Ketjuviritykset kaudella 2015–2016

  • 32 311
  • 157

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tossa ketjussa suurin ongelma on nimenomaan Makkonen, mutta mielestäni Liivik ei ole myöskään vastaus ongelmaan. Tiivola ottaa onnistuessaan kiekollisen sentterin paikan, mutta muuten meillä on vajetta nimenomaan pelintekijöissä. En tiedä noista junnuista, voisiko niistä olla joku nousemassa isompaan rooliin kauden aikana?
 
Suosikkijoukkue
Ukrainan armeija, Pelsut, Kiekko-Espoo
En tiedä noista junnuista, voisiko niistä olla joku nousemassa isompaan rooliin kauden aikana?

Mun mielestä Micke Saari oli viime lauantain pelissä selkeästi pirteimmin esiintynyt pelaaja tosta Liivikin ketjusta. Hyvinkin potentiaalinen kaveri.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Eiks näissä ketjuissa pitäis pyöritellä tota Mahtibondia jos se kerta on meijän mies? Youtubeskouttauksen avulla ei kyllä pysty sanoo että onko Mahbod playmakeri vaiko snaipperi. Ihan sen takia että jos Mahbod tykkää pitää kiekkoa niin pistetään eri ketjuun Hirson kanssa ja muutenkaan ei ole tietoa äijän tasosta. Vaikuttas kuitenkin että Mahbod ois pikkasen Giliatin tapainen pelaaja, joten jospa sitä vaikka ensi alkuun kokeiltais Liivkin ketjussa Giliatin paikalla.

Korhonen - Hirschovits - Kantola
Talaja - Makkonen - Somervuori
Sailio - Liivik - Mahbod
Rooba - Tiivola - Poukkula

...tosin veikkaan että Aho pitää Poukkulan ykkösessä ja Kantola saattaa olla tossa Tiivolan ketjussa. Mutta veikkaan että tossa ylhäällä on toi vasenlaita ja sentteri joka ketjussa oikein. Noilla parivaljakoilla kun mentiin viime kausi aika vahvasti. Tuskinpa Jykä niitä lähtee sorkkimaan. Se mihin ketjuun noi rightin kaverit Kantola, Somervuori ja Mahbod päätyy onkin sitten eri juttu.
 
Viimeksi muokattu:

PTTT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kärpät, Florida Panthers, TuTo
Korhonen-Hirso-Makkonen/Kantola
Talaja-Tiivola/Makkonen-Somervuori/Kangasniemi
Sailio/Puhakka-Liivik-Poukkula/Pitkänen
Lahtinen-Saari/Makkonen-Rooba

-Hirso tarvitsee rinnalleen kaksi kaveria joilta saa kiekon myös takaisin ( Makkonen) ja / tai maalintekijän (Kantola)

-Tiivolan tehot ovat avanneet skeptikkojenkin silmät. Peli oli lähes samalla tasolla jo viime kaudella, Aho peluutti suosikkejaan, Tiivolan 7-8 minuuttia oli puusilmäistä lupauksen dissausta
#39 on pelillinen liideri ja tulevaisuuden ykkössentteri. Talaja ja Somervuori istuvat kuin nakutettu rinnalle.
Kangasniemi ja Tiivola lukevat toisiaan kuin avointa kirjaa, A-junnujen kultaa pelannut duo nähdään yhdessä, mikäli Aho kuuntelee myös Lehterää.
-Sailiolla & Liivikillä on ansionsa, jäähyily ja oman pelin rikkominen menevät monesti yli. Toistaiseksi Aholla ei ole ollut rohkeutta penkittää
- Lahtinen ja Rooba ovat nelosen laitureina liigan eliittiä, Tiivolan kanssa myös raskaan sarjan hyökkäysvaunu
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Täytyy tässä Tiivolan hehkutuksessa kuitenkin muistaa, että kaveri pelasi täyden kauden viime kaudella eikä tehnyt maalin maalia. Ok, paransi koko ajan ja oli keväällä roolissaan hyvä, mutta mielestäni vasta nämä harjoitusottelut ovat näyttäneet siltä, että Tiivola olisi oikeasti valmis kantamaan vastuuta. Toivottavasti onnistuu.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olisi mielenkiintoista nähdä Seppälä hyökkääjänä jossain vaiheessa, ongelmiahan kaverilla on lähinnä puolustuspäässä. Seppälä osaa kuitenkin lukea peliä, syöttää ja kynätä. Ehkä valmiuksia ei kuitenkaan ole sentteriksi tässä vaiheessa. :)
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Täytyy tässä Tiivolan hehkutuksessa kuitenkin muistaa, että kaveri pelasi täyden kauden viime kaudella eikä tehnyt maalin maalia. Ok, paransi koko ajan ja oli keväällä roolissaan hyvä, mutta mielestäni vasta nämä harjoitusottelut ovat näyttäneet siltä, että Tiivola olisi oikeasti valmis kantamaan vastuuta. Toivottavasti onnistuu.
Samaa mieltä, vaikka oli pienessä roolissa viime kaudella, hän ei niinä hetkinä näyttänyt oikeastaan mitään, millä olisi ansainnut paikan ylemmissä ketjuissa. Toisista pelaajista näkee heti, että potentiaalia huomattavasti parempaan löytyy. Tiivolalla tämä on tosiaan alkanut näkyä vasta tämän kauden aikana.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Tiivolalla oli liike huonoa vielä viime kaudella. Iso koko oli junnuissa riittänyt monessa tilanteessa, mutta Liigassa on vastassa nopeita ja vahvoja miehiä. Juuri pitkillä (mutta hoikilla) kavereilla on usein vaikeuksia löytää rooliaan Liigassa. Tiivola tulee menemään hurjasti eteenpäin, mutta varsinaista breikkausta odotan Roobalta. Vähän lisää röyhkeyttä, niin 15 maalia tulevalla kaudella syntyy helposti.
 

lucas

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kaikesta näkyy ykkösketjun voimattomuus. Yksin Poukkulan niskaan ei voi hommaa kaataa, joten katseet kääntyvät Hirsoon. Miksei meidän ykkösketju saa luoduksi maalipaikkoja? Nelosketjukin saa paremmin kiekon toiseen päähän. Tänään on vuorossa turismia Litvinovissa, ainakin itse odotan muutoksia ketjuihin. Ottelulla ei ole mitään merkitystä, valitettavasti. Siksi jotain uutta olisi kiva nähdä. Kaapo on varmaan maalissa ja Saari nostetaan (ansiosta) pelaavaan kokoonpanoon.
Jatkan osittain Blöön CHL-ketjussa viitoittamalla tiellä täällä.

Samaa mieltä ykkösen saamattomuudesta ja siihen kaipaisi todella jotain muutosta. Edes yritystä saada homma toimimaan. Tiedän, että joku tulee kohta sanomaan että vastahan on pre-season, typerää olisi alkaa hätäilemään. Mutkun musta pre-seasonin tarkoitus olisi saada homma rullaamaan mahdollisimman hyvin ja tehdä tarvittaessa niitä kokeiluja, eikä posottaa samoilla silloinkin kun Grenobleen asti näkyy ettei toimi. En jaksa uskoa, että homma nykyisen ykkösen osalta kääntyy kuin taikaiskusta liigan alkaessa ja ketjukaverit alkavat täydentää toisiaan tehden ketjusta paremman kuin osiensa summa. Enkä toisaalta jaksaisi odottaa taas 10-15 matsia alkukaudesta + jumbosijaa siihen, että jotakin alkaa tapahtua.

En minäkään kaataisi tätä yksin Poukkulan niskaan, mutta silloin kun homma ei toimi niin muutoksia pitää tehdä ja tässä ykkösessä Poukkula on nyt se, jolla ei ole näyttöjä ykkösessä pelaamisesta. Hirso ja Korhonen toimi viime vuonna ihan hyvin, joten vaihtaisin Poukkulan, joko Somervuoreen tai Kantolaan. Somervuori itse asiassa on jonkin verran Miro Aaltosen kaltainen pelaajatyyppi ja sen lisäksi laitureista etukäteen potentiaalisin pistelinko, joten edelleen ihmettelen miksi miestä ei hänen tilalleen sovitella. Varsinkin kun ykkösen lisäksi myös kakkonen on ollut sanalla sanoen huono.

No, kohtahan se nähdään vieläkö pusketaan tänäänkin samalla kaavalla, mikä ei kyllä yllättäisi. Ihmetyttää vaan miten kauan annetaan aikaa ja toivotaan parasta, toivottavasti ei Stephane Veilleux -kauan tai Widing-DiBenedetto -kauan.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
"Blues tänään:

Korhonen - Hirschovits (C) - Somervuori
Talaja - Makkonen - Kantola
Saari - Liivik (A) - Poukkula
Lahtinen - Tiivola - Rooba
Puhakka

Kukkonen - Rantakari
Kuukka (A) - Westermarck
Kaijomaa - Seppälä
V.Vainio / J.Vainio

Kähkönen (Engstrand)

Jari Sailio kärsii ottelussa pelikiellosta, joka myönnettiin perjantaina pelatun Grenoble-pelin yhteydessä."
Bluesin FB:ssä julkaisema kokoonpano. Saari korvaa Sailion ja Somervuori aloittaa ykkösessä. Ihan hyvältä näyttää.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Näissä pre-season peleissä YV on mielestäni rakennettu liian pitkälti Hirso-Rantakari-akselille. Viime kaudella kun meillä oli huikea YV, niin Hirso rakensi toisella laidalla ja jossain haastattelussakin todettin että Bluesin YV:n hyvä onnistuminen perustuu isoon määrää variaatioita. Tuo Hirso-Rantakari on liian helppo ratkaisu. Mielestäni YV:llä pitäisi tehdä vielä enemmän töitä kuin 5vs5. Silloin kuin on mahdollista ratkaista, on annettava kaikkensa.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Näköjään kun Poukkula poistu Hirson laidalta niin heti tuli Hirsolle 1+1 tehot. Mutta aivan varmasti Hirson peli kärsi jos toinen laituri ei saa mitään aikaseksi ja tuhlaa kaikki suurella vaivalla hommatut tekopaikat. En mäkään Poukkulaa syytä että ei ole maaleja tehnyt kun eihän sillä miehellä siihen taida olla oikein resusseja. Lähinnä ihmetelly että miksi Aho on halunnut väen väkisin ampua omaa ja Bluesin jalkaan tällä tavalla. Mutta ilmeisesti Poke on Ahon mielestä niin hyvä jätkä että sitä nyt piti väen väkisin kokeilla ykkösessä.

"Ihan hyvältä näyttää.
Muistaaksni tota Talaja - Makkonen - Kantola ketjua kokeiltiin myös viime kaudella ja eikä se toiminut. Makkonen ja Kantola kun on Bluesin kaksi hitainta hyökkäjää niin se sitten myös kentällä näky. Jos se Mahbod tulee niin mielellään näkisin sen sitten tossa Kantolan paikalla kakkosessa. Hämärä muistikuva on myös siitä että Kaijomaa - Seppälä ois ollu pakkiparina viime kauden alussa sillä seurauksella että kaksikko oli plusmiinustilaston jumbosijoilla. Tosin silloin ei menny muutenkaan jengillä kovin vahvasti. Toki uusi kausi uudet kujeet, joten voihan se olla että homma toimii nyt.

Viime kaudella kun meillä oli huikea YV, niin Hirso rakensi toisella laidalla ja jossain haastattelussakin todettin että Bluesin YV:n hyvä onnistuminen perustuu isoon määrää variaatioita.
Eiks toi YV ole melkeen samassa koostumuksessa kun viime kaudella? Ainoana muutoksena että Somervuori on paikannut Aaltosen lähdön. Ainakin Grenoble highlihtseissa näytti siltä. Eli Somervuori (Vasen pakki/laita) - Makkonen (maski/haahuilija) - Liivk (maskimies) - Hirschovits (oikealaita/pelintekijä) - Rantakari (oikea pakki). Somervuori sopiikin rightin kaverina Aaltosta paremmin sinne vasemalle tontille kun Hirso tuppaa pyörittämään sitä peli sieltä oikeasta laidasta. En tiedä mikä se kakkos YV on mutta varmaan siitä löytyy viime kauden tapaan Kaijomaa, Kantola, Talaja ja Korhonen. Se viides kaveri vois olla joko Westermarck, Vainio, Seppälä tai sitten Tiivola.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Eiks toi YV ole melkeen samassa koostumuksessa kun viime kaudella? Ainoana muutoksena että Somervuori on paikannut Aaltosen lähdön. Ainakin Grenoble highlihtseissa näytti siltä. Eli Somervuori (Vasen pakki/laita) - Makkonen (maski/haahuilija) - Liivk (maskimies) - Hirschovits (oikealaita/pelintekijä) - Rantakari (oikea pakki). Somervuori sopiikin rightin kaverina Aaltosta paremmin sinne vasemalle tontille kun Hirso tuppaa pyörittämään sitä peli sieltä oikeasta laidasta. En tiedä mikä se kakkos YV on mutta varmaan siitä löytyy viime kauden tapaan Kaijomaa, Kantola, Talaja ja Korhonen. Se viides kaveri vois olla joko Westermarck, Vainio, Seppälä tai sitten Tiivola.
Näinhän se on, eli Aaltonen on korvattu Somervuorella, muuten mennään samoilla miehillä. Kakkosylivoimassa on ulkomuistista heitettynä ainakin Talaja, Korhonen, Tiivola ja Westermarck. Juuso Vainio on tainnut olla viides kaveri useimmiten.

Ykkösketjua enemmän minua on huolestuttanut kolmosketju. Varsinkin Liivik on vaikuttanut hyvin poissaolevalta ja tuntuu, ettei hän ole päässyt peliin sisälle ollenkaan. Kiinnitin myös huomiota, että hän häippäsi pukukoppiin heti kättelyn jälkeen Grenoble-kotiottelussa, eikä jäänyt kiittämään faneja kannustuksesta. Jossain tökkii tällä hetkellä ja se huolestuttaa minua, sillä hänellä on loppupeleissä aika iso rooli tässä joukkueessa. Väittäisin että isoin heti Hirson, Rantakarin ja pelaavan moken jälkeen.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kuten edelliset kirjoittajat @Barcelona ja @Toni85 toteavat ylivoiman miehityksiä ei ole juuri muutettu. Siinä mielessä kritisoin asioita väärässä ketjussa.

Pointtini oli, että nyt harkka/CHL-kaudella ei olla oltu kovin luovia. Jos YV:llä ei tule muita maalintekopaikkoja kuin Hirson syöttö Rantakarille, niin huonolta näyttää. Rantakarinkin veto on helpohko blokata, kun se on scoutattu. Varmasti noita variaatioita tullaan näkemään, mutta toistaiseksi on näyttänyt liian helpolta. Rantakarin viime kauden (muistaakseni) 11 maalia on kova suoritus, mutta jos halutaan pärjätä, niin YV:llä maaleja pitää tehdä 4-, 6-, tai 8-kertainen määrä. Toisin sanoen, muita kuvioita täytyy yrittää enemmän. Ja varmasti nähdäänkin.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Mihin sijoitamme Samsonin? Kaveri on väitetysti vikkelä ja taitava, joten hyökkäävään rooliin on taatusti miestä ajateltu. Tuskin kuitenkaan ykköseen, se jatkanee muodossa Korhonen-Hirso-Somervuori. Tai Kantola?
Mites kakkonen? Ollut mm. Talaja-Makkonen-Poukkula. Ehkä tänne oikeaan laitaan? Tai Kantola?
Kolmosessa Sailio-Liivik lienee jo rekisteröity parisuhde, mutta kuka kaveriksi? Rooba, Mahbod vai Kantola? Tai ehkä Pitkänen?
Neloseen on tunkua. Tavallaan hyvä, mutta menestyvässä jengissä yksikään ketju ei ole pelistä toiseen vaihtuva ynnämuuta-jätkien ketju.
Ja sitten oma toivekokoonpano perjantaille:

Sailio-Hirso-Rooba
Korhonen-Tiivola-Mahbod
Lahtinen-Saari-Kantola
Talaja-Liivik-Makkonen
Poukkula (Pitkänen)

Kukkonen - Rantakari
Kuukka (A) - Westermarck
Kaijomaa - J.Vainio
V.Vainio /Malmivaara

Engstrand/Kähkönen

Nuo ketjut ovat tietysti tällä hetkellä sula mahdottumuus, sillä Aho ei yleensä permanenttia suuremmin muuttele. Eikä noilla ketjuilla ole pelattu, ei edes harjoiteltu. Noi alun aprikoinnit on realistisia, toi ehdotus vaan omaa stiga-ukkoilua.
 

Ralph

Jäsen
Ja sitten oma toivekokoonpano perjantaille:

Sailio-Hirso-Rooba
Korhonen-Tiivola-Mahbod
Lahtinen-Saari-Kantola
Talaja-Liivik-Makkonen
Poukkula (Pitkänen)

Onko Eero Somervuori rikki vai kuuluuko toiveeseesi, että Somervuori on viltissä?
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@Ralph On Somervuori varmasti kokoonpanossa, Mahbod ei välttämättä vielä vähään aikaan. Tai mistäs minä tiedän. Pelipaikoista on ihan kohtalainen kilpailu, mikä on meidän budjetilla hyvä saavutus.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mihin sijoitamme Samsonin?
Eiköhän Aho laita Mahbodin Liivkin ketjuun paikkaamaan Giliatin jättämän aukon kun kerta on saman typpinen pelaaja. Eli Hifkiä vastaan ketjut saatas näyttää tältä:

Korhonen - Hirschovits - Somervuori
Talaja - Makkonen - Kantola
Sailio - Liivik - Mahbod
Rooba - Tiivola - Poukkula
 

PTTT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kärpät, Florida Panthers, TuTo
Tämän version ykkönen ja kolmonen lienevät Ahon piirustuksissa kuulakärkikynämerkintöjä. Makkosen ja Liivikin ketjut kokevat kauden mittaan eniten muutoksia.

Somervuori toi ykköseen aivan uuden puhdin, kiekko pysyy lavassa ja ajatus pelissä

Makkonen ja Mahbod ovat yhdessä ja erikseen suurennuslasin alla. Talaja on terveenä kakkosketjun vasen laita

Tiivolan rinnalle kolmoseen/kakkoseen on varmasti hinkua. Kangasniemi, joukkueen potentiaalisin right wing tulevina vuosina, saa toivottavasti vuoronsa tämän rinnalla. Kiekollisessa pelissä ailahtelevaisen Rooban paikalle sopii myös Kantola, mahdollisesti Mahbod.

Rottakoulun priimus Sailio jäänee Liivikin tavoin pienempään rooliin syksyn edetessä.
Nelonen voi toimia Liivikin johtamana myös Lahtinen & Rooba parivaljakolla


Korhonen-Hirso-Somervuori
Talaja-Makkonen-Mahbod
Lahtinen-Tiivola-Rooba
Poukkula-Liivik-Kantola


(Sailio, Puhakka, Saari, Pitkänen, Kangasniemi)
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
On kyllä kieltämättä erikoinen tilanne, että vaikka pelaajabudjettia pienennettiin roimasti, kokoonpanossa on ainakin hyökkääjien osalta jopa enemmän kilpailua kuin aiemmin. Nyt on oikeasti sellainen tilanne, että jos peli ei kulje, löydät itsesi katsomosta sillä takaa tulee nälkäisiä kavereita ohi. Esim. Kantolalla voi tehdä tiukkaa, kun luistelu on edelleen jotenkin tosi jähmeän näköistä. Se ei vaan sovi Bluesin pelityyliin, missä karvauksen pitäisi päästä nopeasti kiinni kiekolliseen ja myös nopeasti takaisin alas, jos kiekkoa ei saa riistettyä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Lukaisin nyt ton Mahbod-uutisen Bluesin sivuilta. Näemmä tyyppi ei ole edes käynyt Espoossa Tapiolaa pidemmällä sillä

"Olen viihtynyt Espoossa todella hyvin. Sen jälkeen kun saavuin kaupunkiin on kaikki sujunut loistavasti - joukkue, valmennus ja koko organisaatio on saanut minut tuntemaan oloni todella tervetulleeksi. Suomi on kaunis maa ja Espoo kaunis kaupunki, joten olen todella innoissani tästä mahdollisuudesta”, Mahbod kommentoi.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Lukaisin nyt ton Mahbod-uutisen Bluesin sivuilta. Näemmä tyyppi ei ole edes käynyt Espoossa Tapiolaa pidemmällä sillä
Ihme negailua tällaisesta asiasta... Kyllä minusta Espoo on paikoittain erittäin kaunis paikka, myös Tapiolan ulkopuolella. Onhan täällä niitä rumempiakin paikkoja, mutta missä ei olisi?
 
Suosikkijoukkue
Ukrainan armeija, Pelsut, Kiekko-Espoo
Tuo Mahbodin kommenttihan on juuri sellaista perusjargonia millaisia kaikki ulkkaripelaajista tehdyt tiedotteet ovat. Nimi vaan vaihtoon ja muu juttu copypastella ja Enterin painallus.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Lukaisin nyt ton Mahbod-uutisen Bluesin sivuilta. Näemmä tyyppi ei ole edes käynyt Espoossa Tapiolaa pidemmällä sillä
Höpö höpö! Mahbodilla on selkeesti kämppä Soukassa ja kun on lähtenyt illalla lenkille niin eksynyt Nuuksioon. ;)

Tuo Mahbodin kommenttihan on juuri sellaista perusjargonia millaisia kaikki ulkkaripelaajista tehdyt tiedotteet ovat. Nimi vaan vaihtoon ja muu juttu copypastella ja Enterin painallus.
Jep. Noi lauseet ulkomaalaiset pelaajat sanois vaikka ois päätynyt Kouvolaan (jota siis pidetään Suomen rumimpana kaupunkina).

Rottakoulun priimus Sailio jäänee Liivikin tavoin pienempään rooliin syksyn edetessä.
En kyllä usko että Lahtinen on ihan vielä menny Sailion ohi Ahon suosikkilistalla. Joten veikkaan että jos kaikki ukot on terveenä niin Lahtinen on se joka tipahtaa kokoonpanosta veke.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Sailion rooli on ollut tasaisesti kasvussa, eikä taatusti ole kokoonpanon ulkopuolella, ellei ole loukkaantuneena. No on pelikieltokin mahdollisuuksien rajoissa, mutta rotta Silli ei ole. Hän on agitaattori. Siinä on muutama oleellinen ero, onko rotta vai agitaattori. En ole koskaan nähnyt Sailion yrittävän vahingoittaa vastustajaa. Satuttaa kyllä yrittää lähes joka vaihdossa. Ja jos puhelin soi, niin siihen vastataan. Harvinaista Liigassa sekin on nykyään.
Tom Laaksosen ehdotus ensimmäisen tappelun prk:n poistamisesta olisi loistova juttu Sailion kaltaisille pelaajille, jotka ovat valmiita vastaamaan teoistaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös