KeuPa HT 2015–2016

  • 96 089
  • 204

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Lukko yhteistyön kautta kiinnostaa KeuPan tuleva kausi.
Montako pelaajaa tulee Lukolta ?
Miten Nieminen valmennus ura lähtee käyntiin ?
Miten käytännön yhteistyö alkaa toimimaan ?
Pelataanko joku harjoitusottelu ennen kautta ?
KeuPan otteita tulee tarkemmin katsottua ja peukuttamaan menestyksen puolesta.
 

JusuPlus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa HT, Kiekko-Espoo
Lukko yhteistyön kautta kiinnostaa KeuPan tuleva kausi.
Montako pelaajaa tulee Lukolta ?

Lukko ja KeuPa HT tiiviiseen yhteistyöhön. Linkki uutiseen: http://www.raumanlukko.fi/uutiset/rauman-lukko-ja-keupa-ht-tiiviiseen-yhteistyöhön

Kyseinen sopimus mahdollistaa sen, että joukkueet tekevät yhteisiä pelaajasopimuksia niin, että pelaajat ovat tarpeen mukaan molempien joukkueiden käytettävissä.

Tällä hetkellä on kuuleman mukaan tusinan verran Lukko-pelaajia, joilla on edellä mainittu sopimus tulevalle kaudelle.
 
Eli KeuPasta tulee liki samanlainen joukkue kuin JyP Akatemiasta. Tosin joukkueesta toiseen siirtyminen vaatii hieman autolla ajelua.
 

Oskupoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pepe Jürgens
Eikös muutama vuosi sitten Jukureilla ollut vähän samanlainen sopimus Saipan kanssa? Vaikka vissiin hieman vituiks menikin.
 

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Talvella oli huhu, että FPS:aa valmentaa tulevalla kaudella NHL-kokemusta omaava henkilö. Vissiin Lukko olisi sieltä farmin halunnut lyhyen etäisyyden takia, mutta Forssa ei ollut valmis mestikselle eikä mestis Forssalle. Mutta ihan mielenkiintoinen veto tuo Nieminen valmentajaksi. Toivottavasti Keuruulaista yleisöä kiinnostaa seurata nuoria Raumalaisia, ettei tyhjille saleille tarvitse esiintyä.
 

Pakki-pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Eli KeuPasta tulee liki samanlainen joukkue kuin JyP Akatemiasta. Tosin joukkueesta toiseen siirtyminen vaatii hieman autolla ajelua.

Joo, matka on pidempi eikä voi myöskään vielä sanoa, kuinka pelaajaliikenne käytännössä tulee toimimaan. Ja KeuPalla on lisäksi vakiintunut ja vankkumaton kannattajakunta. Ja KeuPa on Keuruulla oikeasti ISO juttu, toisin kuin Akatemia Jyväskylässä.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielenkiintoista nähdä miten tuo pelaajaralli käytännössä tapahtuu. Välimatka on joka tapauksessa sen reilut 250 kilsaa, joten ihan joka päivä ei sitä väliä rullata. Se voi olla ihan positiivista että paikkakunnat eivät ole liian lähekkäin, niin siinä on pakko ajatella asioita hieman pidemmälle eikä todennäköisesti kokoajan ole tulossa näitä yhden pelin visiittejä (jotka minun mielestä pitäisi jo vihdoista viimein saada jollain säännöllä kiellettyä). Toivon mukaan KeuPa muuten pärjää omilla pelaajilla eikä olisi tarvetta tuolle viime vuosien K-Vantaan tai LeKin linjalle jossa otettiin minkä tahansa joukkueen farmipelaajia mukaan jos vain joku SM-liigaseura jotain pelaajaa tarjosi.
 

NatKingCole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoin kilpailu
Lukko yhteistyön kautta kiinnostaa KeuPan tuleva kausi.
Montako pelaajaa tulee Lukolta ?
Miten Nieminen valmennus ura lähtee käyntiin ?
Miten käytännön yhteistyö alkaa toimimaan ?
Pelataanko joku harjoitusottelu ennen kautta ?
KeuPan otteita tulee tarkemmin katsottua ja peukuttamaan menestyksen puolesta.
On kyllä todella mielenkiintoisia nämä farmipaskat.
 

Steus

Jäsen
Saavat ne ainakin tällaiset liigaseuraajat kiinnostumaan vähän enemmän Mestiksenkin touhusta.
Monessako KeuPan pelissä ajattelit käydä? Monta 10e lähetystä aiot ostaa Elisalta? Kolikon toinen puoli: monta savonlinnalaiskatsojaa jää tulematta Talvisaloon, kun vastaan luistelee Lukko-Akatemia? Tähän voi halutessaan naiivisti vastata jollain "kannattaa ihmeessä mennä katsomaan nuoria, kehittyviä suomikiekkoilijoita"-jargonilla.
 

Lätkä

Jäsen
Tähän voi halutessaan naiivisti vastata jollain "kannattaa ihmeessä mennä katsomaan nuoria, kehittyviä suomikiekkoilijoita"-jargonilla.

Onneksi olkoon Keuruu! Te teitte sen...

Nyt sitten pitkän historian pääsarjatasoilla pyörineen perinteikkään Keuruun vuoro on saada njuta av olotila. Päästä siis pyörittämään pelaajarulettia akatemiamaisesti...jolla tosin ei ole mitään tekemistä akateemisuuden kanssa! Steus sen jo kertoikin, kuinka ihanaa on nähdä kehittyviä nuoria pelaajia....todellisia tulevaisuuden tähtiä...niin, siis jos sattuu omistamaan neiti Fortunan kuulan. Ai niitä ahaa-elämyksiä, kun joka matsissa viilettää lauma täysin tuntemattomia nimiä...ja juuri kun on edellisessä matsissa oli oppittu tunnistamaan kentällisen verran pelaajia sukunimeltä.

Mutta...loppu hyvin, kaikki hyvin. Mestispaikka on ja pysyy...Keuruulla voidaan olla rinta rottingilla, että kylässä on pääsarjatasoilla pelaa jääkiekkojoukkue. Ei sil niin välii, jos paidoissa lukee mitä milloinkin...ja otteluohjelmasta voi lukea Keukko Keuruu vs. Akat J-kylä! Sivuseikkoja...Mestis-sarjapaikasta kannattaa alkaa, vaikka kylänraitilla patsastelevaksi huoraksi. On se niin makeeta versus mutasarjat, kuten SS tai alemmat div.:t!

Meinasin kusasta alle, kun nauratti Niemisen haastattelu tv:ssa! Jätkä pokerina ilmoitti, kuinka Keuruuta aiotaan kehittää urheilulliseen ja ammattimaisempaan suuntaan. Kehitystyö näemmä alkoi heti.... Mahtaako olla jo 5000 katsojan areena ja SAUNA suunniteilla?

God fortsätta på... ja täysi höyry päälle, josko vaikka pääsette nostelemaan mestiksen voittajana pläkkipeltistä mehukannua...ja tietysti 10 000 kuntalaisen kera juhlat kylän torilla! On se makeeta....siihen kannattaa panostaa itsenäisyys-statuksen menetyksellä ja kyseisellä orjayhteistyöllä.

Hyvästi mestis....hyvästi itsenäiset mestis-seurat! Liigan ja SJL:n ss-upseerit tietävät, kuinka liigaa lukuunottamatta mestis, sekä alasarjat tapetaan...ja vieläpä ennätys nopeasti! Onneksi kuitenkin limanuljakeiden suojatyösarja liiga saa täyden työrauhan ja erikoiskohtelun! Ei pelkoa konkursseista tai vastuista... Pääasia on, että saunat lämpiää ja aitioissa ilotytöt kantaa ruokaa ja juomaa pienelle piirille!!! Liimatukka Rannisto viskaa vaan kiukaalle vettä ja huutaa perseennuolijoille..."Hei kundit! Tää on bisnestä! Me ollaan tää luotu. Ei muuta, kuin...köyhät kyykkyyn ja sipit selälleen."
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voi jeesus mitä itkemistä taas... Ilman näitä liiga diilejä mestiksessä pelaisi vissiin neljä joukkuetta. Sekö sitten olisi hyvä? Ja turha väittää että jos farmi diilit olisi kielletty niin sarja voisi paremmin. Eiköhän siitä ole jo tarpeeksi esimerkkejä miten seurat on ajettu konkurssíin ja alasarjoihin kun on väkisin koitettu pitää yllä "riittävää urheilullista profiilia". Ja kun Keupa ansioilla nousi mestikseen niin eipä tuolla tainnut jonossa kovin montaa ehdokasta olla.
 

NatKingCole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoin kilpailu
Porukka missä pelaa joukko muukalaisia eivät pelaa seuralle tai seuran menestykselle vaan jokainen pelaa omalle nosteelleen päästä takaisin liigajäille. Kuka mestisjoukkueen seuraaja jaksaa moisesta kiinnostua? Joukkue on se mikä kiinnostaa, harvemmin joku yksi pelaaja, jossei kyseessä ole joku valmiiksi stara. Ei normaali pulliainen tule katsomaan jotain A-junnuikäistä tulevaisuuden lupausta. Pitää olla aika hard core-kiekkoseuraaja, että tällaisista innostuu. Nimet selässä vaihtuu, pelataan sarjaa... niin mutta mistä pelataan? Liigaunelma pitäisi olla joukkueilla, ei yksittäisillä pelaajilla.

Se on helppo liigajoukkueiden fanien suljetun sarjan helmoista huudella, että aina tätä samaa itkemistä ja ette kuitenkaan täällä pärjäisi. Urheilussa pitää olla unelmia, jokaisella sarjatasolla. Jääkiekko on hieno laji seurata. On hienoa nähdä miten jostain porukasta kauden aikana kehkeytyy joukkue ja se saattaa yllättää sarjassa ja päästä haastamaan isompiaan vaikkapa karsintojen muodossa. Semmoista urheilullista Miracle on Ice -meininkiä. Tämmöisiä sankaritarinoita urheilussa porukka kaipaa. Mutta nyt on vaan business, liimatukka, aitiot, kravaatit, katkaravut, saunat. Ja tämä on ihan jees kun oma joukkue on jo siellä liigassa.

Ihan sama kuka sieltä liigasta sattuisi joskus pois pullahtamaan. Hyvää se tekisi sarjojen mielenkiinnolle puolin ja toisin. Toki se ei, aluksi, tekisi hyvää tälle nimenomaiselle pudonneelle ex-liigaseuralle. Mutta kun elämä ja urheilu on kilpailua, niin välillä se vaan niin saattaa mennä. Mutta jos homma osataan, niin sieltä tulevat takaisin. Mutta ei tällä systeemillä tästä oikein mitään fiiliksiä saa. Etenkin runkosarjat sekä liigassa että mestiksessä ovat todella puuduttavia. Siihen kun lykkäisi mielenkiintoisemman mallin, jossa joulun jälkeen sarjat jo hieman sekoittuisivat. Tulisi väriä, eloa ja mielenkiintoa. Ja jännitystä. Sitä sitä halliin lähtee katsomaan. KUN PELISSÄ ON PANOSTA. Niistä peleistä puhutaan jo päiviä etukäteen.

Minä olen kiekkoseuraaja, joka uudelleen innostuin seuraamaan pelejä aikuisiällä. En ole lätkää itse pelannut, mutta muksuna tuli lähdettyä peleihin aina kun oli rahaa ja kyyti. Niistä muistoista ja fiiliksistä johtuu, että peleihin tulee uudestaan lähdettyä aina silloin tällöin. Mutta fiilistä latistaa äärettömästi se, kun alkaa miettimään, että mitäpäs sitten vaikka voittaisivat koko sarjan. Ja sitten kun se peli vielä sattuu olemaan jotain muovista farmijengiä vastaan. No eipä tule lähdettyä hallille! Ihmiset ovat sen verran fiksuja, että eivät mene tähän retkuun, eivätkä ota lapsiaankaan mukaan. Lapsilta jää tämä asia kokematta, eivätkä aikuisenakaan tule enää halleille. Tuulipukukansa ei tule peleihin, joilla ei ole merkitystä. Tässä tehdään nyt TODELLA isoa vahinkoa seuroille.
 

Al Dente

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, Jokipojat, HIFK
Itse jotenkin kuvittelin että SaPKon viimekautinen esimerkki pärjäämisestä pienellä budjetilla ja minimoimalla lainat olisi edes vähän antanut intoa kokeilla samaa muuallakin. Mielestäni KeuPankin peli tuntui kulkevan paremmin sen joulun jälkeisen ajan kun lainoja ei ollut. Ehkä Keuruulla ei vaan ole senkään vertaa rahaa että tätä voisi yrittää. Onneksi Jokipojat tulee takaisin, niin on edes jotakin katsomista mestiksessä.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä minäkin kannattaisin karsintoja liigan ja mestiksen välillä. Sehän olisi juuri kilpailun kannalta optimaalinen tilanne. Mutta vain siinä tapauksessa että olisi riittävästi tasokkaita joukkueita. Mestiksessä on kuitenkin enää pari joukkuetta joilla on edes häviävän pienet mahdollisuudet toimia liigan vaatimalla tasolla tässä taloudellisessa tilanteessa. Ne joilla nousu edellytykset on ovat jo nousseet tai nousemassa. Ja avoin liiga saattaisi tehdä jopa sen että mestis-seurat hakisivat sitä nousua vielä enemmän lainarahalla ja yltiöpäisilä riskeillä jolloin sarja kärsisi vielä enemmän. Maailma on muuttunut siten että pelkilla vaalean punaisilla unelmilla ei pitkälle pötkitä. Ja mikäänhän ei edelleenkään estä joukkueita laittamasta asioitaan kuntoon ja budjettia sille tasolle että voi taistella mestiksen mestaruudesta tai vaikka liigaan noususta. Ei liigassakaan kaikilla joukkueilla niin ruusuisesti mene että paikkaa auringossa voi kiveen hakattuna pitää. En yhtään ihmettele vaikka jokin seura menettää muutaman vuoden sisällä paikkansa liigassa konkurssin seurauksena.
 

NatKingCole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoin kilpailu
Sillehän ei voi mitään, jos joku joukkue ei osaa taloudenhoitoa. Se on sitten taas sitä luonnollista karsintaa ja nöyrästi sarjaa paria alempaa lähdetään hakemaan vauhtia hölmöilyjen jälkeen. Talous toki luonnollisesti sanelee omat ehtonsa joukkueille, mutta nousut ja putoamiset olisi pääsääntöisesti kiva olla yleisön näkyvillä. Kokea juuri se hetki kun se tapahtuu paikan päällä. Ei se voi mennä niinkään, että meillä on nyt kova budjetti ja me ollaan liigassa. Olis ollu niin kiva katella tepsinkin loppukauden taistelua karsintojen välttämisestä, huolimatta kovalla rahalla rakennetusta joukkueesta.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Lukko ja KeuPa hankkivat Keuruulle 5 pelaaja yhdessä, eli Lukko myös osallistuu heidän palkkakustannuksiin. Varmasti Mestikseen hyviä pelaajia, joilla myös liigapotentiaalia.
 
Jos Lukko hommaa KeuPalle viisi pelaajaa koko kauden sopimuksella kehittymään mahdollisesti liigaa varten ja jos he vielä oikeasti ovat riittävän hyviä KeuPalle, niin silloin tuo yhteistyömalli on minusta fiksu ja molempia hyödyttävä. Mutta jos Lukko pyörittelee siellä eri pelimiehiä viiden pelaajan kiintiössä ja vielä määrittelee ne viisi kulloinkin pelaavassa kokoonpanossa pelaavaa, niin silloin voi sanoa yhteistyösopimuksen olevan syvältä. 1936:n vietin perusteella voisi kuvitella, että ollaan lähempänä tuota ensimmäistä vaihtoehtoa.
 

BrDead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mitenköhän nämä yhteistyösopimukseen erittäin negatiivisesti suhtautuvat rakentaisivat sitten Mestis-tasolla pitkäjänteisesti pysyvän nipun oman ja lähiseudun juniorityön pohjalle varsinkin kun alueella ja samassa sarjassa on jo JYP-Akatemia, joka imuroi kaikki lupaukset koko maakunnasta? Toissa syksynä ei Keuruuulla ollut joukkuetta, ei valmentajaa eikä organisaatiota pari viikkoa ennen sarjan alkua. Siihen verrattuna KeuPan tilanne on aika erilainen tämän yhteistyösopimuksen myötä, joka mahdollistaa pitkäjänteisen toiminnan kehittämisen. Itse näen tämän sopimuksen lähinnä taivaan lahjana keuruulaisille. Sopimuksen myötä joukkueen Mestis-paikan pitäisi olla turvattu useammaksi vuodeksi, joka antaa työrauhan kehittää organisaatiota edelleen.

KeuPa saa puoli-ilmaiseksi liigapotentiaalia omaavia pelaajia, Lukon lupaavimmat junnut liigaan valmistavia pelejä, (jota A-junnujen pelit eivät ole), KeuPa saa nostettua pelaajien vaatimustasoa ja siten harjoituksista ja peleistä tulee korkeatasoisempia. Kovemman vaatimustason myötä KeuPan omatkin pelaajat kehittyvät paremmin ja motivoituneimmille on tarjolla oikoreitti liigaan hyvien otteiden myötä Lukossa jopa kesken kauden. Kovempi kilpailu pelipaikostakin joukkueen sisällä kehittää.

Ainoa miinus on paikkakuntien etäisyys, mutta se tuo ehkä malttia pelaajaralliin ja toivottavasti jokaisen pelaajan kohdalla tehdään pitkäaikaisempi suunnitelma ensisijaisen pelipaikan suhteen akselilla Lukko, KeuPa, Lukon A-junnut. Kuten myös henkilökohtaisten kehityskohteiden suhteen.
 

BrDead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukon ongelma on ollut jo pidempään, että A-junnujen ja liigajoukkueen välinen tasokuilu on ollut valtava, eikä potentiaalisia liigapelaajia ole ihan valtaisasti ollut.Nekin vähäiset ovat sitten hapanneet liigajoukkueen penkillä tai poppariosastolla. Tämä soppari tuo lisää vaihtoehtoja pelaajakehitykseen. Vaikea nähdä yhtään pelaajaa, jotka tähän sopimukseen suhtautuisivat nuivasti.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Rauman Lukon tiedotustilaisuus 29.04.2015 - YouTube

Tuossa tilaisuuden loppupuolella on RD ja Vahatalon ajatuksia myös KeuPa yhteistyöstä.

Täällä on kritisoitu miten "nobody" viilettää KeuPan paidassa niin ei se ketään kiinnosta, mutta väitän kun nämä "laina nobdyt" rupeaa ratkomaan pelejä KeuPan hyväksi ja alkaa voittoja tulla niin kummasti alkaakin kiinnostamaan... voitoilla saattaa olla ihmeellinen merkitys.
Toisaalta jos ei tule urheilullista menestystä vaan pelkkää rämpimistä niin rajua kritiikkiä varmaan Keuruun suunnalta kuullaan.
 

Viath

Jäsen
Onneksi olkoon Keuruu! Te teitte sen...

Nyt sitten pitkän historian pääsarjatasoilla pyörineen perinteikkään Keuruun vuoro on saada njuta av olotila. Päästä siis pyörittämään pelaajarulettia akatemiamaisesti...jolla tosin ei ole mitään tekemistä akateemisuuden kanssa! Steus sen jo kertoikin, kuinka ihanaa on nähdä kehittyviä nuoria pelaajia....todellisia tulevaisuuden tähtiä...niin, siis jos sattuu omistamaan neiti Fortunan kuulan. Ai niitä ahaa-elämyksiä, kun joka matsissa viilettää lauma täysin tuntemattomia nimiä...ja juuri kun on edellisessä matsissa oli oppittu tunnistamaan kentällisen verran pelaajia sukunimeltä.

Mutta...loppu hyvin, kaikki hyvin. Mestispaikka on ja pysyy...Keuruulla voidaan olla rinta rottingilla, että kylässä on pääsarjatasoilla pelaa jääkiekkojoukkue. Ei sil niin välii, jos paidoissa lukee mitä milloinkin...ja otteluohjelmasta voi lukea Keukko Keuruu vs. Akat J-kylä! Sivuseikkoja...Mestis-sarjapaikasta kannattaa alkaa, vaikka kylänraitilla patsastelevaksi huoraksi. On se niin makeeta versus mutasarjat, kuten SS tai alemmat div.:t!

Meinasin kusasta alle, kun nauratti Niemisen haastattelu tv:ssa! Jätkä pokerina ilmoitti, kuinka Keuruuta aiotaan kehittää urheilulliseen ja ammattimaisempaan suuntaan. Kehitystyö näemmä alkoi heti.... Mahtaako olla jo 5000 katsojan areena ja SAUNA suunniteilla?

God fortsätta på... ja täysi höyry päälle, josko vaikka pääsette nostelemaan mestiksen voittajana pläkkipeltistä mehukannua...ja tietysti 10 000 kuntalaisen kera juhlat kylän torilla! On se makeeta....siihen kannattaa panostaa itsenäisyys-statuksen menetyksellä ja kyseisellä orjayhteistyöllä.

Hyvästi mestis....hyvästi itsenäiset mestis-seurat! Liigan ja SJL:n ss-upseerit tietävät, kuinka liigaa lukuunottamatta mestis, sekä alasarjat tapetaan...ja vieläpä ennätys nopeasti! Onneksi kuitenkin limanuljakeiden suojatyösarja liiga saa täyden työrauhan ja erikoiskohtelun! Ei pelkoa konkursseista tai vastuista... Pääasia on, että saunat lämpiää ja aitioissa ilotytöt kantaa ruokaa ja juomaa pienelle piirille!!! Liimatukka Rannisto viskaa vaan kiukaalle vettä ja huutaa perseennuolijoille..."Hei kundit! Tää on bisnestä! Me ollaan tää luotu. Ei muuta, kuin...köyhät kyykkyyn ja sipit selälleen."


Pääsin puoleen väliin kun piti lukasta, että mitähän kello on ollut tämän vuodatuksen aikaan... Tiistaina aamukolmelta on hyvä olla pikku huppelissa.
 

JusuPlus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa HT, Kiekko-Espoo
KeuPa HT aloitti tänään harjoituskautensa, harjoituksissa viiletti ainakin kahdeksan viime kaudelta tuttua pelaajaa. Joukkueen pitäisi tämän viikon aikana julkaista pelaajasopimuksia, joten jätän nimet paljastamatta.
 

NatKingCole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoin kilpailu
Rauman Lukon tiedotustilaisuus 29.04.2015 - YouTube

Tuossa tilaisuuden loppupuolella on RD ja Vahatalon ajatuksia myös KeuPa yhteistyöstä.

Täällä on kritisoitu miten "nobody" viilettää KeuPan paidassa niin ei se ketään kiinnosta, mutta väitän kun nämä "laina nobdyt" rupeaa ratkomaan pelejä KeuPan hyväksi ja alkaa voittoja tulla niin kummasti alkaakin kiinnostamaan... voitoilla saattaa olla ihmeellinen merkitys.
Toisaalta jos ei tule urheilullista menestystä vaan pelkkää rämpimistä niin rajua kritiikkiä varmaan Keuruun suunnalta kuullaan.

Juujuu. Näkihän tuon jo viime kaudella mikä hurmos ja pöhinä oli suht hyvin menestyneen Jyp-akkojen ympärillä. Ja viimeisin viesti joukkueeseen liittyen tällä palstalla on niinkin lähimenneisyydestä kuin viime lokakuulta. Ette te farmifanit tajua tätä ennenkuin se oma joukkue mestikseen putoaisi. Ku tuuleen huutas.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös