Jukurit Liigaan kaudelle 2016–2017

  • 103 702
  • 539

KOOKOOBOY

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jukurit voitti ja onnittelut siitä! Nyt uupuu vain miljoona euroa ja yleisö...

Tässä muuten linkkiä Ylen sivuille jossa Toivakka kertoilee asioita:

Vain mestaruus ja miljoona euroa puuttuu – Mikkelin Jukureiden liigahakemus odottaa valmiina | Yle Urheilu | yle.fi

Mutta kertokaa mitä Jukurit toisivat lisää Liigalle? Näyttää että KooKookin on monen silmissä vähän niin ja näin... Mikä Jukureista tekisi Liigaan mielenkiintoisen kun Mestiksessä heillä on ongelmia saada runkosarjaan katsojia. Jukurit ei sytytä edes Kouvolassa!
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ei oikein aukea se ristiriita, ettei yhteisesti sovittujen pelisääntöjen (? No, ainakin ennakkoon tiedossa olevien) mukaan paikkansa lunastaneille jengeille haluta sanoa rehdisti "tervetuloa" mutta sopimusrikkuri Jokerien paluu olisi läpihuutojuttu. Ei aukea, ei.

Jos pelaajat eivät riitä, siirrytään pelaamaan kolmella ketjulla. Tai sitten me vaan sopeudumme ja seuraamme suosikkijoukkueissamme entistä raakilemaisempia nuoria, kehäraakimpia liigajyriä ja Ranskaakin eksoottisempien kiekkomaiden kasvattamia ulkkaripelaajia.

Me tahdomme kaikki. Tahdomme avoimen 12-14 joukkuetta kattavan sarjan. Siihen tahtotilaan vaan ei Jokereiden villi kortti sovi millään. Kun tahdotaan, niin sitten tahdotaan. Tai tyydytään, mutta ovimatoiksi ei tarvitse alkaa.
 
Mistä tiedät etukäteen, että betonikylän pojat ottaa kokoajan kuivana kakkoseen?

Siitä, että teillä ei tule olemaan liigatason valmennusta, materiaalia tai pelaajistoa. KooKoon taso Liigassa on jo nähty ja säälittäväksi havaittu.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Ei oikein aukea se ristiriita, ettei yhteisesti sovittujen pelisääntöjen (? No, ainakin ennakkoon tiedossa olevien) mukaan paikkansa lunastaneille jengeille haluta sanoa rehdisti "tervetuloa" mutta sopimusrikkuri Jokerien paluu olisi läpihuutojuttu. Ei aukea, ei.

Jos pelaajat eivät riitä, siirrytään pelaamaan kolmella ketjulla. Tai sitten me vaan sopeudumme ja seuraamme suosikkijoukkueissamme entistä raakilemaisempia nuoria, kehäraakimpia liigajyriä ja Ranskaakin eksoottisempien kiekkomaiden kasvattamia ulkkaripelaajia.

Me tahdomme kaikki. Tahdomme avoimen 12-14 joukkuetta kattavan sarjan. Siihen tahtotilaan vaan ei Jokereiden villi kortti sovi millään. Kun tahdotaan, niin sitten tahdotaan. Tai tyydytään, mutta ovimatoiksi ei tarvitse alkaa.

Kuka täällä on ollut myöntämässä Jokereille mitään "villiä korttia"?

Ja siis oletko sä tosissasi sitä mieltä, että meidän pitää vaan nätisti kaikkien alistua siihen, että Liigan taso vaan nyt sattuu laskemaan? Yhteen sulle esittämääni kysymykseen taisin kyllä saada vastauksen.
 

EagleEye

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Siitä, että teillä ei tule olemaan liigatason valmennusta, materiaalia tai pelaajistoa. KooKoon taso Liigassa on jo nähty ja säälittäväksi havaittu.

On kyllä väärä ketju keskustella KooKoosta et tervetuloa KooKoo ketjuun. Voit tulla sinne kertomaan pelaajistosta tai materiaalista kun sulla taitaa olla tieto jo kun näin väität ettei ne ole liigatasoa ja tervetuloa vuoteen 2015. Tainnut muutama vuosi vierähtää KooKoon viime liigavisiitistä vai oletko Tamminen et "mikään ei muutu"?
 
On kyllä väärä ketju keskustella KooKoosta et tervetuloa KooKoo ketjuun. Voit tulla sinne kertomaan pelaajistosta tai materiaalista kun sulla taitaa olla tieto jo kun näin väität ettei ne ole liigatasoa ja tervetuloa vuoteen 2015. Tainnut muutama vuosi vierähtää KooKoon viime liigavisiitistä vai oletko Tamminen et "mikään ei muutu"?

Mä nyt vastaan sulle tässä kohtaa. Kato KooKoon budjettia ja mieti sen jälkeen sitä materiaalia. Ei tuu päätä huimaamaan. Ja ei kyllä KooKoon osalta ole mikään muuttunut sitten viime liigavisiitin. Kiva mestisorganisaatio, ei muuta. Eipä nuo osoittaneet minkään sortin liigakelpoisuutta pelillisesti silloin kun siihen oli mahdollisuus. Miksi mikään olisi tältä osin muuttunut?
 
Ei Stadin Valot-nimimerkistä tarvitse välittää. Kaveri ei tiedä mitään urheilusta ja on vielä saamarin surkea trolli kaupanpäälle.

KOOKOOBOY'n mainitsemat nyanssit Jukureista ovat samat mitkä minulla pyörivät päässä, mutta toisaalta nyt Mikkelissä ja organisaatiolla on aikaa osoittaa meidän olettamukset vääräksi. Ei se minulta tai muilta ole mitään pois, vaikka Jukurit nostettaisiin, joten minun puolesta tervetuloa, koska Jokerit ei varmasti Liigaan ole palaamassa.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Mun mielestä tämä keskustelu henkilöityy nyt liikaa Jukureihin, Sportiin ja KooKoohon. Ainakin minun vastustus Jukureiden liigapaikalle kumpuaa nimenomaan pelosta, että tuote heikkenee huomattavasti. Tämä sama pelko liittyi jo toteutuneeseen Sportin nousuun ja tapahtuvaan KooKoon nousuun. Ei mitään näitä organisaatioita vastaan, Liigan suunta vaan on väärä. Jokerien lähtö tarjosi mahdollisuuden avata sarja ja pähkiä sopiva joukkuemäärä sarjaan. Nyt meillä on epämääräisillä perusteilla kasvava sarja, jossa valitettavasti tullaan vain lisäämään häntäpään kilpailua. Vaikea tässä vaan on nähdä, että jollain ihmeellä keskimääräisen liigaottelun taso paranisi kun Jokerit korvaantuu Sportilla, KooKoolla ja mahdollisesti Jukureilla. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että meillä pitäisi olla avoin 12 joukkueen sarja, josta jumbo tippuu automaattisesti ja toiseksi viimeinen karsii Mestiksen kakkosta vastaan paras 5:stä sarjassa. Toki HIFK-fanina toivon, että HIFK on yksi Liigaa pelaavista joukkueista, mutta muuten ne kaverit siellä on mulla se ja sama. Nyt niitä vaan tungetaan sinne liikaa.

Ei Stadin Valot-nimimerkistä tarvitse välittää. Kaveri ei tiedä mitään urheilusta ja on vielä saamarin surkea trolli kaupanpäälle.

Vaikka olen tästä kanssasi täysin samaa mieltä, en voi olla nauramatta sille, että juuri sinä syytät toista kirjoittajaa trollauksesta. Pata kattilaa soimaa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Stadissa kyllä kannattais laittaa valot päälle. 3 miljoonan pelaajabudjetilla vedellään vuosi toisensa jälkeen tylsääkin tylsempää keskitason kiekkoa. Kysymys kuuluukin, mitä HIFK tuo itse Liigaan? Iso ja kova HIFK on pelkkää legendaa.
Jo pidempään seura on ollut pelkkä keskikastin hajuton ja mauton alisuorittaja. jos viimeisen kymmenen vuoden otannalla seura on saavuttanut yhden mitalin, olisi kyllä aika miettiä omaa tekemistä ja jättää vähemmälle muiden tekeminen.

Tässä samassa aikaikkunassa mm. JYP on nostanut itsensä kehityksellään isojen poikien kastiin, HPK on edelleen pieni seura ja saavuttanut kuitenkin kolme mitalia, joista yksi myös mestaruus. KalPakin, joka nousi 2005 on saavuttanut kaksi mitalia tässä ajassa. Seura, jota pidettiin noustessaan lähinnä vitsinä.

E: kun puhutaan tuotteen heikkenemisestä näiden uusien tulokkaiden suhteen, pakko todeta, että jalkapallossa on ihan sama tilane. Myös sinne on nostettu kabinetin kautta jengejä ja tullut uusia tulokkaita. Mm. HIFK ja Ilves alkaneelle kaudelle. Silti yleinen mielipide meidän (VPS) isompien mielestä, että tuo on vaan tervetullutta. Mikä vittu kiekossa mättää, ettei Liigaan saisi tulla leikkimään uusia kavereita?
 
Viimeksi muokattu:

Old Tom

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Siitä, että teillä ei tule olemaan liigatason valmennusta, materiaalia tai pelaajistoa. KooKoon taso Liigassa on jo nähty ja säälittäväksi havaittu.

Kiitos Stadin valoille perustellusta ja asiallisesta vastauksesta. Nyt ainakin tiedämme mikä KooKoota tulee odottamaan liigassa. KooKoo tosiaan pelasi liigassa kolme kautta 1987-1990 ja KooKoon sijoitukset muistaakseni olivat kymmenes, yhdeksäs ja yhdestoista. Jos KooKoo sijoittuu ensi kaudella samoille sijoille kuin edellisillä liigakausilla eli sijoille 9-11 niin varsin tyytyväinen voi olla sijoitukseen. Mitä pelaajistoon tulee niin uskoisin, että pelaajisto on jonkin verran muuttunut edellisistä liigavuosista ellei KooKoo nyt sitten ole houkutellut Tero Toivolaa, Tommi Pohjaa, Harri Niukkasta, Gary Yaremchukia ja Hannu Kamppuria takaisin KooKoon liigajoukkueeseen. Mitä HIFK:hon tulee niin odottaisin stadin kakkosjoukkueelta parempaa menestystä pelaajabudjettiin peilaten. Tässä on joutunut nyt vuodesta toiseen seuraamaan, kun mm. meidän rakas paikallisvastustaja SaiPa pitää HIFK:ta vuodesta toiseen pilkkanaan. Onko siellä mietitty, että HIFK voisi lähteä Jokereiden farmijoukkueeksi, jospa sitä kautta HIFK:kin voisi joskus taistella liigassa mitaleista. HIFK on varmasti vertailussa kokonaisbudjettiin tai pelaajabudjettiin varmasti liigassa suhteellisesti huonoiten menestynein seura.
 
Viimeksi muokattu:

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Stadissa kyllä kannattais laittaa valot päälle. 3 miljoonan pelaajabudjetilla vedellään vuosi toisensa jälkeen tylsääkin tylsempää keskitason kiekkoa. Kysymys kuuluukin, mitä HIFK tuo itse Liigaan?

Älä nyt hyvä mies viitsi.

Tässä maksetaan nyt hintaa siitä kun sarja suljettiin vuonna 2000. Sen jälkeen Liigan joukkuemäärä on paisunut kuin pullataikina. Jos sarja olisi ollut auki molempiin suuntiin niin kuin asiaan kuuluisi, pelaisi Liigassa edelleen 12 jengiä.

16 jengin Liiga ei kyllä ole kenenkään etu. Mestis on ollut jo vuosia niin paska sarja että oksat pois. Vain umpihullut jaksaa yrittää kehittää toimintaansa ammattimaiseksi siinä sarjassa. Jos karsinnat halutaan takaisin niin ainut vaihtoehto on pelata Mestis max 10 joukkueen sarjana ja lisätä liiton sääntöihin farmijengien pelaaminen korkeintaan kolmanneksi korkeimmalla sarjatasolla. Se ei palvele kenenkään etua että Jyp akatemia tai LeKi vetää vetää 250 katsojan keskiarvolla eikä oman toiminnan kehittämiselle ole tehty mitään.

Jukurit Liigassa 3M€ liikevaihdolla ja 1.2M€ pelaajabudjetilla... Sportin vastaavat oli 4.8M€ ja 1.8M€ ja katsokaa nyt kuinka helvetin hankala toi eka kausi oli.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Stadissa kyllä kannattais laittaa valot päälle. 3 miljoonan pelaajabudjetilla vedellään vuosi toisensa jälkeen tylsääkin tylsempää keskitason kiekkoa. Kysymys kuuluukin, mitä HIFK tuo itse Liigaan?

Kyllä HIFK:n urheilullinen menestys on ollut surkeaa. Budjettiin suhteutettuna vieläkin huonompaa. Mutta on kyseessä sentäs kaudesta toiseen playoffeihin pääsevä porukka. Vakaata liigatasoa voisi joku sanoa. Sä olet ilmeisen tyytyväinen liigajumbon titteliin, kun koet, että on kovasti varaa huudella menestyksestä muille. Se mitä HIFK kuitenkin Liigaan tuo menestyksestä huolimatta on medianäkyvyys ja raha. Otappa HIFK pois Liigasta ja käy kysymässä Sanomalta maksaako ne yksinoikeudesta Liigaan enemmän vai vähemmän.

E: kun puhutaan tuotteen heikkenemisestä näiden uusien tulokkaiden suhteen, pakko todeta, että jalkapallossa on ihan sama tilane. Myös sinne on nostettu kabinetin kautta jengejä ja tullut uusia tulokkaita. Mm. HIFK ja Ilves alkaneelle kaudelle. Silti yleinen mielipide meidän (VPS) isompien mielestä, että tuo on vaan tervetullutta. Mikä vittu kiekossa mättää, ettei Liigaan saisi tulla leikkimään uusia kavereita?

Kun asioista puhutaan, niin pysytään nyt edes totuudessa. Ensinnäkin HIFK nousi Veikkausliigaan ihan pelaamalla, ei kabineteissa. Voi siellä Vaasassa tulla yllätyksenä, mutta kyllä, myös urheilullisin perustein voi nousta. Ja toisekseen sinun lienee syytä huomioida, että Veikkausliigasta on tippunut jengejä pois samaa tahtia kun sinne on niitä noussut ja nostettu, mm. MyPa ja Honka. Summa summarum, sama määrä joukkueita, sama määrä tarvittavia pelaajia.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Mun mielestä tämä keskustelu henkilöityy nyt liikaa Jukureihin, Sportiin ja KooKoohon. Ainakin minun vastustus Jukureiden liigapaikalle kumpuaa nimenomaan pelosta, että tuote heikkenee huomattavasti.

Tämälleen samaa mieltä. Itselläni ei ole mitään merkitystä joukkueiden nimillä, itseasiassa Jukuritkin toivottaisin mielihyvin liigaan kunhan se tapahtuisi jonkun tippumisen seurauksena. Karsintoja kun olisi pitkäjänteisesti jatkettu, niin se päivä kun joku onnistuu nousemaan olisi vääjäämätt tullut vastaan. Noita pelejä kun liian monta vuotta putkeen joutui katselemaan, niin pääsi toteamaan kuinka sieltä tuli vuosittain vähän koevmpi joukkue vastaan. Paremmin organisoitu, nälkäisempi, rutinoituneempi jne jne.

Nyt kun mennään kabinettireittiä, niin tapetaan Mestis ja lasketaan samalla Liigan tasoa. Ei tässä nähdäkseni voita muuta kuin nousijajoukkueiden kannattajat, jotka pääsevät katsomaan liigakiekkoa. 16 joukkueen liigassa ei mielestäni ole mitään järkeä. Etenkään, jos uusilla joukkueilla (Jukurit?) ei ole kunnollista juniorituotantoa itsellään.

