Moni näistä ns. omista sopimuspelaajistakin pelaavat Vantaalla ainoastaan siksi, etteivät mahdu liigaan ja haluavat asua pk-seudulla ja pelailla kiekkoa siinä ohessa. Siinä samalla toki kyttäävät mahdollisia pelipaikkoja paremmista sarjoista ja heti kun paikka avautuu, niin moni lähtee. Ståhlhammarikin lähti mieluummin Bluesiin, vaikka ilman loukkaantumisia ei enää pelanne yhtään peliä. Taloudellisista syistä tämä siirto ei tapahtunut.

    Niin kauan kuin seura ei taloudellisesti pysty kunnolla pelaajia sopimuksiin sitomaan, niin homma tulee olemaan tuota, että pelaaja lähtee heti kun jonnekin pääsee. Hyvällä scouttauksella ja joukkueen rakentamisella ehkä KiVa pystyisi kasaamaan kehittyvän joukkueen liigaseurojen A-junnuista yli-ikäisiksi jääneistä pelaajista. Tämä on vaan vaikea tie, sillä heti pelaajan breikatessa joku tulee heiluttelemaan setelinippua nenän eteen. Eikä sen nipun tarvitse edes olla paksu, kun pienetkin summat ovat merkittäviä tuolla tasolla. Siksi pitkäjänteisyyttä ei pystytä harrastamaan. Jukurit, KooKoo, TUTO Hockey, Jokipojat, Sport ainakin ovat ihan eri asemassa, sillä he pystyvät pelaajilleen maksamaan. Ei välttämättä isoja summia, mutta sellaisia, ettei käytännössä ilmaiseksi liigaseuran 16. hyökkääjäksi lähteminen houkuttele. Mestis-pelaajien kohdalla Vantaa kärsii vähän myös sijainnistaan siinä mielessä, että kun palkat Mestiksessä ovat pieniä, niin muiden kustannusten osuudet kokonaiskuvassa kasvavat pelaajien siirtymisissä. Väitänpä, että juuri esim. Stålea ei olisi Bluesiin tällä kaudella kyselty, jos hänellä olisi kämppä vaikkapa Kajaanissa ja olisi pelannut Hokissa. Nyt olemattomalla taloudellisella riskillä liigaseura pystyi Vantaalta pelaajan ottamaan äärimmäisen pienellä korvauksella ja asunto- ja muita käytännön asioita miettimättä.

    Isossa kuvassa ei ole kovin merkityksellistä, onko K-Vantaa sijalla 8 vai 11. Joskus peli kulkee paremmin, jollain kaudella on parempia pelaajia jne kuin toisella. Mitään muutosta isossa kuvassa kuitenkaan tuskin on odotettavissa lähivuosina. Taloustilanne on haastava. Vantaan A-nuorethan joutuivat viime kaudellakin jättämään SM-sarjan kesken. Siitä huolimatta, että ainakin omien lähteideni mukaan pelaajat siellä joutuivat vielä maksamaan pelaamisesta. Pk-seudun liigaseurojen A:n SM-joukkueissa pelaajat eivät kausimaksuja käsittääkseni joudu maksamaan.

    Eiköhän Vantaan farmikuviot ainakin jossain muodossa jatku tulevaisuudessakin. Seura hyötyy siitä taloudellisesti ja omat sopimuspelaajat eivät vaan pysty riittävään tasoon eikä niitä omia pelaajia pystytä sitouttamaan edes sopimuksilla riittävän tiukasti seuraan. En muista kuinka pitkän yhteistyösopimuksen Jokereiden kanssa tekivät. Ainoastaan tämä kausi? Puitteet Vantaalla esim. hallin osalta ovat kunnossa ja mahdollisuuksia on olla uskottava Mestis-organisaatio. Se vaan vaatii vahvemman talouden. Ja vahvempi talous vaatisi todennäköisesti Mestikselle paremman imagon. Hyvinvoiva Mestis olisi loppujen lopuksi kaikkien etu, mutta siihen tilanteeseen on pitkä matka. Valitettavasti.
     
    Viimeksi muokattu: 12.02.2013 klo 01.18
  23. Trifolium Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kiekko-Vantaa, Tappara.
    Asiastahan ei ole paljon rummutettu, ja vielä vähmmän kuultu viralliselta taholta, mutta Kiekko-Vantaahan on tietääkseni edelleen velkasaneerauksessa. Taisi olla kolmas kausi nyt, eli tasan niin kauan kun tämä farmipelleily on jatkunut. Mistään ei ole koskaan saanut kuulla miten velkojen maksaminen edistyy, mutta kyllähän huono hallinto ja paska taloudenpito on suurin syy nykyiseen tilanteeseen. Käytännössä KiVan omat sopimuspelaajat voi laskea yhden käden sormilla (jos niitäkään tarvitsee) ja valmentajien palkat tulevat pasilasta.

    Sen lauluja laulat kenen leipää syöt, fanien harmiksi. Joskus ajatus on jo harhaillut siihen että jos vaan ajettaisiin konkurssiin koko seura ja aloitettaisiin oikean vantaalaisen jääkiekon nostaminen takaisin sieltä kakkosdivarista uudelleen. Toisaalta, vantaalla ei ole mikään joukkue koskaan menestynyt nimenomaan hallinon ja kabinetin puolella, vaikka urheilullisesti olisikin mennyt ok. Voipi olla että jäisi Uusi-Vantaa tahkoamaankin sitä kakkosdivaria sitten.
     
  24. TKR-69 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kiekko-Vantaa
    Tämä Korea juttu vaan varmistuu, päivä päivältä. Nyt vaan odotetaan, että kausi loppuu ja asiasta tiedotetaan. Sit on tullut huhuja, että Loheen tulis vaan kaksi ketjullista Korealaisia, joten Jokeri yhteistyökin voisi jatkua. Jokerit on ilmoittanut, että haluasivat jatkaa yhteistyötä.
     
  25. Lohipoika Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    (itsenäinen) K-Vantaa