Kari Jaloselle kenkää!

  • 13 606
  • 65

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Kasvukipuja vielä Kari Jalosella maajoukkueen ruorissa. Pelillisesti turnaus ei ollut mikään katastrofi, Tsekkiäkin vastaan pelattiin ihan tasapäisesti. Kari Jalonen saa jatkaa tehtävässään puolestani. Toista kertaa peräkkäin puolivälierissä putoamista Jalonen ei kyllä varmaan kestä, ellei joukkue sitten ole materiaaliltaan todella heikko.
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jukka Jalosenkin alkutaival MM-kisoissa oli hankala. Kaksissa eka kisoissa lauluun puolivälierissä. Kolmansissa kisoissa tulikin sitten MM-kultaa. Ei tässa nyt ranteita kannata auki repiä, vaikka nyt kävikin näin. Ja tosiaan, Jukka Jalosen saldoksi MM-kisoista jäi tuo yksi ainoa mitali, kultamitali tosin.

Mitä pelitapaan tulee, eilisessä studiossa ainakin Nurminen kiitteli Kojon sisäänajamaa pelitapaa. Nurmisen mukaan tässä joukkueessa näkyi hienosti Jukka Jalosen hyökkäyspeliä ja Erkka Westerlundin puolustamista. Nurminen myös sanoi, että Erkan viime kausi oli enemmän puolustamista. Tähän en satavarmasti osaa sanoa, mutta siltähän se Erkan joukkueen peli näytti.

Mielestäni Kari Jalosen johdolla Suomi pelasi hyvin. Paitsi eilen, tärkeimmällä hetkellä. Omiin meni liikaa maaleja. Ottelun alku oli myös heikko. Tsekki ikään kuin pääsi yllättämään Suomen. Maalipaikat taisivat mennä tasakentällisin kuitenkin aika tasan. Mitä tuomareihin tulee, ei kannata itkeä yhtään. Eiliseen saakka Leijonat oli pelannut jäähyttömästi, mutta miksi niitä jäähyjä tuli sitten eilen? Täytyisi aina muistaa, että tuomareille ei pidä antaa pienen pientä mahdollisuutta edes harkita jäähyn viheltämistä. Nyt Suomi antoi niitä saumoja. Kari Jalosen joukkueelle ominainen pelikuri loisti ajoittain poissaolollaan eilen.

Joka tapauksessa Kari Jalonen jatkaa ainakin ensi kauden, kuten hänen sopimuskin määrää. Päävalmentaja muuten syksyn 2016 World Cupiin nimetään jo tulevana kesänä. Todennäköisin vaihtoehto on, että Jalosen sopimukseen laitetaan vuosi lisää ja World Cupiin Suomi menee Kari Jalosen johdolla.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Kannattaa myös muistaa Marjamäen kohdalla spekuloitaessa, että hän ei ole vielä käynyt rahastamassa missään (khl) ja siksi luulen, että kun kärppä sopimus loppuu mies suuntaa itään hakemaan lihavan shekin ja vasta sitten on valmis maajoukkueen ruoriin. Näin ainakin itse toimisin ellei maajoukkueen palkkaa saada niin isoksi ettei idän reissusta jäisi juurikaan enempää käteen (todella epätodennäköistä).

En itse olisi vielä tässä vaiheessa ulostamassa KJ:ta mihinkään. Kisat päättyivät pettymykseen, mutta oikeastaan eilinenki peli olisi hyvin voinut kääntyä leijonille ilman muutamaa varsin kyseenalaista vihellystä/viheltämättä jättämistä. Niillä oli tuloksen kannalta liian suuri vaikutus ja siksi päävalmentajan lynkkaaminen olisi vähintäänkin arveluttavaa.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
En ole Jalosen potkujen kannalla, mutta pelitavalliset ongelmat kyllä korostuivat Tsekki pelissä aika vahvasti.

Yksi asia joka omaan silmiini pisti jo aiemmissa peleissä oli olematon karvaus peli ja periaatteessa vaan tukittiin oma siniviiva, eikä edes yritetty häiritä vastustajaa. Se näytti toimivan ihan ok aiemmissa peleissä, joten ehkä siinä ei ongelmaa ajateltu olevan.
Tämä korostui varsinkin nyt Tsekkejä vastaan koko kentällinen tippui alas ja Jagrkin sai kerätä rauhassa vauhtia ja heittämällä alueelle kiekon kanssa...aina.

Eräässä hyökkäykseen lähdön yrityksessa oli pakko kirota valmennusta kun, meidän pakki oli kiekossa maalin takan ja Tsekin kärkikarvaaja tuli ahdistamaan, olisiko ollut Donskoi b pisteen tasolla ja toinen tsekki vieressä, no pakkihan päätti syöttää Donskoille ja siinä ei Donskoi kerinnyt tekemään mitään kun tsekillä oli taas kiekko. Tämä otti kupoliin siksi, että oli tapahtunut useita kertoja ottelun aikana ja aivan samalla tavalla. En ymmärrä miten tuon Tsekin karvauspelaamisen ohittaminen oli niin vaikeaa.
Mielestäni toinen laita oli tässä tilanteessa vapaana ja vaikka ränniin rääpäsemällä olisi tulos ollut parempi ja kiekko ainakin sinisen yli. Mielestäni Suomen haku pelaaminen ei toiminut ollenkaan tsekkiä vastaan, mutta vähän tämän jälkeen vastaavan tapaisessa tilanteessa Konna haki kiekkoa keskeltä ja hakkasi mailalla jäähän ja siitä kiekon kanssa päästiin jo liikkeelle.
Tota hyökkäykseen lähdöissä ollutta ongelmaa pitää ihmetellä myös siksi, koska sama ongelma oli jo harjoituspeleissä. Sitä en tiedä miten Tsekki oli yleisesti ottaen pelannut MM kisoissa aiemmin, oliko muille antanut vastaavaa painetta? Mutta eikö valmennusjohto ollut miettinyt muita variaatioita miten sieltä alta tullaan pois, joka tapauksessa Tsekin valmennus vei Suomea tässä asiassa 100 - 0.

Kuitenkin voitto oli eilenkin mahdollinen vaikka ongelmia olikin ja mielestäni ei aivan parasta joukkuetta saatu kasaan. Toisaalta olisi odottamalla ehkä Minnesotasta ollut mahdollista saada hyökkäykseen aika hyviä avuja vielä loppupeleihin, mutta olisko se auttanut?
Tuomaritkaan eivät ihan suosiollisia Suomea kohtaan olleet, mutta parempi joukkue kuitenkin voitti.

Ja nyt alkaa penkkikiekkoilijan kesäloma.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei potkuja vielä, kunhan seuraavaksi käyttää hivenen järkeä noissa pelaajavalinnoissaan. KHL:stä tulevien pelaajien määrä pitää vähintään puolittaa niin se olisi jo riittävä askel oikeaan suuntaan. Menestyksen osalta K. Jalosen eka oikea turnaus noudatteli tuttua linjaa 2000-luvulta uuden valmentajan aloittaessa. Summanen, Westerlund ja J. Jalonen eivät menestyneeet tuon paremmin. Vain Shedden oli poikkeus.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Ei potkuja vielä, kunhan seuraavaksi käyttää hivenen järkeä noissa pelaajavalinnoissaan. KHL:stä tulevien pelaajien määrä pitää vähintään puolittaa niin se olisi jo riittävä askel oikeaan suuntaan. .

Meinaatko siis, että jos nämä flopanneet KHL:ssä pelanneet olisivatkin pelanneet Liigassa tällä kaudella, he olisivat olleet huomattavasti parempia? Eli KHL on se määräävä tekijä siinä, että yksittäinen pelaaja floppaa?

Taisi olla ensimmäiset kisat kun KHL-pelaajat olivat joukkueen heikoin lenkki. En vetäisi siitä vielä noin rajuja johtopäätöksiä.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Meinaatko siis, että jos nämä flopanneet KHL:ssä pelanneet olisivatkin pelanneet Liigassa tällä kaudella, he olisivat olleet huomattavasti parempia?
Kyllä. Osaa ei toki olisi pitänyt valita siinäkään tilanteessa.
Eli KHL on se määräävä tekijä siinä, että yksittäinen pelaaja floppaa?
Kyllä.
Taisi olla ensimmäiset kisat kun KHL-pelaajat olivat joukkueen heikoin lenkki. En vetäisi siitä vielä noin rajuja johtopäätöksiä.
Taisi olla ensimmäiset kisat kun sieltä noin montaa pelaajaa oli mukana. Muutama vielä menee kun toiset pystyy helpommin paikaamaan. Puolet tai lähes puolet on jo aivan liikaa.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset

Ei kannata tarttua noihin Melko Huonon kirjoituksiin. Kaverilla on niin suuret antipatiat KHL:ää kohtaan, että laadukkaan jääkiekkokeskustelun käyminen on täysin mahdotonta. Ilmeisesti ottaa niin koville, että Jokerit pelaavat tällä hetkellä kovemmassa sarjassa, kuin HIFK, joka jäi homehtumaan Liigaan.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Olin Kari Jalosen nimityksen kuullessani maajoukkueen päävalmentajaksi skeptinen hänen valinnastaan. Ideaalein jatkumo Erkan jälkeen olisi mielestäni ollut Lauri Marjamäki - Karri Kivi kaksikko, jonka olen aiemmin tällä palstalla tuonut esille.

Nuoria valmentajia, joilla kuìtenkin jo näyttöjä valmennusosaamisesta ja tuntevat nuoret lupauksemme. Heillä tuskin on mitään saunakaveruus suhdetta vanhempiin pelaajiin, jotka menisivät vanhoilla näytöillä kisoihin. Nykyhetken kunto ja näytöt pitäisi aina olla etusijalla valinnoissa liigasta riippumatta. Tätä taustaa vasten esim. liigan maalikuningas Palolan jättäminen joukkueesta ihmetytti.

No Jalonen on nyt ensimmäisen työnäytteensä antanut. En ole häntä erottamassa ensimmäisen heikomman tulikasteen jälkeen, niitä on ollut muillakin maju-valmentajilla. En vain olisi wanhanliiton Kojoa valinnut alunperinkään tuohon tehtävään etenkin nyt kun Suomen maajoukkueessa on meneillään sukupolven vaihdos.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jälkiviisastelua tämä on mutta kyllä KJ valitsi vääriä pelaajia pelkästään vanhojen siteiden takia.
Ohtamaa-Jaakola pari oli aivan turistipari varsinkin eilisessä ottelussa,Kontiola ei selvästikään ole 100% kunnossa(selkäkö oli miehellä hajalla?).
Siihen Pesonen ja Nuhamatti niin avot.

KJ:n oppirahat on nyt maksettu,ensi keväänä on katseltava enemmän sen hetken kuntoa eikä tuttuja naamoja.
MM-valinnat aiheuttavat aina porua mutta KJ:n on opittava rakentamaan joukkue jossa ei hyvävelimiehiä ole ellei näytöt riitä.

KJ:lle silti jatkoa vaan,ensimmäinen vuosi vasta,uskon että ensi keväänä ollaan pidemmällä,ketjun aloittajan mielestä sinne pitäisi luultavasti raahata Jursinov valmentajaksi.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Ei kannata tarttua noihin Melko Huonon kirjoituksiin. Kaverilla on niin suuret antipatiat KHL:ää kohtaan, että laadukkaan jääkiekkokeskustelun käyminen on täysin mahdotonta. Ilmeisesti ottaa niin koville, että Jokerit pelaavat tällä hetkellä kovemmassa sarjassa, kuin HIFK, joka jäi homehtumaan Liigaan.

Juu, tuttu kaveri meidän osiosta. Oikeastaan onneksi nykyään lähinnä naurattaa miten jollakin on noin suuret antipatiat jotakin sarjaa kohtaan. Ja näkeehän sen ettei antipatiat liity jääkiekkoon mitenkään. Voiko joku oikeasti sanoa, ettei KHL:ssä pelata laadukasta lätkää? Siis jos unohdetaan kaikki politiikka.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Suomi voitti Venäjän ja pelasi erittäin tasaisen pelin Tsekkien kanssa ja osa porukasta puhuu farssista. Suomi ei ole edelleenkään urheiluhullua vaan menestyshullua kansaa.

KJalonen toi oman pelitapansa maajoukkueeseen, kuten JJalonen aikanaan. Taitaa viiden vuoden takaa löytyä vastaava ketju Jukka Jaloselle.

Suomi voitti rankkareilla Venäjän. Suomi ei pelannut kylläkään kovinkaan tasaista peliä Tsekkien kanssa sillä Tsekit hallitsi n. 80% tuosta pelistä ihan suvereenisti ja Suomi paskoi housuun omissa, syötöissä, hyökkäykseen lähdöissä sekä älyttömällä kiekon sohimisella. Tästä on vastuussa K. Jalonen joka kertoo, että miten pelataan ja milloin pelataan kuten myös kuka pelaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suomi voitti rankkareilla Venäjän. Suomi ei pelannut kylläkään kovinkaan tasaista peliä Tsekkien kanssa sillä Tsekit hallitsi n. 80% tuosta pelistä ihan suvereenisti ja Suomi paskoi housuun omissa, syötöissä, hyökkäykseen lähdöissä sekä älyttömällä kiekon sohimisella. Tästä on vastuussa K. Jalonen joka kertoo, että miten pelataan ja milloin pelataan kuten myös kuka pelaa.

Tärkein tilasto eli maalipaikat oli käytännössä tasan Tsekki pelissä. Suomi otti pelin haltuun toisessa erässä, kunnes kuvaan astuivat tuomarit.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Suomi voitti rankkareilla Venäjän. Suomi ei pelannut kylläkään kovinkaan tasaista peliä Tsekkien kanssa sillä Tsekit hallitsi n. 80% tuosta pelistä ihan suvereenisti ja Suomi paskoi housuun omissa, syötöissä, hyökkäykseen lähdöissä sekä älyttömällä kiekon sohimisella. Tästä on vastuussa K. Jalonen joka kertoo, että miten pelataan ja milloin pelataan kuten myös kuka pelaa.

Valmentaja kertoo miten pitäisi pelata, mutta ei voi vaikuttaa tekevätkö he kuten sanotaan. Enpä usko, että Jalonen on käskenyt paskoa housuunsa paineen tullen tai laittaa kahden metrin syöttöjä kolme metriä ohi.

Suomi puolusti ihan hyvin, mutta suurin ongelma oli maalinedus pelaaminen ja sen ensimmäisen helpon syötön antaminen. Se ei onnistunut kovinkaan montaa kertaa, niin että siitä olisi päästy hyökkäämään.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Tärkein tilasto eli maalipaikat oli käytännössä tasan Tsekki pelissä. Suomi otti pelin haltuun toisessa erässä, kunnes kuvaan astuivat tuomarit.

Miten voi olla kun Tsekkien päässä taidettiin torjua 1. erässä 3-4 torjuntaa eikä toisessakaan erässä hirveästi torjuttu.

Valmentaja kertoo miten pitäisi pelata, mutta ei voi vaikuttaa tekevätkö he kuten sanotaan. Enpä usko, että Jalonen on käskenyt paskoa housuunsa paineen tullen tai laittaa kahden metrin syöttöjä kolme metriä ohi.

Suomi puolusti ihan hyvin, mutta suurin ongelma oli maalinedus pelaaminen ja sen ensimmäisen helpon syötön antaminen. Se ei onnistunut kovinkaan montaa kertaa, niin että siitä olisi päästy hyökkäämään.

Kyllä pelaajat tekevät tai he eivät pelaa. Tuskin he juuri siinä tärkeimmässä matsissa alkavat kapinoida valmentajaa vastaan. Jaonen on luonut konseptin minkä Tsekki oli ennalta selvittänyt ja loi painetta jonka kanssa Suomi oli täsin kusessa kun omista ei osattu lähteä pois eikä syötteleminen onnistunut yhtään missään. Nämä asiat ovat valmentaja vastuulla.
 

Beergenheim20

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Jokerit, OJ
Kenkää? No miksei. Ihan jo sen perusteella, että joukkueen rakennuksessa epäonnistuttiin. Noin ketjullinen turhia mitäänsaamattomia kavereita roikotettiin pelistä toiseen isolla peliajalla.. Ja samaan aikaan nälkäsiä kavereita jätettiin kisoista rannalle
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei potkuja vielä, kunhan seuraavaksi käyttää hivenen järkeä noissa pelaajavalinnoissaan. KHL:stä tulevien pelaajien määrä pitää vähintään puolittaa niin se olisi jo riittävä askel oikeaan suuntaan.

Jos tarkastellaan KHL-pelaajien ja Liigapelaajien aiempia onnistumista tämän vuosikymmenen MM-kisoissa faktojen pohjalta? (huomioitu vain kenttäpelaajat)

Vuoden 2010 MM-kisoissa oli mukana vain neljä pelaajaa KHL:stä. Nämä tekivät yhteensä tehot 7+1. Liigapelaajia oli mukana seitsemän, jotka saivat aikaan tehot 4+4.

Vuoden 2011 MM-kisoissa mukana oli seitsemän pelaajaa KHL:stä. Nämä tekivät turnauksessa yhteensä tehot 15+16. Liigapelaajia oli mukana myös seitsemän, jotka saivat aikaan tehot 7+13.

Vuoden 2012 MM-kisoissa mukana oli kymmenen KHL-pelaajaa. Nämä tekivät turnauksessa tehot 11+18. Liigapelaajia oli mukana kuusi, jotka saivat aikaan tehot 2+13.

Vuoden 2013 MM-kisoissa mukana oli yhdeksän KHL-pelaajaa. Nämä tekivät turnauksessa tehot 13+26. Liigapelaajia oli mukana yhdeksän, jotka saivat aikaan tehot 7+11.

Vuoden 2014 MM-kisoissa mukana oli kahdeksan KHL-pelaajaa, jotka tehot turnauksessa tehot 14+27. Liigapelaajia oli mukana yhdeksän, jotka saivat aikaan tehot 9+7.

Eli tämän raakan tilastopaketin pohjalta voidaan todeta, että KHL-pelaajat ovat tähän mennessä vuodesta toiseen olleet tehokkaampia Leijonissa. 2013 ja 2014 tämä ero on ollut suorastaan huikaiseva

Nyt sitten nimimerkki Melko Huono on tämän yhden turnauksen, jonka tulos poikkeaa radikaalisti aiemmasta, tekemään johtopäätökset, että KHL-pelaajia pitää ruveta automaattisesti syrjimään/karsimaan. Ja ilmeisesti fanittamansa SM-liigan pelaajia suosimaan. Kuitenkin reaalismaailmassa taitaa käydä niin, että kaikki mukana nyt olleet Liigapelurit lähtevät pois sarjasta, niin en oikein tiedä mihin perustuu uskomus siitä, että Liigan "uudet tähdet" myös ovat varmasti tekijöitä MM-tasolla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jaahas, eli siis oikeasti ei maalipaikat olleet tasan...

Miksi entinen maajoukkuevalmentaja olisi valehdellut suorassa lähetyksessä? Aravirtan maalipaikkatilastot käytiin aina pelien erätauoilla läpi. Miksi tässä kohtaa pitäisi luottaa ennemmin mututuntumalla pelejä analysoivaa fania kuin ammattivalmentajaan?
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Miksi entinen maajoukkuevalmentaja olisi valehdellut suorassa lähetyksessä? Aravirtan maalipaikkatilastot käytiin aina pelien erätauoilla läpi. Miksi tässä kohtaa pitäisi luottaa ennemmin mututuntumalla pelejä analysoivaa fania kuin ammattivalmentajaan?

Niin, en ole nähnyt yhtään erätauko-kesksteluja. En siis voi varmasti sanoa, että mitä hän on siellä tehnyt mutta omin silmin melko selvästi sen TV:stä näki, että kuka oli ja missä päin kenttää. Ei Suomi kovin useasti painostanut Tsekien päässä joten mikä sitten lasketaan "maalipaikaksi"...
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Ei pidä saada kenkää. Joukkue pelasi yritteliäästi ja tällä kertaa kävi näin. Jalonen saa ehdottomasti jatkaa.

Sen sijaan toivottavasti tulevissa turnauksissa tuo naurettava ja täysin turha vertailu siitä kuka pelaa missäkin sarjassa ja minkä sarjan pelaaja on tehnyt sitä ja tätä, niin loppuu tällä palstalla. Se ei kuulu jääkiekkoon eikä urheiluun yleensä. Seurajoukkueet on erikseen ja Maajoukkue on oma juttunsa. Se on kuitenkin vielä todettava, että toivottavasti liigasta uskalletaan ottaa "kuumia pelaajia" tulevaisuudessa kisoihin entistä enemmän. Juhannusta odotellessa......
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@erku :
Mielestäni näissä kisoissa K. Jalonen peluutti erilaista lätkää kuin edeltäjänsä. KHL pelaajat ovat sopeutuneet aikaisempaan pelisysteemiin paremmin. Mikäli pelisysteemiä muutetaan, myös erilaisia pelaajatyyppejä pitää silloin valita joukkueeseen. Nyt siellä oltiin vanhoilla näytöillä sekä vaivaisena mukana ja silloin tuo vielä korostuu. Näen että Liigassa ja varsinkin NHL:ssä pelaaville tuo K. Jalosen pelitapa soveltuu paljon paremmin kuin KHL:ssä pelaaville. Tämä siis oma näkemys ilman faktoja, mutta osaltaan myös sinun faktasi puoltavat minun näkemystäni. Pelaajilla meni toistuvasti ajatukset päin helvettiä kun toiset yrittivät pelata toisella pelitavalla ja toiset toisella. Siksi ajoitukset ja rytmitykset eivät toimineet, välimatkat kasvoivat, karvaus ei ollut tasapainossa ja myös omassa päässä hukattiin vastustaja aivan liian usein. Mielestäni tuohon siis suurin syy oli väärin koottu joukkue ja nimenomaan KHL pelaajat eivät tuohon sopeutuneet. Jalonen teki virheen, mutta uskon hänen ottavan siitä opikseen.

edit.
Sen sijaan toivottavasti tulevissa turnauksissa tuo naurettava ja täysin turha vertailu siitä kuka pelaa missäkin sarjassa ja minkä sarjan pelaaja on tehnyt sitä ja tätä, niin loppuu tällä palstalla. Se ei kuulu jääkiekkoon eikä urheiluun yleensä. Seurajoukkueet on erikseen ja Maajoukkue on oma juttunsa.

Mielestäni se ei ole turhaa juurikin siitä syystä että eri sarjoissa pelataan niin toisistaan poikkeavaa peliä että ei ole helppo sopeutua erilaiseen tapaan lyhyen turnauksen aikana.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, en ole nähnyt yhtään erätauko-kesksteluja. En siis voi varmasti sanoa, että mitä hän on siellä tehnyt mutta omin silmin melko selvästi sen TV:stä näki, että kuka oli ja missä päin kenttää. Ei Suomi kovin useasti painostanut Tsekien päässä joten mikä sitten lasketaan "maalipaikaksi"...

No, sinä luotat omiin silmiisi, minä Aravirran tilastointiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös