Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Tim Callahan]

Ei ole varmasti tarpeen verrata, kummasta on tullut enemmän kovia pelimiehiä, Vantaalta vai Kouvolasta tai ylipäätään valtaosasta Mestis-paikkakuntia.

Tämä liittyy mihin ja miten? Kuka vertaili ja mitä?

 

[Vaughan]

Jatkokysymys. Mitä liiga määrittelee "urheilullisesti liigatasoa olevan joukkueen"? Eikö se ole tarpeeksi hyvä mittari, että voittaa tuon karsintasarjan?

Ilmeisesti ei. Liiga ei varmaan ole etukäteen objektiivisesti määritellyt, mitä tarkoitetaan "urheilullisesti liigatasoa olevalla joukkueella". Tuolla sanamuodolla liiga haluaa pitää käsissään mahdollisuuden hylätä joku joukkue, jos sen materiaali tuntuu liian heikolta, eikä se esitä liigalle kelpaavaa suunnitelmaa siitä, miten joukkuetta vahvistettaisiin tulevalle kaudelle.

Tottakai tuntuu vaikealta uskoa, että liiga kehtäisi evätä nousun pelkästään sillä perusteella, että nimilista ei tunnu tarpeeksi vahvalta, jos kaikki muut kriteerit täyttyvä. Lähinnä tulee mieleen tilanne, jossa liigajoukkue olisi vakavassa kriisissa esim. loukkaantumisten takia, ja siten mestisjoukkueen voitto karsinnoissa olisi ikään kuin "ansaitsematon". Urheillullisessa mielessähän voitto ei koskaan ole ansaitsematon, mutta se lienee selvää, että liigaa ei kehitetä pelkästään urheilullisuuden näkökulmasta...

 

[Lazuri]

No niimpä tietysti. Nyt sitten vain odottelemaan KiVan nousua liigaan ja sitä hullunmyllyä, kun joukkue on kasattu milloin mistäkin jämäjulleista/-narreista. olisi oikeasti tosi mielenkiintoista nähdä miten tuo liigaannousu hoidettaisiin ja miten mestis-joukkue pärjäisi liigassa. Niin ja olisihan se outoa, jos joku liiga joukkueista jämähtäisi mestikseen pidemmäksi aikaa kuin yhdeksi vuodeksi. Mä oon kyllä edelleen sen kannalla, että liiga auki. Taitaa vaan olla taloudelliset erot sen verran suuria vielä, että ainakaan muutamaan vuoteen tätä ei nähdä.

 

[koukou]

K-Vantaan suurin ongelma on markkina-alueen hankinta. Millä tekijöillä onnistuttaisiin kaappaamaan riittävä kannattajapohja ja riittävän varakkaat sponsorit?

Eiköhän Salonoja voi sen verran kaveria auttaa, että kertoo näihin vastaukset.
Kun täällä jostain syystä KooKoosta jauhetaan, vaikka Mikkelissä on paras joukkue ja parhaat fanit niin näissä tasoero keskusteluissa kannattaa muistaa, että esim. KK:n ja SaiPan pelaajabudjettien välinen ero on samaa luokkaa kuin SaiPan ja TPS:n.
Ja en ainakaan itse näe että SaiPa kerta kerrasta häviäisi TPS:ää vastaan paras 7 sarjaa. Vai meneekö tuossa joku maaginen raja jossakin kohtaa että vastaavaa vertailua ei voi tehdä?

 

[mestari]

Eiköhän Salonoja voi sen verran kaveria auttaa, että kertoo näihin vastaukset.
Kun täällä jostain syystä KooKoosta jauhetaan, vaikka Mikkelissä on paras joukkue ja parhaat fanit niin näissä tasoero keskusteluissa kannattaa muistaa, että esim. KK:n ja SaiPan pelaajabudjettien välinen ero on samaa luokkaa kuin SaiPan ja TPS:n.
Ja en ainakaan itse näe että SaiPa kerta kerrasta häviäisi TPS:ää vastaan paras 7 sarjaa. Vai meneekö tuossa joku maaginen raja jossakin kohtaa että vastaavaa vertailua ei voi tehdä?

Kiitoksia näistä nauruista :D
Ikinä kuullut Red Armystä? Sportille toivoisin liiganousua pitkälti tuon fanaattisen kotiyleisön takia, jolle ei moni liigan faniryhmäkään pärjää. RA kiertäisi varmasti myös runsaslukuisena vieraspelejäkin liigassa.

 

[Sakkoliha]

Kiitoksia näistä nauruista :D
Ikinä kuullut Red Armystä? Sportille toivoisin liiganousua pitkälti tuon fanaattisen kotiyleisön takia, jolle ei moni liigan faniryhmäkään pärjää. RA kiertäisi varmasti myös runsaslukuisena vieraspelejäkin liigassa.

Joo tuo Red Army on varmaankin koko Suomen paras faniryhmä, ainakin silloin kun innostuvat kannustamaan ja tässä loistava näyte siitä:

http://www.youtube.com/watch?v=U9Yc1XJusLg

 

[koukou]

Kiitoksia näistä nauruista :D
Ikinä kuullut Red Armystä? Sportille toivoisin liiganousua pitkälti tuon fanaattisen kotiyleisön takia, jolle ei moni liigan faniryhmäkään pärjää. RA kiertäisi varmasti myös runsaslukuisena vieraspelejäkin liigassa.

Ikinä kuullut ironiasta?

 

[Halmela]

Joo tuo Red Army on varmaankin koko Suomen paras faniryhmä, ainakin silloin kun innostuvat kannustamaan ja tässä loistava näyte siitä:

http://www.youtube.com/watch?v=U9Yc1XJusLg

Olispa vielä klippejä tuolien repimisestä, kanamunien heittelystä, nuuskapurkkien heittelystä ja maalituomarien koppien päälle kusemisesta.

 

[Toejoen Veikko]

Tämä liittyy mihin ja miten? Kuka vertaili ja mitä?

Siellä vaan näytit mainitsevan, että Vantaalla syntyy mainittujen seurojen jämistä niin kova nippu.

Vantaalla on oikeasti Suomen kärkiluokkaa oleva juniorituotanto, josta voisi riittää ammennettavaa eikä kaikkia pelaajia pitäisi hankkia kovalla rahalla, kuten niillä mestis-paikkakunnilla, joissa juniorituotanto ei tuota liigatason pelaajia kuin yksi tai kaksi vuosikymmenessä.

 

[Buffalo_1988]

Kyllähän se menee niin, että joukkueella pitää olla jo Mestiksessä katsojapohja, jotta liigaan kannattaa edes haluta. Jukurit voidaan pudottaa tästä pois jo sen takia.

Näin on. Naurattaa oikeasti välillä Mikkeliläisten (olen myös) haaveilu liigasta tällä hetkellä. Kaupunki on Rauman kokoinen, Jukureilla ei ole omaa firmaa joka tahkoaa miljoonia eikä öljysheikkejä omistajana, Junioripohja on aika ohut, Paikalliset päättäjät yrittävät kieltää urheilun, halli on perseestä, pelejä käy katsomassa noin tuhat ihmistä jos sitäkään.

 

[Murmeli]

Asetelman pitäisi vain olla tasaisempi sillä kunnon karsinnat olisivat viime kädessä lopputuloksesta huolimatta kaikkien osapuolten etu.

Olet kyllä oikeassa tässä asiassa. Mestiksen pitäisi ehdottomasti rukata otteluohjelmaansa niin, että nousua hamuavila joukkueilla olisi paremmat lähtökohdat karsintoihin.

Olen vahvasti 10+10 -sarjajärjestelmän kannalla mutta koska se on utopistinen haave pitäisi keksiä jotain realistisempaa. Siksipä ehdotan nykyisessä tilanteessa, että Mestiksen runkosarjan kaksi parasta pelaavat paras seitsemästä -sarjan karsijan paikasta. Runkosarjan sijoitukset 3-10 puolestaan pelaavat täydet pudotuspelit lopullisista sijoituksista ja niiden mukaan määräytyvistä rahapalkinnoista.

Olennaisintahan tuossa on siis tuo ykkösen ja kakkosen sarja mutta pitäähän sitä muillekin jengeille saada jotain pelattavaa kauden jälkeen.

Eniten tykkäisin kuitenkin 2+4 -karsintasarjasta, kaksi liigasta, neljä divarista.

 

[starcat]

Olet kyllä oikeassa tässä asiassa. Mestiksen pitäisi ehdottomasti rukata otteluohjelmaansa niin, että nousua hamuavila joukkueilla olisi paremmat lähtökohdat karsintoihin.

Totta on aivan turha itkeä että ei ole huiliaikaa samaan tapaan kuin liigan jumbolla. Pitää siis tehdä jotain jos Mestiksen otteluohjelman tiivistäminen ei ole mahdollista, niin ainut tapa on että Mestis alkaisi viikkoa paria aiemmin.

 

[Vellihousu]

OSiksipä ehdotan nykyisessä tilanteessa, että Mestiksen runkosarjan kaksi parasta pelaavat paras seitsemästä -sarjan karsijan paikasta. Runkosarjan sijoitukset 3-10 puolestaan pelaavat täydet pudotuspelit lopullisista sijoituksista ja niiden mukaan määräytyvistä rahapalkinnoista.

Niin, tai jos ollaan oikein helevetin realisteja, niin mitä jos Mestiksen pleijarit typistettäisiin niin että neljä parasta pelaisivat wanhan mallin pudotuspelit karsijan paikasta? Top4-turnaus voisi toki myös olla mahdollinen. Näin pelimäärä tippuisi ainakin vähän ja puhtaasti urheilulliselta kannalta ratkaisu saattaisi olla mielenkiintoisin. En oikein usko että ketään sytyttävät pelit sijoista 3-10.

 

[Fordél]

SaiPa - Blues ei ollut hyvä esitys SaiPalta, mutta sen perusteella ja aikaisempien matsien pohjalta uskon SaiPan olevan selkeästi helpoin vastus mestisjengille. Ja korostan heti perään, että sekään ei ole missään nimessä helppo vaan iso ihme täytyy tapahtua, että joku mestisjengi pystyisi sen voittamaan neljä kertaa. SaiPan voittaminen on kuitenkin mahdollista.

SaiPan peli näyttää olevan pahasti kuutamolla ja se on haavoittuvaisempi kuin esim. Ilveksen peli. Avainjuttu näyttää olevan pakeille annettava paine, joka näyttää hyydyttävän SaiPan hyökkäyspelin. Kun SaiPan pakkeihin antaa parilla hyökkääjällä kunnon paineen, SaiPan peli sekoaa lähes täysin. Pakit, kuten esim. Pukka, eivät näköjään pysty paineessa kontrolloimaan kiekkoa juuri ollenkaan, jolloin SaiPa joutuu käynnistämään hyökkäyspelinsä monesti luokattomalla avaussyötöllä. Monesti se on vain sutaisu keskialueelle, josta kiekko joudutaan poimimaan mukaan. Tämä harvemmin tuottaa laadukkaita hyökkäyksiä, saati sitten ylivoimahyökkäyksiä.

Ilveksen pakistossa en näe samanlaista ongelmaa kuin SaiPalla, en ainakaan samassa mittakaavassa. Ilves pystyy paineen alla pelaamaan kiekon laadukkaammin hyökkääjille. Myös hyökkäyspäässä Ilves on SaiPaa laadukkaampi. Ilveksen hyökkääjillä on enemmän henkilökohtaista taitoa ja kykyä pidempiin hyökkäyksiin. Mestisjengi voisi niissä hyökkäyksissä olla pahoissa ongelmissa. Lisäksi täytyy nostaa esiin maalivahtipeli. Jos SaiPa luopuu Myllyniemestä ja lähtee mahdollisiin karsintoihin kaksikolla Ullberg-Bernard, on se ehdottomasti haavoittuvaisempi kuin Ilveksen vastaava (Toskala-Wiikman-Aittokallio). Toki SaiPa saattaa hankkia jonkun Myllyniemen tilalle, mutta esim. rapakon takaa voi tulla lähes mitä vaan.

Tästä dissauksesta huolimatta täytyy antaa tunnustus SaiPan asenteelle. Jos SaiPan asenteessa olisi erityistä moitittavaa, voisi Mestiksen kärkijengin ja SaiPan välinen ero olla selkeästi pienempi. Saipa näyttää kuitenkin taistelevan illasta toiseen vaikka turpaan tulee. Jos se joutuu karsintoihin, se ei tule antamaan nahkaansa todellakaan helpolla vaan mestisjengi joutuu kohtamaan henkisesti vahvan liigajoukkueen, joka tuskin on missään henkisessä lukossa niin kuin Ässät oli Sportia vastaan.

 

[sonnychiba]

Pelejä nyt tullut tällä kaudella nähtyä useampia ja kaikki liigajoukkueetkin niin vaikea on kuvitella, että millään liigajoukkueella olisi vaikeuksia tämän vuoden karsinnoissa. Vaatii hitosti huonoa tuuria ja avainpelaajien loukkaantumisia ja mestis-joukkueella pitää mennä kaiken putkeen, että liigajoukkueella on edes vaikeuksia säilyttää paikkansa.

 

[Tuusa]

Vaatii hitosti huonoa tuuria ja avainpelaajien loukkaantumisia ja mestis-joukkueella pitää mennä kaiken putkeen, että liigajoukkueella on edes vaikeuksia säilyttää paikkansa.

Ihanaa ylimielisyyttä. Toivottavasti tuo leviää kulovalkean tavoin mahdollisiin karsintajoukkueisiin ja niiden kannattajiin liigan puolella.

 

[Robin Big Snake]

Luulen että tänä vuonna mestisjengillä on parhaimmat mahdollisuudet sitten Ässien ja penkin taakse muumioituneen Suhosen jos vastaan sattuu pelaajamateriaalinsa nähden ylisuorittanut Saipa. Mutta vain mahdollisuudet, osui sinne kuka tahansa niin ehdoton ennakkosuosikki tulee liigasta.

Mutta kaikkinensa nousu on tehty niin utopistiseksi etten siihen usko vaikka kentällä mestisjengi parempi olisikin.

 

[cottonmouth]

Pelejä nyt tullut tällä kaudella nähtyä useampia ja kaikki liigajoukkueetkin niin vaikea on kuvitella, että millään liigajoukkueella olisi vaikeuksia tämän vuoden karsinnoissa.

Tänä vuonna on tullut itsekin poikkeuksellisen paljon seurattua (paikan päältä ja netistä/tv:stä) myös liigamatseja, Mestis-pelien ohella, ja kieltämättä olen aidosti yllättynyt miten lähellä monet noista otteluista ovat tasollisesti toisiaan. Varsinkin pelin nopeus/tempo ja sen paremmuus liigassa on aivan myytti. Liigan heikoimmissa joukkueissa on muutamia yksilöitä, jotka ajoittain pystyvät nousemaan varsin keskinkertaisesta (Mestis-tasoisesta, heh...) massasta askeleen ylöspäin ja ratkomaan pelejä, mutta muutoin hyvätasoinen Mestis-ottelu kilpailee helposti näiden esitysten kanssa. Valitettavasti näen tämän johtuvan enemmän liigan peräpään heikkenemisestä kuin Mestiksen kärkitason noususta. Niin hienoa kuin se olisikin, mutta ikävä kyllä on melko vaikea kuvitella, että Mestis-seura nousisi vielä tällä kaudella. Silti ylemmän sarjan hännän ja alemman huipun taso tuntuu olevan lähempänä kuin parilla viime kaudella.

 

[Toejoen Veikko]

Varsinkin pelin nopeus/tempo ja sen paremmuus liigassa on aivan myytti.

Nopeuden ja temmon suurempi määrä liigassa voi olla myytti, mutta yhtä lailla vähäinen tasoero on myytti. Oleellista on se, kuinka paljon laadukkaammin kiekko liikkuu tarkoitettuun kohteeseen liigassa kuin mestiksessä. Mestis-joukkue voi haastaa jalalla ja pystyä luomaan joitakin vetopaikkojakin, mutta laadukkaiden paikkojen luominen jää vähiin (ellei peli ole täysin repsahtanut ja liigajoukkue siirry säästöliekille). Samoin laukausten laadukkuus on mestiksessä selvästi perässä, kuten myös maalivahtipeli. Pelin ratkaisevilla osa-alueilla ero on liigajoukkueen eduksi musertava.

 

[cottonmouth]

Oleellista on se, kuinka paljon laadukkaammin kiekko liikkuu tarkoitettuun kohteeseen liigassa.

Totta. Tosin eihän karsinnoissa ole mitään väliä, miten peli liigassa yleisesti toimii, ja sehän toimii parhaimmilla joukkueilla aivan huimasti paremmin kuin yhdelläkään Mestiksen kärkijengeistä, mutta mitä väliä tällä on? Karsinnoissa kohtaavat kuitenkin ylemmän sarjan huonoin ja alemman sarjan paras, eivät sarjojen keskiarvojoukkueet.

Pelin ratkaisevilla osa-alueilla ero on liigajoukkueen eduksi musertava.

Vain osin. Kuten sanoin, niin Mestis-jengi ei suurella todennäköisyyllä nousua tänäkään vuonna tule saavuttamaan, mutta tuo tasoero on mielestäni edelleen kaventunut viime vuosista. Lähinnä siis liigan loppupään joukkueiden taantumisen seurauksena.

 

[Stranger]

Varsinkin pelin nopeus/tempo ja sen paremmuus liigassa on aivan myytti.

Viime kauden karsintasarjassa Mike York oli parhaita jos ei koko karsintojen paras pelaaja. Liigassa ei yhdellä jalalla ehtinyt mukaan, mutta mestisjengiä vastaan vauhti riitti ja pelisilmä pääsi oikeuksiinsa.

 

[Dynamite]

Viime kauden karsintasarjassa Mike York oli parhaita jos ei koko karsintojen paras pelaaja. Liigassa ei yhdellä jalalla ehtinyt mukaan, mutta mestisjengiä vastaan vauhti riitti ja pelisilmä pääsi oikeuksiinsa.

Niinpä niin ja mestispelaaja KooKoon Mikko Liukkonen teki tänään liigajoukkue Tapparan ainoan maalin ja hyvin pysyi liigavauhdissa mukana, kuten myös KooKoon Toni Niemi. Ihmeellistä eikö totta, miten mestispelaajat voivat pysyä liigavauhdissa mukana? Ja vastassa oli kuitenkin Jokerit eikä mikään liigan jumbojoukkue.

 

[Pottakameli]

Niinpä niin ja mestispelaaja KooKoon Mikko Liukkonen teki tänään liigajoukkue Tapparan ainoan maalin ja hyvin pysyi liigavauhdissa mukana, kuten myös KooKoon Toni Niemi. Ihmeellistä eikö totta, miten mestispelaajat voivat pysyä liigavauhdissa mukana? Ja vastassa oli kuitenkin Jokerit eikä mikään liigan jumbojoukkue.

Liukkonen oli ainakin lauantaina täysin sukka. Hävisi kaikki kamppailut ja oli todella aran oloinen. Toki tämä on vain minun mielipiteeni kyseistä ottelusta. Tästä illasta vaikea huudella mitään.

 

[Dynamite]

Liukkonen oli ainakin lauantaina täysin sukka. Hävisi kaikki kamppailut ja oli todella aran oloinen. Toki tämä on vain minun mielipiteeni kyseistä ottelusta. Tästä illasta vaikea huudella mitään.

Pelannut Tapparassa vain viisi ottelua keskimääräisellä peliajalla 14.20 ja tehnyt jo tehot 1+2=3 eli ihan hyvä suoritus kuitenkin mestispelaajalta, joka ei pysy liigavauhdissa mukana ja monet Tapparan kannattajat kuulemma pitäisivät Liukkosen Tampereella jopa koko loppukauden. Ja jos Toni Niemikin on mestispelaajana niin surkea niin miksi Tappara laittoi hänet tänään peräti ykköspakkipariin?

 

[Fordél]

Viime kauden karsintasarjassa Mike York oli parhaita jos ei koko karsintojen paras pelaaja. Liigassa ei yhdellä jalalla ehtinyt mukaan, mutta mestisjengiä vastaan vauhti riitti ja pelisilmä pääsi oikeuksiinsa.

Yorkin peli parani koko ajan kauden loppua kohti ja kenties se polvikin alkoi asettua kohdilleen vasta loppukaudesta. Ei siis ihme, että karsinnoissa York pysyi hyvin mukana.

Hyvin näyttää liigavauhdissa pysyvän myös Liukkonen ja Niemi. Tottakai eroa on vauhdissa, mutta ei se ero ole valtava. Uskokaamme Liukkosta, jolla on asiasta tuoretta kokemusta. Hän linjasi seuraavasti:

"Ei vauhti pahalta tuntunut eikä keskiviikon LeKi-pelikään painanut. Tilannenopeus on tietysti liigassa kovempi kuin Mestiksessä, mutta peli on myös liigassa selkeämpää. Järjellä voi korvata vauhtia jonkin verran." (Aamulehti)