Jukurit Liigaan kaudelle 2016–2017

  • 103 719
  • 539

JoKP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kabinettiurheilua vastustavat joukkueet
Tippumis vaarassa oleva Liiga joukkue pyörii siinä 5milj.€ tulo budjetilla, ja tippuminen tarkoittaisi budjetin leikkausta viidennekseen tuonne miljoonan € tietämille, jotta talous olisi tasapainossa Mestis tasolla. Siihen päälle pitäisi vielä maksaa sanktiot nousija joukkueelle, morjes. Kyllä siinä ammattilaisorganisaatio menisi ns kivijalkaa myöden. Nousijajoukkueella taas menisi useita vuosia, tai todennäköisesti ikuisuus, saavuttaakseen organisaationa tiputtamansa joukkueen taso ennen tippumista. Tämä tapahtumakulku kun toistuu vuosittain, niin ollaan pian taas takaisin 90-luvulla jossa pari joukkuetta porskuttaa ja loput yrittää epätoivoisesti selviytyä.
Ei se nyt ihan noinkaan mene, tiedät sen hyvin itsekin, mutta en viitsi tuosta mallista tarkempia laskelmia tekemään, sillä se ei johda mihinkään.

Ollaan kummiskin liigajoukkueiden määrässä eräänlaisella vedenjakajalla ja tällä en tarkoita Jukureiden menestymistä tai sen vastakohtaa. Vaan sitä, että nyt tuntuu voimakkaasti siltä, että määrä ja laatu ovat todella kaukana toisistaan tässä pullataikinan kohotusoperaatiossa. Onko todella näin, että tässä laajentumisvimmassa ei nähdä metsää puilta?
 
Suosikkijoukkue
KalPa /naisjoukkue
A- ja B - liigoissa ei ole mitään vikaa sinänsä mutta kun ongelman keskeinen ydin on se että kun voisi pelata tasaveroisella statuksella A-liigaa niin samalla rahalla kukaan ei halua olla se herra B.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tippumis vaarassa oleva Liiga joukkue pyörii siinä 5milj.€ tulo budjetilla, ja tippuminen tarkoittaisi budjetin leikkausta viidennekseen tuonne miljoonan € tietämille, jotta talous olisi tasapainossa Mestis tasolla.
No just joo :D Olikohan Sportin budjetti siellä jossain 2,5 miljoonan euron paikkeilla viimeisellä Mestis-kaudella. Toki reipas leikkaus olisi edessä, mutta ei nyt ihan pehmoisia sentään kirjoitella.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No just joo :D Olikohan Sportin budjetti siellä jossain 2,5 miljoonan euron paikkeilla viimeisellä Mestis-kaudella. Toki reipas leikkaus olisi edessä, mutta ei nyt ihan pehmoisia sentään kirjoitella.
Taitaa olla Mestiksen historiassa ainoa kerta kun on ylletty 2miljoonan budjettiin, ja silloinkin taisi olla jo varma tieto paikasta liigassa. Onko miljoonankaan yli päässyt Sportin lisäksi kuin KooKoo? Eli ei historiasta ainakaan löydy näyttöä, että mihinkään yli 2 miltsin budjetoituihin tulojen varaan voi paljoa laskea.
 

Valmetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Bruins
Nostetaan saman tien Paimion Kiekko ja Hokki mukaan, voidaan pelata koko kausi niitä säälipleijareita.
Samoilla linjoille. Liika on Liigaa, ei mitään hemmetin Jukureita tai Pukureita enää sarjaa mukaan. Seuraavat kymmenen vuotta jauhetaan näillä, mukaan lukien Sport ja KooKoo tai mikä saatana se nyt oli kun sinne otettiin. Jyrkkä ei näille Jukureille!
 

juurihoito

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO
Ollaan jyrkästi valmiita tuomitsemaan, vaikkei tunneta organisaatiota tai sen tavoitteita? Jukureiden noustessa aikoinaan Mestikseen sillä ei ollut perinteitä, divarin piti olla todella kova sarja, alassarjajengi etc. Ensimmäisen kauden jälkeen nosteltiin pyttyä Turussa kun tuto taipui finaaleissa.
Jos Jukurit pystyy esittämään pätevän toimintasuunnitelman, rahat löytyy niin mikä tässä kuviossa oikein ahdistaa? Halli on parempi kuin joillain liigajengeillä. Kaavoihin kangistuneita yleensä muutos pelottaa. Luulisi ennenminkin muiden joukkueiden fanien seuraavan mielenkiinnolla uusia joukkueita, kuin samoja jengejä jotka ovat käyneet jo 20 v. vierailuilla.
Jos näyttää siltä että Jukurit, Kookoo tai Sport ei liigassa pärjää niin silloinhan ne jengit kuihtuu pois? Nykyisellä formaatilla liiga on menettänyt jo todella paljon mielenkiinnosta. Nytkin jauhettava finaalisarja on lähinnä "tuloksen tsekkaus" tasoa mielenkiinnoltaan.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ollaan jyrkästi valmiita tuomitsemaan, vaikkei tunneta organisaatiota tai sen tavoitteita? Jukureiden noustessa aikoinaan Mestikseen sillä ei ollut perinteitä, divarin piti olla todella kova sarja, alassarjajengi etc. Ensimmäisen kauden jälkeen nosteltiin pyttyä Turussa kun tuto taipui finaaleissa.
Hienoa että Jukurit pärjäsi, muttei Mestis siitä mitään nousukiitoa saanut, vaikka Jukurit saikin.
Eihän tässä ole ongelmana Jukurit, KooKoo tai Sport, vaan liian suuri määrä joukkueita. Ilman näitäkin olisi pari kolme joukkuetta liikaa.
 

Visiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue, Kuopion KalPa
Oikeastaan, jos tarkemmin ajatellaan nykylinjaa millä liigaa rakennetaan eli liigaa ollaan tietoisesti laajentamassa rutkasti niin yhden joukkueen eli tässä tapauksessa Jukurien liigapaikasta vääntäminen on yhtä tyhjän kanssa, kun liiga laajenee kuitenkin jokatapauksessa jonnekin 16-17 joukkueeseen.
Kuopio nousi liigaan ja on pärjännyt, Lahti nousi liigaan ja on jo ollut sekin mitaleilla, Vaasa noussut ja paikkansa ottanut. Kookoo tulossa uskottavin eväin joten ei se mikkeli nyt niin kaukana näistä ole etteikö sekin liigassa pärjäisi ihan samalla tavalla kun ne muutkin kun ammattilaiset hoitaa markkinoinnin ja kansa menee peleihin. Vaikeaa kai tässä on hallitsevaa kakkosportaan mestaria mistään tiputtaa kun TuTo ja Jokeritkin tulevat aikanaan perästä takaisin liigatasolle, pelkkä ajan kysymys.
 
Viimeksi muokattu:

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oma mielenkiinto liigaa kohtaan on jo nykyisellään aika lähellä pohjaa. Liigassa on yksinkertaisesti liikaa merkityksettömiä pelejä, pelaajia ja joukkueita. En mainitse mitään pelaajaa tai joukkueita nimeltä, mutta on lähes itsestään selvää kaudesta toiseen, mikä joukkue ei tule pääsemään kahdeksan sakkiin. Minun mielenkiintoani ei lisää se, että mukaan nostetaan muutama heittopussi lisää. Mestis-nousukkaat Sport tai KooKoo eivät tule pääsemään ensi kaudella kymmenen sakkiin, ottakaa vaikka nyt sitten talteen. Ehkä kyseisillä paikkakunnilla on mielenkiintoa Liigaa kohtaan, mutta Helsingissä tai Turussa kyseiset jengit eivät tuo mitään yleisöryntäystä. Kovempaa kilpailua tämä sarja kaipaisi, eikä täytejoukkueita.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
On teillä jutut. En puhu muiden puolesta, koska ei kiinnosta, mutta ainakin Sport tuntui tuovan Liigaan kiinnostusta ja aika perkeleen paljon. Ainoastaan Tappara keräsi koko runkosarjan aikana hivenen enemmän yleisöä vierasotteluihinsa.

Tilasto on faktaa ja pitkän aikavälin tilasto. Tätä voisi selitellä millä tahansa verukkeella vaikkapa Karjalaturnaukseen tms saakka ulottuvalla otannalla, mutta tässä puhutaan koko kauden tilastosta.
Vaasan pieni halli ja se että Sport pelaa siten itse isommissa halleissa ei sekään selitä tätä, sillä isommissa halleissa oli, kuten kaikki tiedämme vapaata kapasiteettia suht reippaasti läpi kauden.

Sport myös keräsi enemmän pisteitä, kuin KalPa edelliskautena, joten se oli urheilullisestikin uskottava ja ensi kauden joukkuerakennus vielä uskottavampaa. Aika näyttää toki, miten tämä tulee realisoitumaan urheilullisesti.

Tämä voisi tietysti olla silmänkääntötemppu Sportilta, mutta kun taloudellinen tuloskin tulee olemaan kuusinumeroinen, eikä edes ensimmäinen numero ala ykkösellä, ei tämä ole kuplaakaan.

Lyhyesti: Sport ainakin näyttää kiinnostava ja urheilullisestikin pärjäävän Liigassa. Voitaneen siis sanoa, että se ainakin tällä otannalla kuuluu Liigakartalle. Muiden tulokkaiden pitää tietysti osaltaan tämä tulla myös toteen näyttämään.

Tässä vielä linkki Liigan sivuille, josta statistiikkaa väitteeni tueksi:
Joukkuetilastot | Runkosarja 2014-2015 | Tilastot | Liiga
 

julkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasalaiset urheiluseurat
Tilasto on faktaa ja pitkän aikavälin tilasto. Tätä voisi selitellä millä tahansa verukkeella vaikkapa Karjalaturnaukseen tms saakka ulottuvalla otannalla, mutta tässä puhutaan koko kauden tilastosta.
En toki vaasalaisena haluaisi sanoa vastaan, mutta sanotaan nyt silti: Sport oli ainut seura, joka ei pelannut vieraissa huonoimman katsojakeskiarvon omannutta kotijoukkuetta vastaan. Eli kaikki "joutuivat" pelaamaan vieraissa Sportia vastaan, mikä keskimäärin laski kaikilla muilla seuroilla vieraskatsojakeskiarvoa. Toki vaikka nämä jättäisi laskuista pois, niin uskon mututuntumalla Sportin silti olevan kohtalaisen korkealla tässä listauksessa.

Mutta itse ketjuun sen verran, että toivottavasti Jukurit tulee olemaan viimeinen Mestisseura mikä nousee edes jollain tavalla kabinettikeskusteluiden turvin Liigaan. Harmittavaa tosin se, että jos Jukurit ei pysty jollain tavalla näyttämään organisaatiokelpoisuuttaan ei se voi myöskään tippua Liigasta. Tsempit anyways!
 

t.m.a.l

Jäsen
Suosikkijoukkue
SPORT
Kyllä Jukurit on mestiksen kestomenestyjänä osoittanut kuuluvansa urheilullisesti liigaan. Muutenkin pakko sympata, että vuodesta toiseen ovat kärkikahinoissa ja ovat mestiksessä aina kovatasoinen porukka.Yksi asia todella huolestuttaa, tuo katsojakeskiarvon saaminen EDES sinne 2700 tienoille olisi suoranainen ihme ottaen huomioon nykyiset katsojamäärät. Tervetuloa liigaan, mutta pelkään kyllä jo valmiiksi kannattajienne ja seuranne tulevaisuuden puolesta, mikäli ette saa PYSYVÄSTI porukkaa hallille! Koska jo Mestiksessä monia vuosia sitten ihmettelin alhaista katsojamääräänne sille sarjatasolle peilaten hyvään menestykseenne vuodesta toiseen!

Vaasassakin nähtiin, ettei se niin helppoa sen yleisön houkuttelun kanssa ollutkaan, vaikka pelattiinkin toista sarjaa ja Vaasassa tunnetusti maan yksi kiimaisimmista kiekkoyleisöistä ja silti oli monessa pelissä aika paljon tyhjiä paikkoja. Toki Keskiarvo saatiin yli budjetoidun, joten siltä osin nappiin meni, mutta huomiona vaan ettei halli ollut kertaakaan edes loppuunmyyty, edes ekassa pelissä!

Naurattaa nämä tiettyjen pelaajien kommentit täällä näistä liiganousijoista. Sportillekin kuittaillaan jumbosijasta:D WTF No mitäs vittua olisko pitäny heti olla kuuden sakissa?? Se oli edelleen se Ensimmäinen (toinen) kausi ja tällaisia vastaavia kausia tullee vielä muutama ennenkuin alkaa kunnollista menestystä tulla, mutta se on vaan järkevän talousenpidon ja pitkäjänteisen liigaorganisaation uskottavaa toimintaa ja pitkän tähtäimen suunnitelma olla joku päivä vakavarainen seura liigassa. Tosiasiassa Sport saavutti ihan kunnioitettavia asioita alkaneella kaudellaan lähtökohdat huomioiden. Otti kovia päänahkoja vieraspeleissä, taisteli tasaisesti lähes joka ilta, voitti enemmän pelejä kuin KALPA toissakaudella! pelasi paremmin kuin pari joukkuetta omalla tulokaskaudellaan, ei jäänyt SELVÄSTI viimeiseksi vaan pieni piste-ero oli pariin edellä olevaan. Oli mukana urheilullisesti ppg tahdilla välillä jopa säälipleijaripaikasta. Saavutti lopulta piste per peli tahdin, jA mikä tärkeintä EI OLLUT HEITTOPUSSI missään vaiheessa, vaikka lähes kaikki median tietäjät ja palstalaiset haukkui jengin pystyyn! Jengin josta kaikkosi heti kärkeen muuan Lidbohm (st.louis Blues) ja kauden aikana lukuisat muut tärkeät palaset Fleury lähtiessään maalipörssin kakkonen, Peltola Narreihin, Generous, Kivimäki, Malkamäki ym.ym.

Näillä "oikeiden" liigaseurojen faneilla vaan vähän jännämyyrä kurkkii, kun heidän hiekkalaatikolle olisi muitakin tulossa pitkän rauhallisuuden jälkeen leikkimään. Totuus on kuitenkin, että Sportkin vaan lisäsi kiinnostusta, mistä todisteena hyvät vieraspelien yleisömäärät.

Kyllä minäkin uskon siihen, että kun aikaa menee muutama vuosi, ja nousseet seurat ovat vakiinnuttaneet paikkaansa, että myös pelaajatuotanto lisääntyy pikkuhiljaa ja alkaa tulla uutta junioria kiinnostuksen lisääntyessä lajia kohtaan. Tavoittaahan se myös paljon ihan uutta väkeä lehtereille ja sitä kautta jopa uusia junnuja etc. Niinsanottu lumipalloefekti on ihna mahdollinen. Samoin Mestikseen kuitenkin nousee joku uusi aina tilalle jne. Mutta vaikka kuinka Jukureita symppaisikin, niin olen niin kauan epäileväinen kunnes yleisömäärät vakiintuu hyvälle tasolle. Itse asiassa en edes usko, että sitä liigapaikkaa myönnetään.

Toki systeeminä voisi olla hyvä se karsintojen palauttaminen, kunhan se 16 joukkuetta on kasassa.
 

juurihoito

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO
Ei mitään väliä. Liigassa on jengejä jotka tekee turskaa ihan eri luvuilla. Sinne mennään vaikka väkisin. Sauna on ollut lämpimänä koko ajan mestaruuden jälkeen.
 
Ei mitään väliä. Liigassa on jengejä jotka tekee turskaa ihan eri luvuilla. Sinne mennään vaikka väkisin.
Varo ettet putoa korkealta ja kovaa. Jukurit ei sitä päätä, pelaako ne Liigassa vai ei. Liiga on katos ihan eri sarja kuin Mestis. Massia pitäis löytää ja sitähän Mikkelistä ei löydy, kuten ei pelaajiakaan, joilla Liigassa pystytään pelaamaan. Jukureiden junioritoimintakin ihan puuhastelu asteella. Pistäkää ensin perusasiat kuntoon, niin katellaan sitten uudestaan...
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ei mitään kabinettinostoja enää, kiitos! Karsinnat takaisin ja sillä selkee...
 
Jukureiden kaudesta 2013-2014:sta toimitettu vihdoin kaupparekisteriin tilinpäätös. Jukureiden yleisömäärät tippuivat reilusti tälle kaudella tästä tilikaudesta, joten luultavasti samoja numeroita tarjolla myös ensi vuonna:

Vieras pääoma (velka): 965 219 euroa.
Oma pääoma: - 196 403 euroa tappiolla.

Henkilöstökulut: 710 000 euroa, joihin kuuluu 24 pelaajaa, viisi toimihenkilö (koutsit) ja kaksi toimiston työntekijää. Taisi mennä pelaajabudjetti vähän yli toissa kaudella?

Saa aikamoinen taikuri olla Toivakka, jos Liigaan näillä numeroilla noustaan. Kyse on vielä viidennestä peräkkäisestä tappiollisesta vuodesta.
 

KOOKOOBOY

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ja jottei nyt kenellekkään tule paha mieli niin tästä kaudestakin, mestaruudesta huolimatta, on tulossa miinusmerkkinen. Jälleen kerran... Tappion osuus miltei 200.000€ tästä kaudesta!!!

Hyvä Jukurit!!! Valehdelkaa lisää!!!
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Muistaako Mikkeli vielä laulun: Eioo yleisöö, eikä ole faneja. Mut te ootte liigakunnossa, jatka valehteluaa - Toivakka. Toivottavasti Mikkelissä on keksitty jotakin näiden asioiden hoitamiseksi kuntoon. Tahdon todellakin nähdä sen ihmeen että Mikkeli nousisi liigaan.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365
Hehhe. Kovastippa täällä ollaan huolissaan ja itketään mm. Sportin ja KooKoon fanien toimesta Jukurien taloudesta ja fanitoimesta. Jos Liiga kerran haluaa 16. joukkueen niin eikö se olekaan enää sama vaikka seura olisi Pihtiputaan Seniilit -500 000 € tuloksella ja 350 katsojakeskiarvolla kunhan on urheilullisesti seuraavaksi paras seura kaukalossa kyseiselle paikalle?

Kovin äkkiä teiltä unohtui urheilulliset kriteerit ja aspektit kun itse pääsitte herrain lihapadoille. Kaksinaamaista sano Batman.
 

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kovin äkkiä teiltä unohtui urheilulliset kriteerit ja aspektit kun itse pääsitte herrain lihapadoille. Kaksinaamaista sano Batman.

Jos asioista on eri mieltä niin onko se itkemistä? Pitääkö keskustelupalstalla kaikkien olla kaikesta samaa mieltä? Sehän se olisikin mukavaa keskustelua oikein jeejee-meininkiä.

Mitä tulee tuohon, että urheilulliset kriteerit olisi meiltä unohtuneet ei ainakaan omalta kohdaltani tai KooKoon osalta pidä paikkansa.

KooKoo voitti mestiksen kaudella 2013-2014 ja täytti sen jälkeen liigalisenssiin vaadittavat alla mainitut ehdot:

- Lisenssiehdoissa määritellyt tekniset ja olosuhdekriteerit
- Taloudelliset kriteerit (mm. toiminta-, talous- ja rahoitussuunnitelmat, joilla osoitetaan kyky pelata pitkäaikaisesti Liigassa)
- Oma juniorituotanto: A- ja B-juniorijoukkueet SM-sarjassa tai Mestiksessä
- Lisenssitoimikunta voi harkintansa mukaan myöntää kriteereihin siirtymäajan

Kannattaa viimeiseksi tulla syyttämään KooKoon tai Sportin faneja urheilullisten kriteerien unohtamisesta. KooKoon ja Sportin fanit ovat varmasti kaikkein äänekkäimmin vaatineet liigakarsintojen palauttamista.

Jos et ole ymmärtänyt, niin tässä Jukurit-casessa on nimenomaan kyse Jukureiden edellytyksistä pelata liigassa taloudellisesti. Kukaan ei ole missään vaiheessa kiistänyt Jukureiden urheilullista menestystä mestiksessä.

Tiedoksi, että KooKoon tai Sportin fanit eivät ole laatineet noita liigalisenssin ehtoja ja ainakin KooKoon kohdalla lisenssitoimikunta syynäsi taloudelliset asiat erittäin tarkasti ja jos tämmöiset säännöt on laadittu niin kyllähän nämä pitää koskea kaikkia hakijoita.
 

Pervert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiitospaidat
Ja jottei nyt kenellekkään tule paha mieli niin tästä kaudestakin, mestaruudesta huolimatta, on tulossa miinusmerkkinen. Jälleen kerran... Tappion osuus miltei 200.000€ tästä kaudesta!!!

Hyvä Jukurit!!! Valehdelkaa lisää!!!
Jotta nyt pysyttäisiin asiassa, on muistettava että liigassa toiminatedellystykset parantuvat potenssiin n. Eli tuollaiset negatiiviset pääomat ovat pikku juttu. Talouden tervehdyttäminen onnistuu liigassa huomattavasti helpommin kuin mestiksessä. Menot on suuremmat mutta vastaavasti tulovirta kasvaa huomattavasti. Alussa on toki rahanmenoa mikäli halutaan imagollisista syistä oma pääoma plussalle ja liigaosakekin pitää maksaa.

Mutta mitään hätäähän siinä aluksi ei ole rakentaa pohjaa sillä putoamismahdollisuutta ei ole.
Tällaista tämä liigakiekko on nykyään. Turha on Jukureita tulla tänne ilkkumaan vahingoniloisena Kookoon tai Sportin fanien. Samassa paskassa sitä ollaan kaikki.
 
Mutta mitään hätäähän siinä aluksi ei ole rakentaa pohjaa sillä putoamismahdollisuutta ei ole.
Tällaista tämä liigakiekko on nykyään. Turha on Jukureita tulla tänne ilkkumaan vahingoniloisena Kookoon tai Sportin fanien. Samassa paskassa sitä ollaan kaikki.
Silti olisi ehkä syytä vähentää puheita "kustannustehokkaista" Jukureista, kun pyllyyn tulee miinusta joka kausi tehokkaalla vireellä.

Ainakin nyt nähdään viimein, että onko sillä audintoinnilla mitään merkitystä, koska talouden puolesta ei Jukurit kyllä Liigassa voisi pelata.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Samat lainalaisuudet koskevat niin Sportia, KooKoota kuin Jukureitakin, mutta kyllähän Jukureiden kohdalla nuo volyymit Mestiksessä ovat poikkeuksellisen heikot sarjan monivuotiselle urheilulliselle menestyjälle. Hieman kyllä joutuu kyseenalaistamaan sitä, että mahtaako se liigapaikka olla sitten riittävän iso buusti Mikkelin seudulle, että olisi yhtäkkiä 3000 katsojan keskiarvot mahdollisia? Onko tässä nyt ihan siitäkään kyse, että Mikkelissä oltaisiin odotettu vain liigapelejä kaikki nämä vuodet, että sitten kun liigaa pelataan, niin häkki täyttyy? Vaasassa odotettiin liigapelejä 40 vuotta ja mestiksessäkin vedettiin liigasta fantasioiden 2500 katsojan keskiarvolla - ja silti - keskiarvo liigassa nousi ensimmäisellä liigakaudella vain kahdeksalla sadalla.. Pieni 4500 katsojan halli ei ollut yhdessäkään ottelussa loppuunmyyty.

Että hieman asiaa käännellen: Tuplaantuuko Jukureiden katsojamäärät liigassa, kun Vaasassa liiga toi toistaiseksi vain neljänneksen lisää katsojia?... Jännä myös nähdä, miten Kouvolassa tulee yleisömäärät kehittymään.

Jälkeenpäin ajatellen, niin olihan tuo liigan vastaanotto Vaasassa yleisömääriin suhteutettuna aivan valtava pettymys. Silti +300k euroa voittoa. Ei huono suoritus toimistolta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös