Kalle Kaihua – tiedottamisen ammattilainen?

  • 26 449
  • 103

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Tämä tiedottaminen on vanha ongelma, josta en ainakaan itse jaksa enää hirveästi jauhaa. Oikein tiedottajan palkkaamisella selvittäisiin paljosta ja täytyy vaan toivoa ettei RoKi tyydy noihin Mestiksen sivuihin vaan aktiivisesti ylläpitäisi myös omia sivujaan, koska ensivilkaisulla noista RoKin mestisivuista on jäänyt puuttumaan aika paljon sitä aineistoa, joka sisältyi seuran omiin sivuihin.

Muuten RoKin hankintalinja on Kaihuan puolesta vedetty ja tietynlainen riski otettu, koska mitään sateentekijöitä ei joukkueeseen hankita, joten nyt voisi alkaa puimaan miten tästä debyyttikaudesta selvitään näillä jätkillä?!? Kotietu on valtava, mutta vieraista ei montaa pistettä kannata odottaa, joten hyvä pelinjohto ja taktiikka korostuu! Kokkosella ja joukkueen rungolla on iso vastuu.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Tämä tiedottaminen on vanha ongelma, josta en ainakaan itse jaksa enää hirveästi jauhaa.
... Kotietu on valtava, mutta vieraista ei montaa pistettä kannata odottaa, joten hyvä pelinjohto ja taktiikka korostuu! Kokkosella ja joukkueen rungolla on iso vastuu.

Onhan tuo tiedottamisen tuska tosiaankin tuttua monelta vuodelta. Eikä toki koske ainoastaan RoKia. Erään pääkaupunkilaisjoukkuen fanit ovat myös valitelleet asiasta pitkin kesää. Kuitenkin kotiedun saamiseksi pitää olla mediassa esillä, jotta yleisö tulvii paikalle. Tällä menolla se ei ole lainkaan varmaa.
Aiemmin asialle ei voinut mitään, budjettikin oli pieni ja pelattiin suomi-sarjaa. Nyt kun on tarkoitus pyörittää osakeyhtiötä aina vain ammattimaisemmin, niin tämänkin asian on parannuttava. Voihan asia jo olla työn alla. Näin toivon.

Vanhalla rungolla on jokatapauksessa suuri vastuu, mutta tiedän varmuudella, että neuvotteluja käydään suuntaan, jos toiseenkin. Vaan niin käyvät muutkin seurat. Luotan kuitenkin Kokkosen kykyyn hommata tarvitsemansa pelaajat. Kyllä joukkue vielä vahvistuu ennen kuin kausi alkaa.
 

The Rock

Jäsen
Tämä tiedottaminen on vanha ongelma, josta en ainakaan itse jaksa enää hirveästi jauhaa. Oikein tiedottajan palkkaamisella selvittäisiin paljosta.

Uskokaa jo, että RoKilla on ihan asiansa osaava tiedottaja, joten sellaista ei enää tarvitse palkata. Kuten jo aiemmassa viestissäni totesin tulee seuran sisällä tiedon kulkea selkeästi nähtyä ripeämmin ja paremmin, jotta se tämän tiedottajan tavoittaa ja tämän seurauksena hän taas voi jakaa kannattajille sekä muille lajia seuraaville tietoja RoKin ympärillä tapahtuvista asioista.
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Tämä tiedottaminen on vanha ongelma, josta en ainakaan itse jaksa enää hirveästi jauhaa.


Voi sinua vanhaa metsäänmenijäkaveria, kun olet jo tässä vaiheessa syksyä väsynyt. Minäpä kuule jaksan. Nyt olisi oiva tilaisuus poistaa tuo vanha ongelma, kun remmiin on astunut uutta tervettä voimaa. Hiillostetaan Kallea niin kauan kuin pystytään, jotta jotakin tapahtuisi. Eihän tämä ole vasta kuin esileikkiä.

Muuten RoKin hankintalinja on Kaihuan puolesta vedetty ja tietynlainen riski otettu, koska mitään sateentekijöitä ei joukkueeseen hankita, joten nyt voisi alkaa puimaan miten tästä debyyttikaudesta selvitään näillä jätkillä?!?

No niin, eikös tuonkin asian olisi voinut Kalle itse informoida. Harmittaa, kun sen kuulee hevosmiesten tietotoimistosta (anteeksi!).
 

adidasler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vauhdikas ja hyökkäysvoittoinen taitokiekko.
Nonniin, tuleehan sitä tieto, kun jaksaa potkia! =) Jatkoajalle (ja Kallelle?) kiitos..! Saas nähdä, milloin uusi pakki julkistetaan rokin sivuilla? Tästä se lähtee. Otaksun, että Kalle on avannut pelin ja laittaa tiedon jyväset liikkeelle lähipäivinä..
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Oooh! Olipa vihdoinkin Roki saanut Lapin Kansaan kunnon jutun. Juttu oli ainakin 150 palstamilliä. Jos ei olisi aavistanut, että jotakin löytyy, niin varmaan aamulla olisi tihrusilmillä mennyt ohi, kuin meikäläisellä tanssikavaljeerit kääpiöiden päivätanseissa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Uskokaa jo, että RoKilla on ihan asiansa osaava tiedottaja, joten sellaista ei enää tarvitse palkata.

Tässä olemme ilmeisesti hieman eriä mieltä. En hyväksy sitä, että asiansa osaava tiedottaja olisi vallitsevaan tilanteeseen tyytyväinen. Kyllä omalla aktiivisuudella jonkin jutun, tai edes joukkueen pelaajakorttien päivityksen olisi saanut aikaiseksi, vaikka tieto ei organisaation sisällä virtaisi toivotulla tavalla. Toivottavasti nyky touhusta ei hänelle ainakaan makseta mitään. Nykyaikana pitää kotisivujen olla kunnossa!
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Tiedättekö keitä ovat: Jung-Hyuk Kwon, Sthepan Kunda, Godfrey Chibanga, White Simwanza, Chanda Mwaba, Echiabhi Okodugha, Nchimunya Mweetwa, Zeddy Saileti, Chileshe Chibew, Jeferson Pires ja Christopher Musonda ?

Minäpä tiedän. He ovat RoPsin pelaajia. Muita en sieltä tiedäkään, kun en ole yhdessäkään ottelussa käynyt. Nimet ovat kuitenkin tulleet tutuksi Lapin Kansan sivuilta ja vieläpä tunnen kuvien perusteella osan heistä ulkonäöltäänkin.

En millään voi luetella nuin monta pelaajaa Rokista, vaikka luulisi nimien olevan helpommasti muistettavia. Puhumattakaan, että tuntisin heidät ulkonäöltä. No Ilari Sainion sentään. Olisihan se nyt pelaajienkin kannalta kiva, jos heidät jopa joku tuntisi ilman numeroa. Nostaisihan se hieman itsetuntoa.
 

The Rock

Jäsen
Tässä olemme ilmeisesti hieman eriä mieltä. En hyväksy sitä, että asiansa osaava tiedottaja olisi vallitsevaan tilanteeseen tyytyväinen. Kyllä omalla aktiivisuudella jonkin jutun, tai edes joukkueen pelaajakorttien päivityksen olisi saanut aikaiseksi, vaikka tieto ei organisaation sisällä virtaisi toivotulla tavalla. Toivottavasti nyky touhusta ei hänelle ainakaan makseta mitään. Nykyaikana pitää kotisivujen olla kunnossa!

Niin.. tiedottaja ja kotisivujen webmasterhan nyt eivät kuitenkaan ole sama asia, joten tiedottaja tuskin niitä pelaajakortteja tai muita settejä kotisivuilla päivittelee.

Sen taas uskon aivan varmasti, ettei nykyinen tiedottaja ole vallitsevaan tilanteeseen tyytyväinen tiedonkulun saralla ja siihen jos johonkin olisi saatava pikaisesti parannusta.
 

Roki6666

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Roki, TP-47 ja Wowo
Huolimatta ontuvasta tiedottamisesta, jotain kehitystä rovaniemeläisen jääkiekkoilun kiinnostavuudessa on tapahtunut.

13.11.2005 mennessä Rokin Jatkoajan keskusteluosio "Roki kaudelle 2005-2006", jonka oli avannut nimimerkki Laitalinkki, oli kerännyt 13,982 lukukertaa.

Vastaavat luvut vastaavalla palstalla (siis Rokin keskusteluosio JA:ssa) näyttää tänään yli 110 000 lukukertaa.
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Huolimatta ontuvasta tiedottamisesta, jotain kehitystä rovaniemeläisen jääkiekkoilun kiinnostavuudessa on tapahtunut.

13.11.2005 mennessä Rokin Jatkoajan keskusteluosio "Roki kaudelle 2005-2006", jonka oli avannut nimimerkki Laitalinkki, oli kerännyt 13,982 lukukertaa.

Minusta Laitalinkki olikin kuitenkin upnorth24:n kanssa legenda Rokin osiossa ja raivasivat tietä nykyisille faneille Jatkoajassa. Unohtaa ei suinkaan voi Rolloa eikä eritoten Ärräpäätä. Tavallinen katsojahan ei olisi tiennyt mitään ilman ko. herrojen kirjoittelua Rokista.
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Näkyy RoKin sivut päivittyneen. Uutta tuossa uutisessa on Kallen kertomana, että uutta vaatimustasoa on jouduttu opettelemaan. No, eihän se yllättävää ole.

Minusta tuntuu, että Kalle istuu WC:n pöntöllä useasti, koska tämän hetkinen joukkue ei ole mestistasoa. Kakkaa pitää puhua vaikka se tekee kipeää. Sanon Kallelle suoraan sen, että rohkea rokan syö ja uhkarohkea hernesopan. On aivan turhaa lähteä rämpimään "kakka porukalla", koska siitä ei aiheudu muuta kun itselle potkut. Kuuntelemalla vanhaa kaartia, joilla ei ole harmainta aavistusta kuinka kova Suomessa on jääkiekon taso saattaa vain itsensä pissaan. Kannattaisi vain reilusti satsata joukkueeseen, koska jos on yleisön tuki takana, niin kaikki on hyvin. En ole mikään neropatti, mutta olen ollut joskus kesätöissä suuressa jääkiekkoseurassa ja nähnyt kuinka tätä peliä pelataan kulissien takana. Tsemppiä Kalle äläkä ole rukkanen vaan susi, joka syö toiset. Sillä tavalla pärjää ja saa meidän fanien kannatuksen.

Lupaan lisätä paukkuja, jos ei mitään tapahdu. Olen noita-akka, mutta vähät siitä.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
On aivan turhaa lähteä rämpimään "kakka porukalla", koska siitä ei aiheudu muuta kun itselle potkut. Kuuntelemalla vanhaa kaartia, joilla ei ole harmainta aavistusta kuinka kova Suomessa on jääkiekon taso saattaa vain itsensä pissaan. Kannattaisi vain reilusti satsata joukkueeseen, koska jos on yleisön tuki takana, niin kaikki on hyvin...

... Tsemppiä Kalle äläkä ole rukkanen vaan susi, joka syö toiset.

Lupaan lisätä paukkuja, jos ei mitään tapahdu. Olen noita-akka, mutta vähät siitä.

Tässä voisi kuvitella, että et Ellu kauheasti arvosta tämän hetkistä rosteriamme. Olet kyllä ilmeisen kunnianhimoinen, sillä onhan tämän hetkinen joukkue ei nyt ehkä huomattavasti, mutta kuitenkin selkeästi parempi kuin viime vuonna. Meinaan, että haluatko meidän heti voittavan mestaruuden? Itse en olisi heti lähdössä kuuta taivaalta tavoittelemaan, mutta kannatan toki mahdollisimman vahvaa RoKia. Jos Kukkola-yhtiöt tai muut omistajat eivät rupea hurjasti rahaa pumppaamaan, niin tuskinpa mitään kultakimpaleita on varaa palkata.

Minäkin toivotan tsemppiä Kallelle. Fanien odotukset ekalla Mestiskaudella ovat varmasti kovat, ainakin itselläni on. Meitä kannattaa kuunnella sopivasti, ottamalla sopivasti paineita, mutta ei liikaa.
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Minäkin toivotan tsemppiä Kallelle. Fanien odotukset ekalla Mestiskaudella ovat varmasti kovat, ainakin itselläni on. Meitä kannattaa kuunnella sopivasti, ottamalla sopivasti paineita, mutta ei liikaa.

Voihan pimpsi! Luuletko, että silittelemällä ja peräpään nuolemisella jotakin saavutetaan? Ei saavuteta. Ei jääkiekko tällä tasolla ole enää mikään leikin juttu. Rokin johtajat ja Kalle Kaihua ei vaan sitä tajua. Katellaan nyt miten mennään tyylillä on lyhyet jäljet. Se on täyttä puppua, että joku Kokkonen saa tuollaisesta porukasta minua kiinnostavaa joukkuetta. Paskan marjat. Kyllä jotain realismia pitäisi löytyä. Luuleeko Rokin johto ja Kalle siihen, että kun noustiin, niin kyllä me pärjätään näinkin? Siis luokatonta tyhmyyttä. Pelattaessa mestistä ei voi ottaa kotona nokkiin joltakin Sportilta 0 - 10 se on katastrofi.
 

Nile

Jäsen
Tässä voisi kuvitella, että et Ellu kauheasti arvosta tämän hetkistä rosteriamme. Olet kyllä ilmeisen kunnianhimoinen, sillä onhan tämän hetkinen joukkue ei nyt ehkä huomattavasti, mutta kuitenkin selkeästi parempi kuin viime vuonna.

Luuletko että viime kauden joukkueella olisi mestiksessä pärjätty? voin sanoa, että kyyti olisi ollut todella kylmää. Kylmä totuus on se että vahvistuksia tarvitaan tai muuten saadaan alkaa valmistautumaan karsintoihin jo joulutauolla.
 

Supreme

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kylmä totuus on se että vahvistuksia tarvitaan tai muuten saadaan alkaa valmistautumaan karsintoihin jo joulutauolla.

Ykkössentteriä ja ykköpakkiparia tämä huutaa. Varsinkin pakkiosasto kaipaa kipeästi vahvistusta. Vielä tässä on aikaa, odotellaan. Elinaa lainatakseni: "ollaan hiljaa niin saadaan kalaa".
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Tottakai vahvistuksia tarvitaan. Mutta on kyllä täydellistä epärealismia kuvitella hetkeäkään, että niitä pilvinpimein olisi RoKiin tulossa ovista ja ikkunoista. Vaihtoehtona on ottaa velkaa pirusti, mutta siltikään nousijajoukkueeseen on turha haaveilla saatavan jotain ihme vahvistuksia, jotka pelaavat kaiken lisäksi talkoilla. Järjetöntä haihattelua!
Tähän asti näyttää, että joukkue on joka tapauksessa vahvistunut ja talous ei ehkä kaadu vielä ensi kaudelle. Joillakin täällä kirjoittavilla ei näytä olevan pienintäkään havaintoa talouden reaaliteeteistä. Hyvä sitä sitten on huudella, että vahvistuksia pitää saada, vaikka haluaisimpa nähdä sen täällä huutelijan joka pystyy puoli miljoonaa keräämään saati houkuttelemaan perifeerian nousijajoukkueeseen ihmeitä tekeviä vahvistuksia.

Kritiikkiä pitää aina olla. Ja joukkueeseen todella kaivataan ainakin paria vahvistusta, mutta puheet jostain Sportin tasoisesta joukkueesta eivät vielä ole realistisia. Pyrimme huipulle ja pääsemmekin varmaan, jos hommaa ei ryssitä kaatamalla pulju konkurssiin yrittämällä eka kaudella tavoitella taivaita. Katsotaan nyt ketä joukkueeseen vielä saadaan ja miten pelit lähtevät käyntiin, ennen kuin tehdään viimeiset johtopäätökset.
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Joillakin täällä kirjoittavilla ei näytä olevan pienintäkään havaintoa talouden reaaliteeteistä. Hyvä sitä sitten on huudella, että vahvistuksia pitää saada, vaikka haluaisimpa nähdä sen täällä huutelijan joka pystyy puoli miljoonaa keräämään saati houkuttelemaan perifeerian nousijajoukkueeseen ihmeitä tekeviä vahvistuksia.

No nythän sinä puhut pehmoisia. Tiedätkö mitä seuraa huonosta joukkueesta? Minäpä kerron. Siitä seuraa huono menestys. Tiedätkö mitä seuraa huonosta menestyksestä? Minäpä kerron. Siitä seuraa yleisökato. Tiedätkö mitä seuraa yleisökadosta? Minäpä kerron. Siitä seuraa konkurssi. Perhana kuule sijoittamalla rahaa saa eikä pelkillä päiväunilla. Jo raamatussa asia opetetaan. Jos vain säästää rahansa, niin sitä ei luoja palkitse, mutta kun rahansa sijoittaa oikein, niin taivas aukeaa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
No nythän sinä puhut pehmoisia. Tiedätkö mitä seuraa huonosta joukkueesta? Minäpä kerron. Siitä seuraa huono menestys. Tiedätkö mitä seuraa huonosta menestyksestä? Minäpä kerron. Siitä seuraa yleisökato. Tiedätkö mitä seuraa yleisökadosta? Minäpä kerron. Siitä seuraa konkurssi. Perhana kuule sijoittamalla rahaa saa eikä pelkillä päiväunilla. Jo raamatussa asia opetetaan. Jos vain säästää rahansa, niin sitä ei luoja palkitse, mutta kun rahansa sijoittaa oikein, niin taivas aukeaa.

Mukavaa, että joku tietää kaiken. Toiset pohtivat asioita työkseen, mutta eivät ole asioista yhtä perillä kuin sinä. Ihailtavaa taitoa ja harvinaista itsetuntoa. Varmaan seuraavaksi kerrot, mihin se raha pitää sijoittaa. Varmaan kerrot, että pystyt kääntämään maailmanlaajuisen taantumankin. Se on hienoa. Vilpittömät onnittelut. Me maan matoset emme ole noin fiksuja.

Vakavasti puhuen on oikein, että me fanit olemme huolissamme joukkueesta. On oikeutettua laittaa tj:lle painetta. Hänenhän vastuullaan homman pyörittäminen on, mutta en nyt odottaisi ihmeitä. Samaan aikaan kun kolmen viime vuoden mitallijoukkueen Hokin budjetti laskee reiluun 400 000€, meillä yritetään kerätä yli puolta miljoonaa. Silti silläkään rahalla ei kirkkainpia tähtiä saada. Onko jonkun tiedossa joku pelaaja, joka olisi ostettavissa tai palkattavissa? Onhan niitä Kimmo Kuhtaa myöten, mutta mihin hintaan? En epäile yhtään, etteikö joukkueen johto yritä löytää tarvitsemiaan pelaajia. Mitä sitten tehdään, jos kaupat eivät onnistu? Vaihdetaan valmentaja ja toimitusjohtaja. Tuskin uusilla kavereilla on edessään sen helpompi urakka.
Itsekään en ole täysin tyytyväinen joukkueen johdon tekemisiin. tiedottamisesta olemme jauhaneet aika paljon. Meidän pitää saada vielä ainakin ykkössentteri, sen verran on oltava rahaa. Kuitenkaan en näe, että velkaa voidaan nykytilanteessa ottaa (sitä on ennestäänkin), ja yrittää ostojoukkueella hankkia hetken hurmio.
Suikkasen aikana yritettiin riskillä ja firma olisi mennyt nurin, ellei uusia omistajia olisi löytynyt RoKia pelastamaan. Voitaisiinhan toki ottaa miljoona velkaa ja voittaa Mestis. Sitten voidaan hommaa jatkaa ottamalla vielä kolme milliä lisää, ja nousta liigaan. Sitten voidaankin mennä konkurssiin. Hommassa pitää olla järki mukana. En nyt sitten tiedä onko nykylinja lähellekään se oikea. Mutta eiköhän se selviä.

Itse en edelleenkään tiedä minkä tasoinen meidän tämän vuoden joukkuueemme on. Pianhan tuo selviää. Siihen asti ja sen jälkeen tulen kannustamaan RoKia.
 

Tuljakov

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, PaKa
Juu... Vaikka pieneltä välimatkalta olenkin RoKin viime kautta seurannut, niin rohkenen väittää, että ei se viime vuoden joukkuekaan olisi Sportilta kotonaan 0-10 turpiin ottanut.

Mestiskarsinnassa nähtiin Lappi-Areenalla hyvin tasaisia otteluita ja vastassa oli silloinkin Mestisjoukkueita.

Ensi vuoden joukkue on uusi joukkue uudella sarjatasolla, joten takeita juuri mistään ei ole, mutta vaikea uskoa, että RoKi mikään heittopussi olisi Mestiksessä tälläkään porukalla.

Mitkä sitten kullakin on ensimmäisen kauden odotukset, se on toinen juttu.
 

Elina54321

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki ja muut lappilaiset joukkueet
Mukavaa, että joku tietää kaiken. Toiset pohtivat asioita työkseen, mutta eivät ole asioista yhtä perillä kuin sinä. Ihailtavaa taitoa ja harvinaista itsetuntoa. Varmaan seuraavaksi kerrot, mihin se raha pitää sijoittaa. Varmaan kerrot, että pystyt kääntämään maailmanlaajuisen taantumankin. Se on hienoa. Vilpittömät onnittelut. Me maan matoset emme ole noin fiksuja.
Astuit sitten Pörrön miinaan, hih. Eilen olin tuota mieltä, mutta huomenna saatan olla jo toista mieltä. Se on tämä naisen logiikka sellainen, että ei siitä ota edes itse tolkkua. Älä huolehdi, kyllä se upnorth24 palauttaa minut aina asialinjalle. Olen minä kyllä noita-akka. Edellisen kauden aikana ennustamiseni ja veikkaukseni meni aina suunnilleen 100 prosenttisesti väärin, mutta pitäähän se jokin tavaramerkki olla. Ja nyt lähdetään piikittelemään aivan eri ihmisiä ja palataan asiaan muutaman päivän kuluttua.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Meidän pitää saada vielä ainakin ykkössentteri, sen verran on oltava rahaa.

Kotimaisia senttereitä vaan ei enää kovin montaa ole jäljellä, ainakaan sellaisia jotka olisivat taattua ykköskentän kamaa. Liigasta voi jonkun jämän saadakin, mutta edes sieltä on turha odottaa mitään sateentekijöitä. Ulkomailta voi hyvällä scouttauksella, tuurilla ja sopivalla kasalla euroja saada pätevän kaverin.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Juu... Vaikka pieneltä välimatkalta olenkin RoKin viime kautta seurannut, niin rohkenen väittää, että ei se viime vuoden joukkuekaan olisi Sportilta kotonaan 0-10 turpiin ottanut.

Mestiskarsinnassa nähtiin Lappi-Areenalla hyvin tasaisia otteluita ja vastassa oli silloinkin Mestisjoukkueita.

Yksittäisissä peleissä olisi varmasti voinut pärjätäkin (vrt. liigakarsinnat), mutta pitkässä juoksussa olisi käynyt kylmät. Karsinnoissa vastassa oli tosiaankin aika selvä jumbokaksikko, joista Titaaneilla oli vielä jos jonkinlaista huolta ja harmia karsinnoissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös