Jori Eskolin & Sakari Timonen – kaksi blogistia

[mjr]

Juu

Lisäsin vielä lauseen, etteivät modet suutu - ehkä sinunkin kannattaisi...

 

[oukka]

Ei. Edelleen kehoitan ihan vain lukemaan sitä keskustelua - vallitseva ääni on maltillinen, toki omaan suuntaansa vetävä ja siinä suhteessa yksipuolinen, mutta pääosin ihan rationaalinen. Ei voi edes alkaa verrata siihen väkivaltaisilla mielikuvilla ja väkivallalla riehuvaan rajat kiinni -laumaan.

Mä luen sitä aika paljonkin, ja se on 95-prosenttisesti aivan hirvittävän harhaista ja vihaista porukkaa. Ovat vihaisia jopa "omilleen".

Tuohon toiseen ryhmään en osaa verrata kun en heidän ajatuksiaan ole käynyt lukemassa.

 

[mjr]

Mä luen sitä aika paljonkin, ja se on 95-prosenttisesti aivan hirvittävän harhaista ja vihaista porukkaa.

No, loihenpa katsomaan ensimmäistä näkyvillä olevaa ketjua - kolmisenkymmentä kommenttia ja hyvin asiallista ja avaajaa kohtaan kriittistäkin keskustelua:

RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto Julkinen ryhmä | Facebook

Voi miettiä tuota 95%:n osuutta vaikka tuon ketjun suhteen...

 

[oukka]

No, loihenpa katsomaan ensimmäistä näkyvillä olevaa ketjua - kolmisenkymmentä kommenttia ja hyvin asiallista ja avaajaa kohtaan kriittistäkin keskustelua:

RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto Julkinen ryhmä | Facebook

Voi miettiä tuota 95%:n osuutta vaikka tuon ketjun suhteen...

Toihan ei oo millään tasolla kiinnostava ketju. Niissä oikeasti puhuttavissa aiheissa nämä friikit ryömivät esiin. En viitsi luetella nimiä, mutta tämän ketjun otsikossa esitellyt höyrypäät ovat samaa sarjaa ja näiden kahupäiden suuria idoleita.

Tästä keskikaistalta katseltuna tuo porukka on pelottavan harhaista. Tänään on oksettanut tuo Helsingissä menehtyneen miehen haudalla tanssiminen, mitä ryhmässä tehdään tusinan aloituksen voimin, kun samaan aikaan jeesustellaan siitä jos "rajakit" ovat tehneet samaa jossain muussa tapauksessa. Tekopyhyydessä ei ole mitään rajaa.

 

[Saxon-747]

No, loihenpa katsomaan ensimmäistä näkyvillä olevaa ketjua - kolmisenkymmentä kommenttia ja hyvin asiallista ja avaajaa kohtaan kriittistäkin keskustelua:

RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto Julkinen ryhmä | Facebook

Voi miettiä tuota 95%:n osuutta vaikka tuon ketjun suhteen...

Sen verran tuolta opin että olen lapsena ollut melkoinen rasisti kun leikittiin länkkäriä ja inkkaria... olen pahoillani. Nyt jos näen halloween bileissä jonkun inkkarina niin varmasti pysäytän ja kysyn että tietääkö miltä rodullistetusta moinen tuntuu.

 

[Anssi #5]

Toihan ei oo millään tasolla kiinnostava ketju. Niissä oikeasti puhuttavissa aiheissa nämä friikit ryömivät esiin. En viitsi luetella nimiä, mutta tämän ketjun otsikossa esitellyt höyrypäät ovat samaa sarjaa ja näiden kahupäiden suuria idoleita.

Joskus seurasin ryhmää ehkä viikon verran, kun se keskusteluissa alkoi putkahtelemaan esiin. Sillä kokemuksella sanoisin että @mjr :n kommentit ryhmästä osuu aika hyvin yksiin mun näkemyksen kanssa. Tästähän on jo aikaa, joten en tiedä mitä siellä nykyään on. Ehkä laitat linkkejä sellaisiin keskusteluihin, jossa on sitä "hirvittävän harhaista ja vihaista porukkaa" vieläpä 95 prosenttisesti.

 

[HekeK]

Pirjo Pönni Jokisen kommentti houkutuslintunartuista oli oman aikansa klassikko. Meni muuten sukkana läpi kyseisessä ryhmässä keräten kaksinumeroiset tykkäykset.

 

[Runtulin]

Timonen alkaa olla kyllästynyt kriittisiin kommentteihin. Mies kirjoittaa Facebookissa:

"Jokainen, joka kyselee "miksi et kirjoita anarkistien väkivallasta", bannataan"

 

[Daespoo]

Taitaa liittyä siihen kun keskustelu ääripäistä nousi esille. Oli kiire löytää "toinen ääripää" ja sellainen saatiin kyseisen ryhmän muutamasta höyrypäästä.

Voitaisiinko jopa puhua "yksittäistapauksista"?

Ei. Edelleen kehoitan ihan vain lukemaan sitä keskustelua - vallitseva ääni on maltillinen, toki omaan suuntaansa vetävä ja siinä suhteessa yksipuolinen, mutta pääosin ihan rationaalinen. Ei voi edes alkaa vertaamaan siihen väkivaltaisilla mielikuvilla ja väkivaltaan yllyttämisellä riehuvaan rajat kiinni -laumaan.

No, loihenpa katsomaan ensimmäistä näkyvillä olevaa ketjua - kolmisenkymmentä kommenttia ja hyvin asiallista ja avaajaa kohtaan kriittistäkin keskustelua:

RASMUS-valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastainen verkosto Julkinen ryhmä | Facebook

Voi miettiä tuota 95%:n osuutta vaikka tuon ketjun suhteen...

Kävin katsomassa ensimmäiset ketjut. Jompikumpi meistä on ollut katsomassa sivua poikkeukselliseen aikaan koska juuri mitään rationaalista sieltä ei löytynyt kun juuri äsken luin sitä.

 

[mjr]

Tässä kirjoituksessa vähän taustaa sille, miksi Timosen linja öyhötykseen on sangen jyrkkä - ei voi kuin ihailla miehen kansalaisrohkeutta käydä omalla nimellään taisteluun tänä some-panettelun kulta-aikana:

Oikeuden mylly - Image-blogit

 

[Runtulin]

Tässä kirjoituksessa vähän taustaa sille, miksi Timosen linja öyhötykseen on sangen jyrkkä - ei voi kuin ihailla miehen kansalaisrohkeutta käydä omalla nimellään taisteluun tänä some-panettelun kulta-aikana:

Oikeuden mylly - Image-blogit

Myös täältä hatunnosto Timoselle. Mies jaksaa kirjoittaa faktaperäisiä kirjoituksia päivästä toiseen, joilla kumoaa maahanmuuttokriittisten väitteet yksi kerrallaan. Vaikka Timonen onkin demari, hän on pystynyt jättämään politikoinnin hienosti taka-alalle ja suhtautuu esimerkiksi perussuomalaisiin viileän analyyttisesti.

Kun näinä päivinä kuuntelette perussuomalaisia heidän puheenjohtajastaan alkaen, niin olkaapa varuillanne. Jos he eivät vääristele lakia omaperäisillä tulkinnoillaan, niin he hämäävät. Jos he eivät tee kumpaakaan, niin he valehtelevat.

Timonen oivalsi myös, että vastarintaliikkeen edustajan suorittama tappo onkin tolkun ihmisten syytä:

Kahdesta ääripäästä puhuneet tolkun ihmiset ovat nyt viimeinkin tajunneet, että se oikea toinen ääripää on viimeinkin löytynyt ja hän on nyt kuollut. Kyllä, hieron ihan tahallani tämän karmean totuuden jokaisen kahdesta ääripäästä höpöttäneen tolkun ihmisen naamaan. Te saitte tämän aikaan välinpitämättömyydellänne.

Palstalaiset tietävät kertoa, että Timonen ei ole muuten koskaan jäänyt kiinni valehtelusta.

 

[Byvajet]

En ole jaksanut lukea Timosta pitkään aikaan. Hänen ongelmansa on sama kuin muidenkin yhden asian ihmisten. Kun mielipide on valmis, kaikki kirjoitukset heijastelevat sitä. Kirjoituksia ei tarvitse lukea, koska niiden sisällön tietää jo ennalta. Ne ovat leimaavia ja epäanalyyttisiä eivätkä pyri kasvattamaan ymmärrystä, näkemään asioita eri kanteilta ja selittämään ilmiöiden taustalla olevia tekijöitä.

Timonen ei toki eroa peruspoliitikosta mitenkään. Vaikuttaa siltä, että noustakseen ilmiöksi ihmisen on suorastaan ryhdyttävä tyhmäksi ja yksisilmäiseksi. Netistä voi löytää punnitsevia ja tasapainoisiakin kirjoituksia, mutta ne eivät saa huomiota. Ihmiset kaipaavat jakoa meihin ja muihin. He tahtovat kinata, riidellä ja yksinkertaistaa tai julistaa johtajansa perässä.

Kukaan tuskin voi väittää, että Timonen pyrkisi luomaan ehjää ja kokonaisvaltaista kuvaa maahanmuutosta ja siihen liittyvistä ilmiöistä ja haasteista. Päinvastoin hän pyrkii piilottamaan kokonaisuuden ja sen sijaan leimaa ihmisiä ja hyökkää heitä vastaan. Timonen on ihminen, joka tahtoo eripuraa.

Tällainen eripuran lietsonta on tyypillistä ideologeille. Kun ideologia sokaisee omat silmät, ymmärrys muita kohtaan loppuu. Ideologi tahtoo seuraajia, ei sopua.

 

[Joukka]

Esteettinen haitta - Uuninpankkopoika Saku Timonen
Jokohan Timonen on jatkonärkästynyt, kun Helsingin kaupunki on määrännyt molemmat hörhöleirit poistettaviksi Maailma kylässä festivaalin takia? Tuo kommenttiosio on näissä parasta, erimielisyyttä sallitaan niukalti ja näitä kommentaattoreita moititaan kovin sanoin samasta asenteellisuudesta, mihin oppi-isä seuraajineen sortuu. Asenteellista paskaa, jolla on hyvin vähän annettavaa ongelmien ratkaisemiseksi

 

[Joukka]

Mahdollisuus dialogiin - Uuninpankkopoika Saku Timonen
Kyllähän Saku on luotettava tapaus.

 

[Runtulin]

Mahdollisuus dialogiin - Uuninpankkopoika Saku Timonen
Kyllähän Saku on luotettava tapaus.

Kaikista hauskinta on loppukaneetti: Joa aiotte tulla höpöttämään kahdesta toisiaan vastaan väkivaltaan lietsovasta ääripäästä, niin unohtakaa koko kommentointi. Jutusta näette kyllä kuka sitä väkivaltaa suosii. [Typo Sakun]

Timosella on mennyt aika pahasti tunteisiin tämä. Itsessään koko juttu oli todella asenteellista sontaa, mutta siitä nyt on aika hedelmätöntä lähteä vääntämään kun kaikki Timosen agendan tietää...

 

[Daespoo]

Mahdollisuus dialogiin - Uuninpankkopoika Saku Timonen
Kyllähän Saku on luotettava tapaus.

Huomaa kyllä että menee syvälle Timosen tunteisiin kun jopa "omista" porukoista aletaan kyseenalaistamaan tätä Timosen cheerleadaamaa Kekkosen ajan tyylistä yhden totuuden linjaa. Noh, eiköhän tolkun ihmiset ole nähneet Timosen bullshitin jo kauan sitten tai viimeistään nyt.

 

[Lähemäen Dynamo]

Joko punapolitrukki Timonen on vääntänyt vasemmiston masinoimat hampurin laaja-alaiset mellakat persujen syyksi?

 

[Daespoo]

Joko punapolitrukki Timonen on vääntänyt vasemmiston masinoimat hampurin laaja-alaiset mellakat persujen syyksi?

Mitä luulet? Diskurssi menee nyt ihan väärään suuntaan ja nyt ei olekkaan enään yhtä ääripäätä toisinkuin nämä sankarit yrittävät sönköttää ja ehkäpä jopa valtamedia joutuu avaamaan silmänsä. Toki esim. Hesarilla tuntuu olevan vaikeuksia tämän totuuden kanssa ja totuutta kierretään kuin kissa kuumaa puuroa.

 

[Lähemäen Dynamo]

Pakko sanoa että Timonen on nilviäinen. Onneksi vastaavaan Eskoliiniin ei ole somessa vähään aikaan törmännyt.

 

[Jannacci]

Saku Timonen oli aikoinaan äärimmäisen huolestunut vastaanottokeskuksia kohti heitetyistä polttopulloista. Espoossa heitettiin polttopullo pizzeriaan jokunen aika sitten. Eipä mies kirjoitellut mitään tuosta asiasta. Kun ei voinut äärioikeistoa syyttää iskusta, niin vaikeni asiasta.

Sitte samainen mies on myös erittäin huolestunut esim. Suomi ensin - tai Rajat kiinni -ryhmän facebook kirjoittelusta. Kuulemma yllyttävät väkivaltaan. Nyt kun korkein oikeus hylkäsi irakilaismiehen syytteet viharikoksesta eli siskon tappamisen suunnittelusta, niin ei mitään kommenttia Sakulta tähänkään asiaan.

Eli vihakirjoittelu tai polttopullon heittäminen ei haittaa silloin, kun kyseessä ei ole "äärioikeisto".

 

[Cobol]

Eli vihakirjoittelu tai polttopullon heittäminen ei haittaa silloin, kun kyseessä ei ole "äärioikeisto".

Vaikka tuossa saattaakin olla hieman liioittelua, yhteiskunnan kannalta tilanne on huono. Ääripään toiminta Timosen tapaan kun lisää vastakkainasettelua. Samalla se alleviivaa rintamamien välttämättömyyttä: vihaaminen ja rikolliset teot eivät ole tuomittavia, jos tekijät ovat "meikeläisiä". Kun nämä "meikeläiset" jotain tekevät, kaava on aina sama: ensin ollaan hiljaa. Seuraavaksi kaivetaan toisen ääripään tekosia vuoden tai parin takaa esille. Myös Jatkoajassa tämä näkyy hyvin ja tuorein esimerkki on G20.

Jostain syystä hyvin harva kykenee puolustamaan ihmisten demokraattisia oikeuksia siitä riippumatta, keitä ihmiset ovat. Sama pätee näkemyksiin silloin, kun mennään yli tai reilusti yli rajan, rikolliselle puolelle. Eihän sillä ole väliä ketkä rikoksia tekivät. Ainoastaan sillä, mitä tekivät. Suomessa Timonen ja pari muuta blogistia ovat tosin sokeudessaan niin syvällä, että asioiden välttely, valehtelu ja "meikeläisten" tekojen vaikeneminen alkavat kääntyä ainakin toivottavasti heitä itseään vastaan.

Timosen tapaiset ihmiset ovat samalla tavalla vaarallisia demokratialle kuin esimerkiksi äärioikeistolaiset evankelistat USA:ssa tai jihadismia verkkoon saarnaavat imaamit eri maissa.

 

[mjr]

Eli vihakirjoittelu tai polttopullon heittäminen ei haittaa silloin, kun kyseessä ei ole "äärioikeisto".

En oikein ymmärrä, että hänen tarvitsisi ottaa vastuuta joistakin anarkisti-idioottien terroriteoista ja kirjoittaa niistä? Miksi pitäisi? Hän käy ansiokasta taistelua suomalaista rasismia vastaan, mutta mielestäni Tuomisen painavin anti on ylivoimaisesti hänen monet analyysinsä ja kommenttinsa suomalaisesta työvoimapolitiikasta ja etenkin sen suosimasta ilmaistyöstä, mitä käytetään tässä maassa järjestelmällisesti väärin. Mies pitää yksityistä blogia, valitkoon itse aiheensa.

 

[mjr]

Noin muuten en kauheasti sisäistä (mm.) näitä W20:n vastaisia mielenosoituksia, mutta jopa tällä vähäiselläkin kiinnostuksella olen helpohkosti sisäistänyt, että selkeästi suurin osa niin mielenosoituksista kuin mielenosoittajistakin oli täysin rauhanomaisia - mitenkähän selkeästi tämä on tullut läpi esim. suomalaisten sontalehtien uutisoinnista?

 

[Jannacci]

Työvoimapolitiikasta Saku kirjoittaa täyttä asiaa, siitä ei ole huomauttamista. Sen sijaan hän on huolissaan vain tietyn ryhmän rasismista ja vihapuheesta. Vaikka siihen sortuvat muutkin ryhmät, ei hän siitä kirjoita. Myöntäisi edes reilusti, että hän ei yritäkään olla mikään tasapuolinen blogisti.

 

[Cobol]

Noin muuten en kauheasti sisäistä (mm.) näitä W20:n vastaisia mielenosoituksia, mutta jopa tällä vähäiselläkin kiinnostuksella olen helpohkosti sisäistänyt, että selkeästi suurin osa niin mielenosoituksista kuin mielenosoittajistakin oli täysin rauhanomaisia - mitenkähän selkeästi tämä on tullut läpi esim. suomalaisten sontalehtien uutisoinnista?

Tosiaan, rauhanlähettiläät ovat kyllä pyrkineet oikomaan sontalehtien, kuten Helsingin Sanomien ja Uuden Suomen juttuja. Onneksi vassarinuorten vpj Henrik Jaakola toteaa suht suoraselkäisesti:

VASEMMISTONUORTEN varapuheenjohtaja Henrik Jaakkolan mukaan delegaatio osallistui kahteen mielenosoitukseen, joista toinen oli lauantain päämielenosoitus. Siihen on arvioitu osallistuneen yli 100 000 ihmistä. Jaakkola kertoo kuulleensa yhteenotoista päämielenosoituksen yhteydessä, mutta ei itse todistanut sellaisia.

Hampurin mielenosoituksissa mukana myös vasemmistonuorten ja vihreiden jäseniä – Li Andersson ja Touko Aalto tuomitsevat väkivaltaisuudet - Politiikka - Helsingin Sanomat

Kaiken kaikkiaan asian käsittely on ollut kohtuullisen asiallista suomalaisessa mediassa. Millaista se olisikaan ollut, jos G20 miekkari olisi äärioikeiston käsissä, poliiseja hakattaisiin satamäärin ja omaisuutta tuhottaisiin valtavan summan edestä ja mukana häärisi Suomesta SE ja muut vajakit kertoen, että juuri me ei tehty mitään, mutta kun ne toiset siellä kärjessä.

Jatkoajan palvelin tuskin olisi pystyssä vieläkään kun oikeamieliset olisivat rynnänneet lauantaina tuomitseman kaiken G20 miekkareissa tapahtuneen ja vaatimaan kaikilta tuomitsemista ainakin 10 viestin verran ja edellyttäneet sen lisäksi, että hallitus hajotetaan kun se ei saa äärioikeisto kuriin.