Mutta näillä mennään ja seurauksista kärsitään tulevaisuudessa. Toivottavasti olen väärässä ja jostain löytyy kaksi joukkueellista liigatason pelaajia ja Liigan taso ennemminkin nousee kuin laskee. Ja samalla myös Mestis pysyy jollain tapaa hengissä.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Sä olet ilmeisen tyytyväinen liigajumbon titteliin, kun koet, että on kovasti varaa huudella menestyksestä muille.



Kun asioista puhutaan, niin pysytään nyt edes totuudessa. Ensinnäkin HIFK nousi Veikkausliigaan ihan pelaamalla, ei kabineteissa.


Nyt ei jaksais kyllä alkaa vääntään rautalangasta, kun ei se ole ennenkään meinannut auttaa, mutta noihin kahteen laseeseen yritän epätoivoisesti vielä vastata.

Toi eka. Enhän mä Sportin menestystä verrannutkaan. Mainitsin joukkueet JYP, HPK ja KalPa. Enkös maininnutkin? Jokaisella pikkuseuralla paljon parempi kehitys, kuin HIFKlla. Vai, eikö ole? Jos nuokin ovat kehittyneet ja menestyneet Liigassa, miksi nämä uudet eivät voisi sitä tehdä ja jopa suht nopealla aikataululla? Kuten esim KalPa teki.

Toinen. Mainitsin, että mm kabinetin kautta ja muita tulokkaita. Tiedän varsin hyvin, että HIFK nousi pelaamalla ja Ilves sekä KTP kabinetissa. Tästä muuten aasinsilta HIFK Veikkausliigassa? 250k pelaajabudjetti ja 670k kokonaisbudjetti. Suhteessa jopa naurettavampi, kuin vaikka nyt Sportilla Liigassa. Silti HIFK on enemmän, kuin tervetullut, vaikka kääpiö onkin. Pari vuotta ja voivat olla jo kärkiseuroja. Fudiskessa kato ei olle ihan yhtä sulkeutuneita pienen piirin porukkaa, kuin kendossa. No, kyllä tekin opitte tän, kun pari kautta saatte taas alle Liigassa.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Toi eka. Enhän mä Sportin menestystä verrannutkaan. Mainitsin joukkueet JYP, HPK ja KalPa. Enkös maininnutkin? Jokaisella pikkuseuralla paljon parempi kehitys, kuin HIFKlla. Vai, eikö ole? Jos nuokin ovat kehittyneet ja menestyneet Liigassa, miksi nämä uudet eivät voisi sitä tehdä ja jopa suht nopealla aikataululla? Kuten esim KalPa teki.

Kuitenkin liigajumbon kannattajana koet olevasi asemassa, missä kannattaa kenellekään kuittailla menestyksestä? En kai minä ole missään kohtaa väittänyt HIFK:n olevan mikään kestomenestyjä Liigassa. Jyp on mennyt rajulla tavalla ohi. HPK:kin oli kyllä pitkään edellä, mutta nyt kyllä kovasti näyttää siltä, että budjetit tekevät tehtävänsä ja Kerho häviää tämän taiston. KalPakaan ei ole onnistunut vakiinnuttamaan tasoaan playoffjoukkueeksi, vaan melkoista jojoa porukka vetää. Toki kehitys liigaan noususta on ollut huimaa, mutta enpä silti ole ihan varma, että Liigan taso olisi KalPan myötä mihinkään noussut.

Toinen. Mainitsin, että mm kabinetin kautta ja muita tulokkaita. Tiedän varsin hyvin, että HIFK nousi pelaamalla ja Ilves sekä KTP kabinetissa. Tästä muuten aasinsilta HIFK Veikkausliigassa? 250k pelaajabudjetti ja 670k kokonaisbudjetti. Suhteessa jopa naurettavampi, kuin vaikka nyt Sportilla Liigassa. Silti HIFK on enemmän, kuin tervetullut, vaikka kääpiö onkin. Pari vuotta ja voivat olla jo kärkiseuroja. Fudiskessa kato ei olle ihan yhtä sulkeutuneita pienen piirin porukkaa, kuin kendossa. No, kyllä tekin opitte tän, kun pari kautta saatte taas alle Liigassa.

HIFK:lla ei tuolla futispuolella ole mitään tarvetta lähteä rakentamaan toimintaa ison budjetin varaan. Se on sen urheilullisen nousun etuja. Jos sä et näe mitään eroa Veikkausliigan ja Liigan rakenteissa, niin olet kyllä vielä enemmän pihalla kuin ennen ajattelin. Kyllä SM-Liigankin toivotettiin K-Espoo avosylin tervetulleeksi kun seura oli nousunsa ansainnut, siitäkin huolimatta, että seura oli taloudellisesti pieni ja pelasi kotiottelunsa ladossa. Suljetun sarjan etuja on se, että näistä asioista on mahdollista keskustella ja on aikaa pähkäillä asiaa joka kantilta. Avoimessa sarjassa tätä etua ei vaan ole. Tämä lieneekin ainoa etu mikä suljetulla sarjalla on verrattuna avoimeen.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
16 joukkueesta ei kyllä voi enää kasvattaa tai mennään kunnolla perse edellä puuhun. En tosin usko, että tähän ryhdytään, sillä tavoitehan oli saada ensin 16 Liigaan ja tämän jälkeen katsoa systeemiä uudestaan ja mahdollisesti siirtyä taas karsintoihin. Itse kyllä pidän 16 joukkuetta ihan hyvänä määränä, kun päästään helposti pelaamaan 4-kertainen sarja ilman mitään tasauskikkailuita. Tietenkin 12 olisi parempi, mutta ei tule tapahtumaan, kun Liiga on jo päässyt mukavoitumaan. Pelaajat kyllä riittävät, sillä nytkin paljon potentiaalisia pelaajia pienessä roolissa tai Mestiksessä/ulkomailla, kun sopivaa paikkaa Liigasta ei ole auennut.

Mitä Mestikseen tulee, niin sarja on menetetty jo aikoja sitten ja paluuta ei enää ole. Seuroja ei vain yksinkertaisesti ole tarpeeksi ja vaikka karsinnat toivottavasti palautetaan, niin ei se nosta ketään pientä tai keskikokoista seuraa yhtäkkiä suureksi ja mahtavaksi. Mielestäni parasta olisi, jos sarjojen välille saataisiin kaksi paras 7:stä sarjaa tai sitten jonkun Mestispuolella ehdottama malli, jossa Liigan bottom-4 ja Mestiksen top-4 pelaavat karsintasarjan.
 

Taskulamppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Odotan mielenkiinnolla PO:sien (ja sääläreiden laajentamista) 14 tai 16 joukkueen systeemiksi. Jotenkin perusteltua oli Sport (tai joku joukkue) nostaa Jokereiden tilalle, mutta tämä http://static1.972mag.com/wp-content/uploads//2013/07/181148-triple_facepalm_super.jpg

En kiellä etteikö Jukurit pelillisesti olisi ansainnut paikkaansa siinä missä KooKoo ja Sport, mutta tämä menee naurettavuuksiin. Seuraavaksi TuTo? Kohta Liigassa pelataan tiukkaa ylemmän keskikastin peliä sijoilla 37. ja 43. olevat Imatran Ketterä ja JYP a-juniorit.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
KalPakaan ei ole onnistunut vakiinnuttamaan tasoaan playoffjoukkueeksi, vaan melkoista jojoa porukka vetää. Toki kehitys liigaan noususta on ollut huimaa, mutta enpä silti ole ihan varma, että Liigan taso olisi KalPan myötä mihinkään noussut.
Milloin seuran voi sanoa vakiintuneen playoff-joukkueeksi? Tarvitaanko siihen esimerkiksi vuosikymmenen yhtämittainen putki kotietujoukkueena? Jos siis KalPan kuusi suoraa pudotuspelipaikkaa viimeisen seitsemän kauden aikana ei siihen riitä?
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Kuitenkin liigajumbon kannattajana koet olevasi asemassa, missä kannattaa kenellekään kuittailla menestyksestä? En kai minä ole missään kohtaa väittänyt HIFK:n olevan mikään kestomenestyjä Liigassa.
Mulla on ihan sama oikeus mielipiteeseeni, kuin sullakin. Vai meinaatko, että koska olen Sportin kannattaja, mun pitäs vetää jostain syystä leukaa rintaan. Miksi ihmeessä? Meinaatko, että tällä foorumilla on enemmän sanavaltaa, kun suosikkijoukkueena lukee joku paremman piirin seura? Fakta on, että muut ovat menneet HiFKn ohi oikeastaan lähes joka osa-alueella, poislukien junnutuotanto. Sä et nyt vaan voi hyväksyä ilmiselvästi sitä, että samalle hiekkalaatikolle tulee uusia leikkikavereita. Onko pelko, että nämäkin tulevat nöyryyttämään parin vuoden päästä HIFK:ta? Tällä kehityksellä se voi olla hyvinkin toki mahdollistakin.

On ammatimaisempaa tehdä tulosta pienemmällä panostuksella, eikö? Tässäkin sarjassa ollaan nähty aivan helvetin monta kertaa se fakta, että rahalla harvemmin voitetaan mestaruuksia. Jokerit , HIFK ja TPS ovat tästä helvetin osuvia esimerkkejä. Miksi vaikka Sport ei voisi olla Liigassa kiinnostava joukkue ja kestomenestyjä hyvinkin lyhyellä aikajänteellä? Meillä on ihan ok junnutuotanto (pari Liigatason peluria per vuosi), talous tikissä, kehitetään askel askeleelta rosteria ja mikä tärkeintä tehdään positiivista tulosta. Panokset tuskin tulee koskaan olemaan samaa luokkaa, mitä vaikkapa HIFK, mutta on noi SaiPat ja HPK:tkin todistaneet, että pienemmällä summalla voi pärjätä.

Nimimerkkisi mukaisesti. Eikö olisi oikeutta, että nämä nyt hiekkalaatikolle tulleet ja tulevatkin saisivat edes yrittää pärjätä kukin omalla tavallaan?

Vielä hieman kärjistetysti. Voitaisiinhan mekin tehdä Tepsit ja ladata vaikka 3 miljoonaa kauteen pelaajabudjettia, tehdä sen jälkeen 2 milliä tappiota. Ymmärsitkö pointtini, vaikka olikin hyvin kärjistetty?

Summarum tälle keskutelulle, joka ei jalostu: näillä nyt Liigaan tulleilla ja tulevilla on aivan samat mahdollisuudet kasvaa täysin kilpailukykyisiksi Liigajoukkueiksi ja jopa suhteellisen nopeastikin. Miksi niille ei voitaisi suoda sitä? Onko maailma niin valmis, ettet jaksa odottaa näiden jengien kehittymistä? Kun isot tulee muutenkin esim. meitä takavalot edellä vastaan taloudellisessa kehityksessä, ei tähän mene välttämättä muutamaa kautta pidempään. Onko Sport silti hmv, jos se voittaa mestaruuden vaikka kahden vuoden päästä, sitä seuraavalla kaudella jne?
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Milloin seuran voi sanoa vakiintuneen playoff-joukkueeksi? Tarvitaanko siihen esimerkiksi vuosikymmenen yhtämittainen putki kotietujoukkueena? Jos siis KalPan kuusi suoraa pudotuspelipaikkaa viimeisen seitsemän kauden aikana ei siihen riitä?

Ei siihen tarvita vuosikymmenen pituista putkea kotietujoukkueena. Minä en vaan pidä KalPaa vielä riittävän tasaisena suorittajana, jotta puhuisin vakiintuneesta playoff-joukkueesta. KalPaln kohdalla sen suuren loven tekee sijoittuminen koko sarjan viimeiseksi. Jokainen määrittelee vakiintuneen playoff-joukkueen niin kuin haluaa,
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
Mulla on ihan sama oikeus mielipiteeseeni, kuin sullakin. Vai meinaatko, että koska olen Sportin kannattaja, mun pitäs vetää jostain syystä leukaa rintaan. Miksi ihmeessä? Meinaatko, että tällä foorumilla on enemmän sanavaltaa, kun suosikkijoukkueena lukee joku paremman piirin seura? Fakta on, että muut ovat menneet HiFKn ohi oikeastaan lähes joka osa-alueella, poislukien junnutuotanto. Sä et nyt vaan voi hyväksyä ilmiselvästi sitä, että samalle hiekkalaatikolle tulee uusia leikkikavereita. Onko pelko, että nämäkin tulevat nöyryyttämään parin vuoden päästä HIFK:ta? Tällä kehityksellä se voi olla hyvinkin toki mahdollistakin.

Enhän minä ole missään kohtaa mielipideoikeutta ollut sinulta viemässäkään. Kunhan ihmettelin, että koetko liigajumbon kannattaja todella olevasi asemassa, missä kannattaa hirveästi kenellekään kuittailla menestyksestä. Kyllä mä Sportin kannattajana vetäisin vähän leukaa rintaan, ei ole kauheasti aihetta teillä meinaa henkseleiden paukutteluun. Sanavaltaa tällä palstalla käyttävät vain moderaattorit ja toimitus. Me muut vain kirjoitamme mielipiteitämme.

Tuosta faktasta haluaisin nyt kuulla hieman lisää. Millä osa-alueilla muut ovat menneet HIFK:n ohi? Aloita vaikka Sportista, millä osa-alueilla te olette menneet HIFK:n ohi? Budjetissa? Kannattajapohjassa? Urheilullisessa menestyksessä? Taloudessa? Näkyvyydessä? Missä ihmeessä? Sinänsä huvittavaa, että mainitset juniorituotannon jotenkin HIFK:n vahvuutena. Sitä se ei missään nimessä ole. Ei ainakaan vielä. Katsotaan nyt mitä Peltonen, Kuhta, Lydman ja Kurvinen saavat tuolla puolella aikaan.

HIFK alisuorittaa melkeinpä kaudesta toiseen resursseihinsa nähden, sitä ei varmaan kukaan kiellä. Se ei vaan ole tämän keskustelun kannalta merkityksellistä. Sen verran voin toki sinulle paljastaa, että näistä uusista tulokkaista pidän urheilullisesti pelottavimpana Jukureita, jos siis joskus sarjaan nousevat. Sport ei pelota millään muotoa. Teillä ei ole mitään muuta isoa kuin puheet, teothan siellä suunnalla ovat vielä HIFK:takin heikommissa kantimissa. Teitähän tituleerattiin useampaankin otteeseen Mestiksen HIFK:na, eikä pelkästään mairittelevassa mielessä. Nyt sitten pääsitte säälistä isolle hiekkalaatikolle, ja yht'äkkiä teitä pitäisi erikseen pelätä. Kaikkea sitä kuuleekin.Organisaationa yksikään näistä nousijoista ei tule ikinä HIFK:ta saavuttamaan, se on fakta.

On ammatimaisempaa tehdä tulosta pienemmällä panostuksella, eikö? Tässäkin sarjassa ollaan nähty aivan helvetin monta kertaa se fakta, että rahalla harvemmin voitetaan mestaruuksia. Jokerit , HIFK ja TPS ovat tästä helvetin osuvia esimerkkejä. Miksi vaikka Sport ei voisi olla Liigassa kiinnostava joukkue ja kestomenestyjä hyvinkin lyhyellä aikajänteellä? Meillä on ihan ok junnutuotanto (pari Liigatason peluria per vuosi), talous tikissä, kehitetään askel askeleelta rosteria ja mikä tärkeintä tehdään positiivista tulosta. Panokset tuskin tulee koskaan olemaan samaa luokkaa, mitä vaikkapa HIFK, mutta on noi SaiPat ja HPK:tkin todistaneet, että pienemmällä summalla voi pärjätä.

Miten niin on ammattimaisempaa tehdä tulosta pienemmällä panostuksella? Paskat ole. On ammattimaisempaa tehdä parempi tulos kuin kaveri. Ja kun nyt niin tuota faktaa paukutat, miten rahalla harvemmin voitetaan mestaruuksia, niin katsohan tämän hetkisiä finalisteja. Katso viime kauden finalisteja. Vuoden 1990 jälkeen mestaruudet ovat pienellä tai "pienellä" budjetilla voittaneet HPK 2006, TPS 2010 ja Ässät 2013. Onhan siinä 3/25. Harvoin tosiaan rahalla mestaruutta voitetaan. Ei mestaruutta voi ostaa, mutta kyllä se usein rahalla voitetaan.

Voi toki olla, että me määrittelemme kestomenestyjän eri tavoin, mutta Sportin kohdalla esteinä ovat juniorityö, perinteiden puute ja talous. Kaikki on toki mahdollista, mutta kovin kaukaa haettua on ajatus Sportista kestomenestyjänä. Jopa kauempaa kuin ajatus HIFK:sta kestomenestyjänä. Ja mitä tulee tuohon teidän rosterin kehitykseen, niin kyllä on pieniä ne askeleet. Se miten kauan teette positiivista tulosta jää myös nähtäväksi. Enää ei ole ensimmäisen kauden kiimaa vetämässä väkeä lehtereille. Johan se kuluneella kaudella nähtiin, että nopeasti sielläkin väki äänesti jaloillaan kun ei menestystä tullut.

Nimimerkkisi mukaisesti. Eikö olisi oikeutta, että nämä nyt hiekkalaatikolle tulleet ja tulevatkin saisivat edes yrittää pärjätä kukin omalla tavallaan?

Tässä nyt näkee sen kuinka olet täysin sokea, suorastaan välinpitämätön toisten kirjoittajien pointeille. En minä ole vastustanut Sportia, KooKoota tai Jukureita. Minä olen vastustanut Liigan kasvattamista, koska näen tämän vääjäämättä johtavan Liigan tason heikkenemiseen. Niin kauan kun näiden hiekkalaatikolle tulleiden pärjääminen on sijoittumista viimeiseksi, vastaukseni on, että ei. Se ei ole oikeutta, että sarjaan nostetaan joukkueita ohi urheilun perusperiaatteiden ja laitetaan muiden joukkueiden kannattajat maksamaan tästä heikentyneen tuotteen muodossa. Helppo se on toki sieltä päästä huudella, koska teillähän tuote parani huomattavasti. Harmi vaan, että teidän lähtötaso oli siinä määrin alhaalla, että lopulta Liigaan saatiin nostettua vain sarjajumbo.

Vielä hieman kärjistetysti. Voitaisiinhan mekin tehdä Tepsit ja ladata vaikka 3 miljoonaa kauteen pelaajabudjettia, tehdä sen jälkeen 2 milliä tappiota. Ymmärsitkö pointtini, vaikka olikin hyvin kärjistetty?

On siinä se ero, että TPS kestää tuollaisen kahden miljoonan tappion. Mites on Sportin laita? Olisiko seura enää pystyssä kahden miljoonan pakkasen jälkeen? Kyllä se mahdollisuus tavoitella menestystä rahalla pitää ansaita ihan samalla tavalla kuin kaikki muukin tässä maailmassa.

Summarum tälle keskutelulle, joka ei jalostu: näillä nyt Liigaan tulleilla ja tulevilla on aivan samat mahdollisuudet kasvaa täysin kilpailukykyisiksi Liigajoukkueiksi ja jopa suhteellisen nopeastikin. Miksi niille ei voitaisi suoda sitä? Onko maailma niin valmis, ettet jaksa odottaa näiden jengien kehittymistä? Kun isot tulee muutenkin esim. meitä takavalot edellä vastaan taloudellisessa kehityksessä, ei tähän mene välttämättä muutamaa kautta pidempään. Onko Sport silti hmv, jos se voittaa mestaruuden vaikka kahden vuoden päästä, sitä seuraavalla kaudella jne?

Maailma on niin valmis, että en jaksa odottaa Liigan tason ehkä nousevan jossain kohtaa. Siinähän tulette Liigaan ja kasvatte kilpailukykyiseksi organisaatioksi, kunhan teette sen niin kuin se kuuluu tehdä. Pelaamalla Liigaan, pelaamalla säilyminen. Sport tulee olemaan minun näkökulmasti hmv vaikka voittaisivat mestaruuden jo ensi kaudella. Siitä ei toki ole pelkoa, samoin kun ei sitä seuraavallakaan kaudella. Aiemmin Jokerit palaavat Liigaan kuin Sport pelaa finaaleissa.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jukureissa tuoksahtaa mestis niin vahvasti, etten sitä liigaan toivoisi. Kyllä, urheilullisesti Jukurit on paras mestisseura, ja pelaamalla ovat mahdollisen liigapaikkansa ansainneet, mutta moni muu asia ei välttämättä liigatasoa olekaan. Tietysti Toivakka voi puuhastella rahoillaan mitä tykkää, mutta kovin vahvaa kiekkokulttuuria hänkään ei ole tainnut Mikkeliin luoda, kun juniorituotanto on heikkoa eivätkä Jukurit kiinnosta yleisöä kuin mestisfinaaleissa. Mitä se on sitten liigassa, kun turpiin tulee illasta toiseen? Vaasan kiekkobuumin piti olla vahva, ja siltä se näyttikin, mutta sielläkin katsojamäärät ovat laskeneet. Mikkelissä mitään buumia ei ole tainnut edes olla. Halli on uusi ja aika hyväkin yhden käynnin perusteella, mutta jos mestisläpsyttelyä seuraa vähän toista tuhatta katsojaa, niin kaukana ollaan liigasta.


Mistä Mikkelin seudulla löytyy yhtäkkiä (ainakin) sen pari tuhatta vakituista kiekkokatsojaa lisää? En jaksa uskoa, että liiganousu muuttaisi kaiken kuin taikaiskusta, vaikka tähän Mikkelissä ilmeisesti uskotaan. Homma pitäisi saada pyörimään ilman tekohengitystä, ellei mikään raumalaistyyppinen ratkaisu ole mahdollinen, sillä joskus ne Toivakankin rahat loppuvat. Mikkeli on perinteisesti jalkapallokaupunki, talousalue on pieni, ja lähes joka suunnassa vastaan tulee suurempi seura: lännessä JYP, pohjoisessa KalPa ja eteläpuolella SaiPa, KooKoo ja Pelicans. Savonlinnan suunnaltakaan tuskin tulee kovin paljon apuja katsojien muodossa, sillä välimatkaa on sata kilometriä, ja eivätköhän sikäläiset käy silti mieluummin katsomassa SaPKoa. Maakunnan yhteistä asiaa Jukureista tuskin tulee.


Mutta jos Jukurit nyt liigaan nousee, niin tuon lähellä olevien vihollisten määrän voi nähdä myös mahdollisuutena. Pidemmän ajan kuluessa Jukureilla olisi hyvät saumat moniin mehukkaisiin vääntöihin naapuriseurojen kanssa, vaikka pleijareissa näitä vääntöjä tuskin käytäisiin. Kysymys vain kuuluu, jaksaako Jukurit liigassa niin kauan – ja jos jaksaa, niin jaksaako itse liiga. Jos nämä mestisseurat ovat nyt tulleet liigaan jäädäkseen, niin uhkana on ainakin liigan kasvava epätasaisuus, jota monet ovat täällä pelänneet. Vaikka liigan taso ei ole sitä mitä takavuosina, niin ainakin kärkinelikon (Kärpät, Tappara, JYP, Lukko) taso on varmasti aivan toisesta sarjasta kuin näiden täytejoukkueiden taso. Sportilla ja KooKoolla on enemmän muskeleita kuin Jukureilla, ja ensimmäinen on nyt sinnitellyt liigassa joten kuten, eikä jälkimmäisellekään voi suurempaa luvata. Mitä se on sitten Jukureilla?


Jukureiden sijaan mestiksestä pitäisikin nostaa TuTo, jos joku on pakko nostaa. Paikallisvihulainen ei ole sekään tällä hetkellä vahvimmillaan, mutta perinteiden ja heikon Tepsin ansiosta potentiaalia olisi. Tosin tämä on aivan toisen keskustelun aihe.
 

Lhutuur

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jari Levonen haista vittu!!
Ei kyllä voi ymmärtää miksi näitä Mestis-jengejä pitää nostaa Liigaan tällaista vauhtia. Mitä lisäarvoa nämä joukkueet tuovat? Tietysti jumbosijasta saadaan kova kilpailu aikaiseksi, mutta mitään muuta järkeä ei tässä toiminnassa ole.
 

Jansson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Jukureissa tuoksahtaa mestis niin vahvasti, etten sitä liigaan toivoisi. Kyllä, urheilullisesti Jukurit on paras mestisseura, ja pelaamalla ovat mahdollisen liigapaikkansa ansainneet, mutta moni muu asia ei välttämättä liigatasoa olekaan.
Juuri tälläisellä asenteella saadaan tapettua kaikki kehitys! Kammoksutaan muutosta ja ajatellaan, että jos joku seura on ollut ollut jonkun sarjatason paras 15 vuoden ajan, niin sinne se sitten kuuluukin ajasta iäisyyteen asti. Mitäpä, jos ihan alusta asti olisi ollut näin ajattelevat ihmiset tekemässä päätöksiä, missähän pelattaisiin liigaa tällä hetkellä ? Muutenkin täällä käydään niin paljon keskustelua talousasioista, että välillä tuntuu että olisi lukemassa Kauppalehden keskustelupalstaa. Mitähän sekin kertoo suomalaisen jääkiekkoilun nykytilasta?
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pystyykö kukaan perustelemaan minkä takia Liigan paisuttaminen 16 joukkueeseen olisi Liigan kannalta kannattavaa? Minusta Liigan ideaali joukkuemäärä on 12, sillä taloudelliset, kilpailulliset, urheilulliset ja väkiluvulliset syyt tukisivat Liigan supistamista 12 joukkueeseen. Suomessa ei riitä 16 joukkueelle Liigatason pelaajia, fyrkkaa, katsojia eikä edes yleistä kiinnostusta.

Mitkä ovat ne syyt, joilla 16 joukkueen Liigan pyörittäminen olisi Liigan kannalta kannattavaa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös