JYP on varma mestari?

  • 92 029
  • 356

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei ollut sitäkään. Huomenna jos hävitään Hämeenlinnassa, se olisi käsittääkseni Dufvan JYPin ensimmäinen kolmen ottelun tappioputki.

No sehän sieltä tuli. Lauantaina nähdään, kykeneekö joukkue vielä kolmen kotiottelun tappioputkeen.

5 viimeisestä ottelusta kokonaista 4 pistettä (ja 6 viimeisestä 6). Tämä vauhti lupaa runkosarjan lopussa 97 pistettä, jolla oltaneen sijoilla 8-10.
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
Saattaa tosin olla ettei JYP häviä kolmea ottelua putkeen missään vaiheessa kautta. Ei välttämättä edes kolmea kotiottelua putkeen. Mahdollista sekin on.
No niin. Realismia kehiin. Kaikki on mahdollista. Myös kevään menestys, mutta menneillä meriiteillä sitä ei kannata perustella. Haastajia löytyy ja panokset kohoavat...
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
No niin. Realismia kehiin. Kaikki on mahdollista. Myös kevään menestys, mutta menneillä meriiteillä sitä ei kannata perustella. Haastajia löytyy ja panokset kohoavat...
Pointti olikin että mahdollisia ovat monetkin käänteet, niin tappioputki kuin voittoputkikin tässä vaiheessa kautta. Realismia molemmat JYPin nykytasolla ja nyt on mennyt vähän huonommin. Ehkäpä se kohta taas menee paremmin. Toivoa ainakin saa ja perskutarallaa sitä minä tässä teenkin sormet ristissä.
 

Jarzki

Jäsen
No niin, tulkaapa nyt vastustajien fanit tänne nauramaan ja haukkumaan meidät kaikki. Kyllähän se nyt on nähty, että JYP valahtaa sarjan jumboksi ja on täysi vitsi joukkueena. Vauhtia jo, lauantaina saattaa jo tulla voitto. Vielä kerkeää ennen sitä tulla lyömään meidät jäänrakoon.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Do dii! tästä se alkaa, kirjoitin jo joulun jälkeen että JYPn peli on romahtanut syksystä. Syksyn sensaatio joukkueesta on jäljellä vain muisto. Ei olisi uskonut että yhden Bicekin lähtö vaikuttaa noin rajusti peliesityksiin.
Tottahan se on että laskukausia on kaikilla joukkueilla kauden mittaan, mutta nyt näytää siltä että JYP esitti kauden parasta peliään silloin kun muut vasta harjoittelivat ja nyt kun ruvetaan ratkomaan kautta niin uhkaavasti JYP on siirtymässä piste automaatiksi. Surkeat kotipelit on leviämässä myös vieraskaukloihin.

faktaa viisi ottelua 1 voitto 4 tappiota (viiden viimeisen ottelun kuntopuntari JYP liigan huonoin joukkue)

liigan parhaaksi mainostettu puolustus (ei todellakaan ole sillä tasolla missä pitäisi olla, palikat välillä todella pahasti hukassa joka pelissä tulee hirveä määrä virheitä ja osa kavereista ei pysy jalla yhtään vauhdissa mukana)

maalivahdit ei onnistu samalla tavalla kuin syksyllä, tosin syynä varmasti tuuliajoilla purjehtiva puolustus, ei moket yksin voi kaikkea tehdä.

Hyökkäys paperilla laaja materiaali jossa pitäisi olla leveyttä, mutta joulun jälkeen täysin ollut Immosten varassa, Hytöset ei pysty tekemään maaleja siihen tahtiin kuin kakkos ketjun/ylivoiman pitäsi säestää ykköstä.

Tuppuraisesta en ole odottanutkaan mitään pitkän loukkaantumisen vuoksi mutta eiköhän se pienikin potentiaali mikä miehessä ole mene hukkaan kolmosketujussa.

Nyt mitataan ensimmäisiä kertoja RDn valmentaja taidot, mitä tehdä kun ollaan tappioputkessa, kotipeli ei toimi yhtään ja nyt se kuuluisa kolmen ottelun tappioputki, johon joskus RD itsekin on sanonut että hyvä joukkue ei häviä koskaan kolmea ottelua putkeen, no nyt se tuli (helpotusta saattaa tulla lauantaina kun sarjan surkein vierasjoukkue saapuu vierailulle, mutta Ilveksellä on iskun paikka! katkaistan natiseva JYPn selkäranka ja muutenkin noi hämäläiset joukkueet on tuottanut koko kauden tuskaa)

Miten tämän muodon muutoksen voi käytännössä selittää, luuliko joukkue jo voittaneen runkosarjan päästyä pienelle karkumatkalle, tämä etumatka hupenee hurjaa vauhtia. Kannattaisiko ns runkosarja voiton unohtaa ja keskittyä pysymään 4 joukossa että saavat kotiedun puolivälieriin josta voitolla pääsee sentään mitallipeleihin. Voi sanoa että eteen päin on menty viime vuodesta :-)

Toisaalta myös hyvä että muutama yli intoutunut JYP fani putoaa takaisin maan pinnalle että myös JYP on täysin kuolevainen joukkue eikä missään nimessä ole sarjan paras! uhoamalla ei saada mitään aikaiseksi.

Toivon joukkueelle ryhtiliikettä. mutta yleisö äänestää jaloillaan miten markkinoida tulevia kotiotteluita, katsojatavoite karkaa hyvin nopeasti parilla 3 500 ottelulla tavoittamattomiin....

Hurrikaani on tyyntynit mitäänsanomattomaksi tuuleksi, joten sulkapalloakin voi kohta pelata ulkosalla :-)
 

RuuhkaTukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, sympatiaa Jokereille
Nyt näyttää hyvältä.

Jossain vaiheessa kautta se taantuma oli tuloillaan. Onneksi se taantuma tuli juuri nyt, eli siihen vaiheeseen kun sarjajohto oli / on edelleen tukeva. Tärkeimmät pelit pelataan kuitenkin viimeisillä noin 15 kierroksella runkosarjan voiton osalta ja sitten vasta alkaa ne pelit joilla ratkaistaan kauden onnistuminen tai epäonnistuminen.

Toisen kentällisen täydellinen pimeneminen ei ole tullut minulle yllätyksenä. Siellä oli kuitenkin Hytönen tekemässä 26 maalia, Louhivaara noin 17 maalia ja Jääskeläinen 11 maalia. Tämä siis ensimmäisten 20 pelin keskiarvoilla laskettuna. Moinen vauhti olisi tarkoittanut Hytösen kentän pelaavan keskiverto ensimmäisen kentällisen tahdilla. Menköön siis ne tyhjät arvat tässä välissä niin saadaan nauttia maalista silloin kun niillä ratkotaan kovia pelejä.

Kolmannen kentällisen ongelmat alkoivat Bicekin lähdön jälkeen. Tämäkään ei tullut yllätyksenä, koska tuon tason miehen poistumisen täytyy vaikuttaa kentällisen peliin. Tuppuraisen uskoisin täyttävän Bicekin saapaat erittäin hyvin kunhan pääsee kuntoon.

Maalivahtien osalta olin varma, että johonkin väliin kautta tulee melkoinen notkahdus, samoin kuin puolustuspelaamisenkin osalta. Runkosarjan läpipelaaminen alle 1,5 päästetyllä maalilla on sellainen temppu, että en äkkiseltään muista yhdenkään joukkueen tai paljon pelanneen maalivahdin siinä onnistuneen. Lähimpänä taitavat olla Bäckström ja Kärpät, Lehtonen ja Jokerit, sekä Thomas ja Jokerit.

Vaikka sattumaa voikin huijata melkoisen pitkiä aikoja, jossain vaiheessa todennäköisyydet korjaavat todellisuuden "oikeaksi". Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että mestaruushaaveet tulisi haudata, tai alkaa odottamaan säälipleijjareita. Kunhan tämä todellisuuden korjaus on tapahtunut voidaan aloittaa uusi sattuman koijaaminen. Mestarihan yleensä on se joka kykenee pelaamaan aivan kykyjensä äärirajoilla silloin kun se ratkaisee.
 

ladamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Sergei Fedorov,D-Team
Loistava kirjoitus snakelta. Nyt Dufva vaan ketjut sekasi ja tähtiä vilttiin. Kentälle ne jotka haluaa antaa kaikkensa JYPin eteen eikä surffailla. Kentälle ne jotka ei pelkää saada vastuuta kun on pakko onnistua. Kyllä se tästä vielä...
 

phakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
RISTO DUFVA ja JYP + JYP-Akatemia
"snaken" tekstin voisi Risto Duffa tulostaa ja laittaa kopin seinälle että pelaajat oikeasti ymmärtävät mikä on tilanne. Siellä on monella lähtenyt homma leijumaan 15 pisteen sarjajohdossa niinkuin monella kannattajallakin ja kappas vaan se johto on nyt sitten valunut käsistä alas eikä sitä enää ole.

"Ruuhkatukka" - Huomenna Jokerit pelaa espoossa Blusia vastaan ja jos käy niin kun aiemmissa peleissä niin Jokerit voittaa ja sitten se ero on enää 7 pistettä mikä ei kyllä ole enää mikään reilu ero vaan noin 2 voittoa! Ei voi tuudittautua siihen että on reilu johto, juuri silloin menee huonommin.
 

Trancey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Chicago Blackhawks
Toisaalta myös hyvä että muutama yli intoutunut JYP fani putoaa takaisin maan pinnalle että myös JYP on täysin kuolevainen joukkue eikä missään nimessä ole sarjan paras! uhoamalla ei saada mitään aikaiseksi.
Täsmälleen! Turha huudella sarjakärkeä. Kauden jälkeen vasta, jos niin hyvin menee.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Rostislav

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toisaalta muutama apina on ehkä saatu nyt harteilta. Ei tarvitse enää stressata sitä tuleeko joskus se kolmen perättäisen tappion putki, koska joskus se kuitenkin olisi ollut edessä, joten parempi nyt kuin play-offseissa. Lisäksi harva joukkue seilaa myötätuulessa koko kauden ekasta runkosarjaottelusta viimeiseen finaaliotteluun saakka, vaan aina välillä on hyvä muistaa miten ikävää häviäminen olikaan.

Toivon mukaan joukkue on nyt nähnyt oman aallonpohjansa eikä ole pitänyt näkemästään.

Sarjajohtajan pitäisi olla se inhottava vastustaja, jota vastaan on etenkin sen kotiluolassa erittäin ikävä pelata. Nyt JYPin leirissä on oltu liikaa mukavuusalueella ja ihailtu sarjataulukkoa. Lauantaina kelkan on käännyttävä ja kuohittu Ilves lähetettävä takaisin Tampereelle nuolemaan haavojaan. Kolmas perättäinen pa$#a kotipeli ei yksinkertaisesti käy päinsä täyden kotiyleisön edessä.
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ilveksellä on iskun paikka! katkaistan natiseva JYPn selkäranka.
Että näin. JYPin selkärankahan varmasti katkeaa tappioon runkosarja ottelussa, kun otteluja on jäljellä vielä toistakymmentä.
Kannattaisiko ns runkosarja voiton unohtaa ja keskittyä pysymään 4 joukossa että saavat kotiedun puolivälieriin josta voitolla pääsee sentään mitallipeleihin.
Ehh, nyt en oikein löydä oikeita sanoja koska tuossa ei nyt ole oikein mitään järkeä, ja jätän kysymättä kysymyksen mutta toteanpa vain, että onpa helvetin tyhmä pohdinta.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Että näin. JYPin selkärankahan varmasti katkeaa tappioon runkosarja ottelussa, kun otteluja on jäljellä vielä toistakymmentä.

Minun mielestä Ilves ottelu on todella tärkeä jatkoa ajatellen. Ei tietenkään mestaruuteen vaikuta mitenkään, mutta lähinnä runkosarjan voittoa. Jos ja kun Jokerit hoitaa rästipelinsä on ero "enää" 7 pistettä ja tappio Ilvekselle kotona voisi lyödä päät jo niin jumiin, että mennään koomaan täysin. Voitto voisi taas helpottaa tota kipsiä tällä hetkellä todella mukavasti.
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minun mielestä Ilves ottelu on todella tärkeä jatkoa ajatellen. Ei tietenkään mestaruuteen vaikuta mitenkään, mutta lähinnä runkosarjan voittoa. Jos ja kun Jokerit hoitaa rästipelinsä on ero "enää" 7 pistettä ja tappio Ilvekselle kotona voisi lyödä päät jo niin jumiin, että mennään koomaan täysin. Voitto voisi taas helpottaa tota kipsiä tällä hetkellä todella mukavasti.


Toki tuo ottelu tärkeä on, tähän paikkaan kotitappiota ei kyllä hyvällä katsota missään päin maailmaan. Mutta enhän minä tuosta tärkeydestä mitään puhunutkaan. Otin kantaa Snaken pohdintaan, että JYPin selkäranka katkeaa tästä tulevaan tappioon, ja selkärangan katkaiseminenhan tarkoittaa jonkinsortin halvaantumista eli tämä kausi olisi sitten siltä osin ohi. Miksi tappio tähän paikkaan muka kaataisi koko kauden.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Miksi tappio tähän paikkaan muka kaataisi koko kauden.

Aivan. Ymmärsin erilailla tuon pointin, mutta tuo tappio saattaa olla kohtalokas esimerkiksi tuohon runkosarjan voiton kannalta, ei tokikaan koko kautta pistä pakettiin. Toki viime kaudella osuva voittoputki loppuun, kun pedot tulivat liian lähelle runkosarjan lopussa.
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aivan. Ymmärsin erilailla tuon pointin, mutta tuo tappio saattaa olla kohtalokas esimerkiksi tuohon runkosarjan voiton kannalta, ei tokikaan koko kautta pistä pakettiin. Toki viime kaudella osuva voittoputki loppuun, kun pedot tulivat liian lähelle runkosarjan lopussa.

Kyllä, jos siellä sarjakärjessä meinaa pysyä on pystyttävä voittamaan nämä "rutiiniottelut", joihin Ilveskin kuuluu n.90 prosenttisesti. HPK hämeenlinnassa tuohon kastiin ei voida laskea mutta sitä edeltäneet kotimatsit, Pelicans ja Tappara puolestaan tuohon kategoriaan kuuluu ja niistä tuli nenään joten nyt olisi paikka palata normaaliin järjestykseen ja ottaa 3 pistettä Ilvekseltä. Tai pikemminkin pitää nuo 3 pistettä itsellään eikä antaa armopaloja mansesteriin.

Itse näkisin, että tämä tappioputki tuli jopa hyvään saumaan, olihan vastassa toki Pelicans joka pelasi loistavan taktisen pelin synergialla, pienessä nosteessa oleva Tappara ja sarjakakkonen Jokerit sekä HPK joka kotonaan ja miksei vieraissakin kykenee voittamaan kenet tahansa. En näe tappiota juuri tässä tilanteessa ja noissa peleissä mitenkään katastrofaalisiksi mutta joukkue kyllä saa tuosta varmasti pienen lisäbuustin kun pääsee nyt parin päivän ajan miettimään asioita ja sitä, että joka ilta on annettava parastaan ja kuka tahansa voi tulla ja hakea pinnat mistä tahansa. JYP on saanut matkan varrella huonoilla peleilläkin helppoja pisteitä mutta mitä pidemmäksi kautta edetään helppoja pisteitä on sitä harvemmin luvassa kun joukkueitten pelisysteemit hioituvat ja joukkueet oppivat pelaamaan toisten pelisysteemiä vastaan aina vain paremmin.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kolme tappiota putkeen, ei nyt mikään paniikin paikka, mutta jotain tulisi tehdä. Risto voisi viedä joukkueen traanaamaan taas Hippoksen ulkokaukaloon pahimmilla pakkasilla ja munasillaan tietysti. Maalivahdit saa käyttää munasuojia ja harkat käydään tennispalloilla.

Jännä nähdä mikä on tilanne ennen kuun lopussa pelattavaa Jokerit peliä...
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Snake:lta hyvää pohdintaa. Kakkos ketju on saanut melkoisen peruutusvaihteen päälle, jota en kyllä odottanut. Alkukausi oli tältä ketjulta loistava. En tosin uskonutkaan, että sama tahti jatkuisi pitkin kautta, mutta jonkin näköistä tasaisuutta odotin.

Voiko tosiaan Bicekin lähtö vaikuttaa noin paljon kolmos ketjun peliin? Kauden alussa juuri tämä kenttä yhdessä ykkösen ja kakkosen kanssa antoivat olettaa, että pisteet eivät mene pelkästään Immosen kentälle.

Kyllä on ikävä niitä aikoja kun viisikkopeli toimi, puolustus oli joukkueen paras osa-alue ja maalivahditkin torjuivat vuoronperään upeita pelejä. Silloin pystyi toteamaan vastustajan tehdessä maaliin, että siinä ne vastustajan maalit sitten olivatkin. No ei enää!!
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Turha vielä JYP:in on huolestua, vaikka muutama tappio on tullutkin. Runkosarja on pitkä, eikä mikään joukkue voi pelata sitä kokematta pientä suvantovaihetta. Joka jengillä näitä on ja jokaisen joukkueen osiossa niistä aika ajoin väännetään. Jos joku kuvitteli tosissaan, että JYP ei tällä kaudella häviä missään vaiheessa peräkkäisiä otteluita, niin sitten saattaa pettyä, mutta todellisuudessa vasta kevään peleillä on oikeasti merkitystä, kunhan saa riittävästi pisteitä runkosarjan aikana. Siinä suhteessa JYP:in tilanne on todella hyvä, ja voittojakin alkaa taas tulla, kun muistetaan tehdä oikeita asioita. Välillä voi olla pieni downswing siitä huolimatta, että pelataan, kuten ennenkin.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siinä mielessä tappioputki tuli nyt todellakin hyvään saumaan, että enää yhdelläkään JYP-pelaajalla ei luulisi olevan harhakuvitelmia kotiotteluiden voittamisen helppoudesta. Nyt on ihan oikeasti taas pakko alkaa voittaa otteluita, jos meinataan runkosarjan voitto ottaa.

Mutta huolestuttaahan tämä nyt aika lailla. Jos Ilvekseltä tulee vielä turpaan, voidaan puhua mielestäni jo kriisistä. Eilen radiohaastattelussa ennen matsia RD kävi vähän kuin perumaan mottoaan siitä, että hyvä joukkue ei häviä kolmea ottelua peräkkäin. Nyt punnitaan todellakin myös valmentajan kykyä saada kurssi takaisin oikeaan suuntaan.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Ruutuässältä täyttä asiaa. Pitkässä sarjassa jokaiselle joukkueelle tulee väkisinkin jossain vaiheessa suvantovaiheita. Tältä kantilta asiaa tarkastellen voidaan sanoa, että liigan sarjataulukko oli jopa pahastikin vääristynyt joulutauolle lähdettäessä. Tuolloin Jokerit, Kärpät ja Blues olivat oman viadolorosansa käyneet (tai juuri käymässä), joten tasaisen tappavaan tahtiin jyrännyt JYP pääsi sarjataulukossa huimalle karkumatkalle. Lähin haastaja tuolloin oli KalPa, joka sekin on joulutauon jälkeen hyytynyt aika pahasti (vaikka Raksilasta kävikin nyt pisteet nappaamassa). Tarkastellaanpas tilannetta optimistilasien läpi: sarjajohto sentään on edelleen 10 pistettä, pahimmista takaa-ajajista Kärpätkin hävisi eilen ja kahdella muulla haastajalla on tänään keskinäinen peli.

Viimeisestä viidestä ottelusta neljä tappiota, joten eiköhän se pahin lama alkaisi jo olemaan tässä. Huomenna taisteluvoitto ipasta, jonka jälkeen viiden päivän tauko peleistä ajatusten kokoamista ja kovaa harjoittelua varten. Kyllä se siitä.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
On se ihme..

Jeps, ei heitetä kirvestä kaivoon. Mutta on se kumma asia että syyskaudella voidaan voittaa otteluita huonolla pelillä.
Kevätkaudella hävitään otteluita hyvällä esityksellä. (Jokerit, Hpk)
Kumma laji..
 

Jöysmä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja D-Team
Jeps, ei heitetä kirvestä kaivoon. Mutta on se kumma asia että syyskaudella voidaan voittaa otteluita huonolla pelillä.
Kevätkaudella hävitään otteluita hyvällä esityksellä. (Jokerit, Hpk)
Kumma laji..

Tuohan tarkoittaa vain sitä, että JYPillä oli paketti paremmin kasassa syksyllä kuin muilla. Nyt alkukeväästä muut joukkueet ovat parantaneet peliään ja JYPin paketti hieman taantunut.

Muutama tappio saattaa tehdä ihan hyvääkin, jos tappiot osaa ottaa oikein, kehityksen kannalta. Näiden tappioiden jälkeen tuskin kukaan JYPissä pitää asioita enää itsestäänselvyytenä ja tajuaa että töitä on tehtävänä vielä, ja paljon.

BTW: yksi hyvä pakki lämmittäisi mieltä. Tulkoon se sairastuvalta tai uutena miehenä. Niin ja Tuppuraisesta pitäisi saada enemmän irti...
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
BTW: yksi hyvä pakki lämmittäisi mieltä. Tulkoon se sairastuvalta tai uutena miehenä. Niin ja Tuppuraisesta pitäisi saada enemmän irti...

Todellakin lämmittäisi! Pelko koko ajan siellä kuuluisassa persiissä jos ja kun Koskinen pelaa aina 2-3 peliä ja loukkaantuu 2 kuukaudeksi. Yhtä miestä tuohon kaivataan...

Viitanen on liian jäähyherkkä eikä muutenkaan vakuuta. Aiemmin halusin uskoa että mies tehoilisi ylivoimalla kohtalaisesti (Hifk pelin yv-maali näytti hyvältä), mutta ei tehoile...kuten juuri kukaan muukaan. Ylivoima pitäisi saada edes jonkinmoiseen kuntoon että voittoja napsuisi jälleen tasaisesti. Erikoistilanteet vain korostuu kun mennään kevättä kohti.

Mutta tosiaan, ei vielä kannata hätääntyä...toivottavasti lauantaina palataan vaihteeksi voittokantaan.
 

Handyy

Jäsen
Muutama tappio saattaa tehdä ihan hyvääkin, jos tappiot osaa ottaa oikein, kehityksen kannalta. Näiden tappioiden jälkeen tuskin kukaan JYPissä pitää asioita enää itsestäänselvyytenä ja tajuaa että töitä on tehtävänä vielä, ja paljon.
Juuri näin. Olihan viime vuonna NHL:ssä Red Wings täysin ylivoimainen runkosarjassa, kunnes yhtäkkiä helmikuussa 11 pelistä joukkue voitti kokonaista yhden. Ja silti joukkue kruunattiin kauden päätteeksi ansaitusti mestariksi.

En siis jaksa nähdä vielä mitään paniikin aiheita JYPin pelaamisessa. Kuitenkin samaan aikaan KalPa kaatui suvereenisti ja Jokereitakin vastaan oli kaikki mahdollisuudet voittoon. Enemmän olisin huolissani, jos voitoista ei tarvitsisi taistella yhtään...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös