Katalonia

  • 32 098
  • 232

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oikeastaan ihmettelen, että Katalonian itsenäisyyshankkeesta ei ole vielä ketjua. Uutisia aiheesta on tullut vastaan useammassakin mediassa, mutta suurempia otsikoita en ole vielä huomannut. Tässä kuitenkin yksi varsin kattava uutinen aiheesta: Espanja aikoo estää kansanäänestyksen, tuhansia poliiseja Barcelonassa – "Katalaaneista tämä tuntuu miehitykseltä" | Yle Uutiset | yle.fi

Tilanne on siis se, että Katalonia aikoo järjestää äänestyksen itsenäisyydestään huomenna. Espanja taas aikoo estää sen, koska pitää kansanäänestystä perustuslain vastaisena. Tähän liittyen Espanja on tuonut mm. useita poliiseja Kataloniaan sekä pidättänyt aluehallinnon virkamiehiä. Katalonian oma poliisi on myös siirretty Espanjan sisäministeriön alaisuuteen.

Itsenäisyyden kannattajia on tämän hetken tietojen mukaan hienoinen vähemmistö, ja kannatus olisi ollut laskussa. Mutta onkin mielenkiintoista, että kääntyykö kannatus nousuun, kun Espanja on ottanut kovan linjan itsenäisyyshaaveita kohtaan? Osa katalaaneista pitää Espanjan toimia jopa miehityksenä.

Itsenäisyyshaaveiden taustalla on kai pitkään ollut se, että Katalonia on Espanjan vaurain osa, ja siellä monet ovat kyllästyneet "rahoittamaan köyhää Madridia". Tämä kai korostui entisestään viime aikoina talouskriisin seurauksena. Osalla katalaaneista on voimakas kansallinen identiteetti, osa taas pitää itseään sekä katalaanina että espanjalaisena, ja on siksi epäilevällä kannalla itsenäisyyden suhteen.

Itse tunnen jollain tavalla yhden katalaanin, ja keskustelin hänen kanssaan tilanteesta muutama vuosi sitten. Silloin todistin rauhallista mielenosoituskulkuetta, jossa itsenäisyyden kannattajat marssivat katalonialaisen pikkukaupungin kaduilla. Voin muistaa väärinkin, mutta jotenkin minulle jäi se käsitys, että tuollaiset kulkueet olivat silloin alkaneet yleistyä ja niissä oli alkanut näkyä enemmän ihmisiä. En kuitenkaan kehdannut kysyä hänen mielipidettään itsenäisyydestä, koska aihe on monelle paikalliselle varsin arka.

Mielenkiinnolla joka tapauksessa odotan, mitä huomenna tapahtuu. Voi olla, että mellakointia tulee esiintymään, ja varmasti puhutaan merkittävästä kriisistä ihan EU-tasollakin. Espanjan tiukan kannan taustalla on varmasti pelko maan yhtenäisyydestä. Baskien suunnalla voi varmasti nousta taas samanlaisia suunnitelmia...
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Oikeastaan ihmettelen, että Katalonian itsenäisyyshankkeesta ei ole vielä ketjua.

Jos oikeasti ihmettelet, niin et taida kovin tarkkaan palstaa seurata. Täällä fanitetaan erittäin valikoidusti muita maita ja jätetään täysin huomiotta esimerkiksi sellaiset pikkuseikat kuin vaikka mitä EU:ssa tapahtuu.

Hirveästi en osaa aiheeseen sanoa, mutta seuraan kyllä tarkkaan eri uutiskanavilta. Tässä niitä minulla näkyy useita myös semmoisilla kielillä mitä en ymmärrä.

Samanlaista uutiskuvaa kaikki näyttävät ja eihän kukaan oikein tiedä mitä tulee tapahtumaan. Nyt on rauhallista ja miksipäs ei olisi, kun ei varsinaista syytä ole rähinään.

EDIT:

Politiikkaa enemmän minua kiinnostaa käytännön asiat. Onko esimerkiksi alkoholin myyntiä rajoitettu?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos oikeasti ihmettelet, niin et taida kovin tarkkaan palstaa seurata. Täällä fanitetaan erittäin valikoidusti muita maita ja jätetään täysin huomiotta esimerkiksi sellaiset pikkuseikat kuin vaikka mitä EU:ssa tapahtuu.

Nykyään seuraan toki vähemmän kuin joskus muinoin, mutta olen edelleen sitä mieltä, että täällä on varsin ansiokkaita keskustelijoita, joiden kiinnostus ulottuu tällaisiinkin asioihin. Skotlannin itsenäisyyshankkeesta taisi aikanaan olla pitkäkin keskustelu.

Ilmeisesti tällä hetkellä on rauhallista, mutta pinnan alla varmasti kytee. Ja vaikka mellakointia ei tulisikaan, niin poliittisella tasolla tämä tarkoittaa sekavuutta pitkäksikin aikaa. Tällaisen maininnan löysin Wikipediasta, että Katalonian alueparlamentti on väläyttänyt mahdollisuutta julistautua yksipuolisesti itsenäiseksi ilman äänestystä, mikäli Espanja estää sen toteuttamisen. Virallista uutista en tästä kuitenkaan löytänyt. Tuo jäänee vain puheeksi, sillä kansainvälistä tunnustusta en uskoisi Katalonian tässä tapauksessa saavan, etenkin kun kansan tahdosta ei olisi mitään todellista ja virallista tietoa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tuo jäänee vain puheeksi, sillä kansainvälistä tunnustusta en uskoisi Katalonian tässä tapauksessa saavan, etenkin kun kansan tahdosta ei olisi mitään todellista ja virallista tietoa.

Tuo onkin tässä hiukan ongelmakysymys, vaikka kotimaista uutisointia seuraavana voisi kuvitella että itsenäisyydellä olisi paikallisasukkaiden keskuudessa ylivoimainen kannatus, niin alueella asuvien ulkomaalaisten mukaan täyden itsenäisyyden vastustajien yrityksiä saada oma äänensä kuuluviin vaiennetaan ja kampanjointikin on estetty aika tehokkaasti.

Toinen mietityttävä kysymys on, miten Katalonialle kävisi Euroopassa jos se itsenäistyisi? Nyt alue on vauras, mutta itsenäistyminen tarkoittaisi että Katalonia ei olisi enää osa EU:ta ja Espanja todennäköisesti pystyisi torppaamaan halutessaan liittymisaikeet. Myöskin kansainväliset yritykset siirtäisivät toimintojaan varmasti pois ja turismi ottaisi epäilemättä itseensä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo onkin tässä hiukan ongelmakysymys, vaikka kotimaista uutisointia seuraavana voisi kuvitella että itsenäisyydellä olisi paikallisasukkaiden keskuudessa ylivoimainen kannatus, niin alueella asuvien ulkomaalaisten mukaan täyden itsenäisyyden vastustajien yrityksiä saada oma äänensä kuuluviin vaiennetaan ja kampanjointikin on estetty aika tehokkaasti.

Näinhän tuo on. Ja iso ongelma on tosiaan siinä, että kukaan ei ole esittänyt mitään suunnitelmaa sille, miten alueelle kävisi itsenäistymisen jälkeen. Kaikki kansainväliset sopimukset pitäisi neuvotella uusiksi. Ongelma on kai siinä, että aluehallinto ei ole esittänyt mitään konkreettisempaa suunnitelmaa jatkosta.

YLE:n uutinen äänestyksen sujumisesta (tai oikeammin sujumatta jäännistä):
Mellakkapoliisit tunkeutuvat äänestyspaikoille Kataloniassa – Yle näyttää suorana | Yle Uutiset | yle.fi

Mellakkapoliisit tunkeutuneet äänestyspaikoille, vaaliuurnia takavarikoitu, poliisi ja aktivistit ovat ottaneet yhteen, ja pamppua on jouduttu käyttämään.

Ei tainnut kansanäänestys onnistua. Seuraavaksi vuorossa lienee poliittista vääntöä ja neuvotteluja maakunnan itsehallinnon asemasta. Itsehallintoa tuskin siis lopetetaan, mutta varmasti käydään keskustelua siitä, lisätäänkö sitä jollain aloilla, vai miten edetään.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Olkun ykkös-yv: Stenkku-Tare-Repo-Janrikki-Morand
En ole niin tarkkaan seurannut, mutta ihmetyttää vähän noi voimakeinot. Eikö tollanen äänestys osu sanan- ja ilmaisunvapauden piiriin?
Ja miksei ole mahdollisuutta äänestää netissä? Vai onko?

Ja kävikö siinä nyt niin että Katalonian paikallispoliisi kävi skouttaamassa äänestyspaikat, jätti puuttumatta ja poistui (keräten kansan sympatiat) ja sitten Espanjan Looney Tunes-poliisi hoiti likaisen työn.
 

Tuamas

Jäsen
Espanjassa hallitus istuu strategisen pelisilmänsä päällä.

Nykymalli jossa lähetetään paikalle poliiseja mellakkavermeissä estämään äänestystä johtaa ainoastaan kovempaan itsenäistymisinnokkuuteen ja kovempiin keinoihin sen saavuttamiseksi.

Olisivat soittaneet britteihin kuinka referendum hoidettiin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ole niin tarkkaan seurannut, mutta ihmetyttää vähän noi voimakeinot. Eikö tollanen äänestys osu sanan- ja ilmaisunvapauden piiriin?
Ja miksei ole mahdollisuutta äänestää netissä? Vai onko?

Äänestys koskee asiaa, joka on Espanjan perustuslain vastainen. Siksi se halutaan estää kaikin mahdollisin keinoin. Nettiäänestyksestä en ole lukenut mitään, joten ehkä se ei ole mahdollinen.

Mielestäni Espanjan kannalta olisi ollut järkevintä sallia neuvoa antava kansanäänestys. Kannattajat olisivat hyvin todennäköisesti hävinneet, tai voitto olisi ollut niin niukka, että irtautuminen olisi voitu estää ihan jo parlamentaarisin keinoin. Nyt kovat toimet saavat varmasti itsenäisyyden kannattamisen kasvamaan. Sitä en tiedä, että voisiko joku ETA:n kaltainen radikalismi olla edes teoriassa mahdollista...
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Oli äänestys sitten perustuslain vastainen tai ei, niin aika hölmö tuota väkivalloin estämään. Ei oikein vaikuta EU:ssa olevan maan touhuilta.

Jos laiton/merkityksetön, niin miksei sitten vaan anneta äänestää. Äänestämisen estäminen viittaa siihen, että Espanjan jakautuminen on aika lähellä tai ainakin suuri pelko siitä.

Ilmeisesti palattu ajassa johonkin 30-40 -luvulle. Mielenkiintoisinta on kuitenkin mikä on EU:n reaktio tähän!
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Hirveitä otsikoita revitään, kun joku mummeli saa siipeensä mellakkapoliiseilta. Unohtuu vain mainita, että kyseinen tummu tarttuu ensin mellakkapoliisin kasvomaskiin.

Katalonia kuolee vielä tuohon haihatteluunsa. Se voi joskus itsenäistyä, mutta samalla yritykset siirtävät toimintansa rajan taakse Espanjan puolelle.
 

Tuamas

Jäsen
Hirveitä otsikoita revitään, kun joku mummeli saa siipeensä mellakkapoliiseilta. Unohtuu vain mainita, että kyseinen tummu tarttuu ensin mellakkapoliisin kasvomaskiin.

Katalonia kuolee vielä tuohon haihatteluunsa. Se voi joskus itsenäistyä, mutta samalla yritykset siirtävät toimintansa rajan taakse Espanjan puolelle.

Tässä ”legitimoidulla väkivaltakoneistolla” vaan homma pitää pysyä täysin hallussa, nykyään kuva saati video mummun tai muun rauhanomaisen mielenosoittajan retuuttamisesta on melko hyvää propagandamateriaalia.

Katalonian itsenäisyyshanke olisi voitu torpata esittämällä realiteetit ja antamalla mahdollisuus äänestää, nyt valtio lyö bensaa liekkeihin ja keskipitkällä tähtäimellä kusee omiin muroihinsa.
 

sumuinen suo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eikös Suomessakin Uudenmaan kannattaisi itsenäistyä. Viime aikoina ainakin Jatkoajan keskustelupalstalla on esiitynyt kapinamieltä, kun rikkaat kaupunkilaiset joutuvat maksamaan maaseudulla asuvien alamaisten ylläpidon.
Ei ole temppu eikä mikään tilata ulkomailta halpoja hyödykkeitä, laittaa niille nimeksi Aino tai Kalevala-leipä tai Suometar-kaulahuivi, jonka voi kietaista kaulalle kun lähtee katukahvilaan juomaan vihreää teetä ystävien kanssa. Kaupungeissa se lisäarvo muodostetaan hyödykkeille korkeasti koulutettujen huippuosaajien työllä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikös Suomessakin Uudenmaan kannattaisi itsenäistyä. Viime aikoina ainakin Jatkoajan keskustelupalstalla on esiitynyt kapinamieltä, kun rikkaat kaupunkilaiset joutuvat maksamaan maaseudulla asuvien alamaisten ylläpidon.
Ei ole temppu eikä mikään tilata ulkomailta halpoja hyödykkeitä, laittaa niille nimeksi Aino tai Kalevala-leipä tai Suometar-kaulahuivi, jonka voi kietaista kaulalle kun lähtee katukahvilaan juomaan vihreää teetä ystävien kanssa. Kaupungeissa se lisäarvo muodostetaan hyödykkeille korkeasti koulutettujen huippuosaajien työllä.

Meillä ei ole omaa kieltä, vaikka en juttujasi ymmärräkään. Miksi joku haluaisi Aino-leipää tai muuta kalevala-aiheista. Kannattaisi ehkä ottaa se pää pois sieltä heinäpaalista.

No, kataloniassa saattaa tänään olla camp noulla ihan kohtuullinen tunnelma, harmi ettei ole el classico, osisi voinut ronaldon tuuletukset hieman keventyä.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Las Palmas suunnittelee pelaavansa Camp Noulla Espanjan lipun värit paidassaan. Lisää bensaa liekkeihin. Siis jos peli nyt pelataan.

Voisiko Camp Noulle tuoda muutamia äänestysuurnia? Jos et "ehtinyt" äänestämään muualla, äänestä samalla kun katsot peliä.
 

sumuinen suo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Miksi joku haluaisi Aino-leipää tai muuta kalevala-aiheista.
No kun ei enää kannata viljellä maata tai höylätä puuta. Vaan tarvitaan designed in finland high end -tuotteita. Tietotyöläiset tilaa tavaraa Kiinan tehtaalta, suunnittelevat tuotteille suomalaistyylisen brändin ja nimen ja pakkaukset, hoitavat logistiikan sopimukset sekä myynnin ja markkinoinnin. Unohtamatta näkyvyyttä sosiaalisessa mediassa.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Las Palmas suunnittelee pelaavansa Camp Noulla Espanjan lipun värit paidassaan. Lisää bensaa liekkeihin. Siis jos peli nyt pelataan.

Voisiko Camp Noulle tuoda muutamia äänestysuurnia? Jos et "ehtinyt" äänestämään muualla, äänestä samalla kun katsot peliä.
Pelataanko tuota peliä nyt vai ei?
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Las Palmas suunnittelee pelaavansa Camp Noulla Espanjan lipun värit paidassaan. Lisää bensaa liekkeihin. Siis jos peli nyt pelataan.

Voisiko Camp Noulle tuoda muutamia äänestysuurnia? Jos et "ehtinyt" äänestämään muualla, äänestä samalla kun katsot peliä.
Tastahan aikaisemmin joku La Ligan johtaja sanoi etta jos Katalonia itsenaistyy niin FC Barcelona ei tule pelaamaan liigassa eli tahanko itsenaisyyshanke kaatuu?

JOL
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Mielipiteeni tästä asiasta

Diggaan enempi baskeista tai olihan Dalí katalaani. Mutta myös espanjalainen kuten hyvin tiedämme. Kirkko on siellä maakunnan pääkaupungissa kivannäköinen, oon katellut kuvista.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Guardia Civil teki kyllä melkoisen karhunpalveluksen maan hallitukselle, uutiskuvat siviilien pieksännästä satavat suoraan itsenäisyyspuolen laariin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No kun ei enää kannata viljellä maata tai höylätä puuta. Vaan tarvitaan designed in finland high end -tuotteita. Tietotyöläiset tilaa tavaraa Kiinan tehtaalta, suunnittelevat tuotteille suomalaistyylisen brändin ja nimen ja pakkaukset, hoitavat logistiikan sopimukset sekä myynnin ja markkinoinnin. Unohtamatta näkyvyyttä sosiaalisessa mediassa.
En edelleenkään ymmärrä mitä sanot. Kritisoitko kehitystä vai mitä haluat sanoa? Onko se pää vielä siellä heinäpaalissa vai mikä tämmöistä aiheuttaa?
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Varsin kovat on otteet poliiseilla. Varmasti yllyttää irtautumispyrkimyksiä. En kovin hyvin tunne katalonian tilannetta, mutta mielestäni heidän ei pitäisi antaa itsenäistyä. Äänestys olisi kuitenkin ehdottomasti pitäny antaa järjestää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös