Jokerit 2016–2017 – Jukka Jalosen esiinmarssi

  • 322 202
  • 1 361

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Äkkiseltään kenties näin, mutta ei kestä kun vähänkään miettii. Erkan aikana Jokerit ei kertaakaan pelannut hyvin playoffeissa ja voitti kahden kauden aikana yhden po-sarjan kolmesta. Viime kauden runkosarjan divisioonavoitto ei tullut oman pelaamisen tuloksena vaan siksi, että SKA möhli tai pikemminkin Rotenberg möhli SKA:n mahdollisuudet.
Divisioonavoitosta olen samaa mieltä, mutta pudostuspeleistä on turha puhua ennen kuin voi suorittaa vertailua. Kehun Jalosta varmasti, jos pleijareissa tapahtuu menestystä.

Uusia on tullut tilalle, mutta samalla KHL:lle tyypillinen, tähtikulttimainen yksilöpelaaminen on vaihtunut joukkuepelaamiseksi. Nykyään KHL:ssä joukkueet hyökkäävät ja puolustavat paljon aiempaa enemmän joukkueina. Kun Jokerit tuli KHL:ään, iso enemmistö venäläisjoukkueista pelasi tähtipelaajalätkää, joka oli kaadettavissa Jokerien joukkuepelaamisella. Lisäksi puolustuspelaaminen rajoittui vaillinaiseen trappiin.
Toisaalta koko Jokereiden KHL-ajan ainakin TsSKA, Dynamo, Lokomotiv ja muutamat idän joukkueet, kuten Sibir, Ak Bars ja Traktor ovat pelanneet pääasiassa viisikkojääkiekkoa. On varmasti ihan totta, että osittain nykyaikainen yhteispelaaminen on ottanut isompaa jalansijaa KHL:ssä, mutta ei sen vaikutus voi ihan noin suuri olla kuin kuvailet. Aikaa on kulunut vasta pari kautta siitä kun Erkka aloitti. Ja Erkkahan aloitti täysin untuvikkona KHL:ssä ja täysin uudella joukkueella. Jalosella on tässä suhteessa ollut paljon parempi alusta, mutta tulos (jos siis puhutaan vain tuloksesta) on ollut heikompi. Niinpä...

Kun Erkan Jokerit oli todellisuudessa materiaaliaan heikompi hyökkäyspelinopeudessa, Jalosen Jokerit on jo nyt siinä hieman edellä. Ero tulee monessa asiassa, kuten viisikon tiiviydessä - toistaiseksi - ja puolustuspelin tiiviydessä. Suurin ero on kuitenkin pelitapamielessä se, että nyt KHL:ssä pelataan enemmän joukkueina.
...tätä en allekirjoita lainkaan! Erkan Jokerit ylitti keskialueen (mielestäni tämä mittaa pelitavan pelinopeutta kaikkein keskeisimmin) huomattavasti nopeammin ja kiekkovarmemmin kuin Jalosen Jokerit. Samoin Jokerit pääsi hyökkäysalueella ylivoimaisiin hyökkäyksen päätöksiin kahdella ensimmäisellä kaudella huomattavasti useammin kuin nyt tällä kaudella. Erkan Jokerit pärjäsi erittäin hyvin myös niitä joukkueita vastaan, jotka puolustivat tiiviisti viisikkona, kuten Dynamo, TsSKA ja Sibir.
Kokonaan toinen asia on se, onko nykyisessä tilanteessa mitään järkeä. Minusta ei ole. Ei Jokerien kannata osallistua KHL:ään vain siksi, että joku Putinin ystävä joutuu sen maksamaan. Ilman farmia annetaan nyt äärettömän iso tasoitus muille KHL-joukkueille, ja tätä tasoitusta lisää vielä se, että Jokerit saa kasaan yhden KHL:n pienimmistä nettopelaajabudjeteista. Ilman näin kahden peruskiven korjaamista, menestystä KHL:ssä ei tule, koska muut KHL-joukkueet ovat sekä kehittäneet peliään, että kehittäneet farmisysteemejään.
Tämä on täyttä totta! Urheilun keskeisin tarkoitus on menestyminen ja se vaatii rahaa. Jokereille ei sitä todellisuudessa annetta niin paljoa, että KHL:ssä olisi sille tarjolla mitään muuta kuin paraatihepan rooli. Jos puhutaan vain pelaajien palkkoihin oppoavasta osuudesta Jokereiden budjetista, se on n. puolet siitä, mitä SKA maksaa viidelle eniten tienaavalle pelaajalleen. Pelkästään Datsyuk ja Kovalchuk tienaavat kaudessa melkein 10 miljoonaa dollaria. Farmin pyörittäminen maksaisi omistajille paljon lisää, mutta ennen kaikkea parantaisi Jokereiden oikeita menestysmahdollisuuksia, minkä en usko kuuluvan omistajien tai KHL:n johdon todellisiin intresseihin, vaikka Kohonen sanoisi Urheiluruudussa mitä.
 

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Jokereiden peli ei ole nyt merkittävästi heikompaa kuin Erkan aikana, vaikka tosin muutamassa ottelussa on tapahtunut sellainen tason romahtaminen, jota ei viime tai toissa kaudella nähty. Suurin ero on maalivahtiosastolla, josta puuttuu se Karlsson, joka torjuisi pisteet tiukoista otteluista. Jos katsoo edellisten kausien tuloksia, niin olihan siellä todella paljon nihkeitä yhden maalin voittoja, joissa esitys oli aika opportunistista trappia. Nykyisillä vahdeilla nuo ottelut olisivat voineet kääntyä maalin tappioiksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
...tätä en allekirjoita lainkaan! Erkan Jokerit ylitti keskialueen (mielestäni tämä mittaa pelitavan pelinopeutta kaikkein keskeisimmin) huomattavasti nopeammin ja kiekkovarmemmin kuin Jalosen Jokerit. Samoin Jokerit pääsi hyökkäysalueella ylivoimaisiin hyökkäyksen päätöksiin kahdella ensimmäisellä kaudella huomattavasti useammin kuin nyt tällä kaudella. Erkan Jokerit pärjäsi erittäin hyvin myös niitä joukkueita vastaan, jotka puolustivat tiiviisti viisikkona, kuten Dynamo, TsSKA ja Sibir.

Mä mittaan hyökkäyspelinopeutta kyvyllä luoda maalipaikka parhaasta sektorista. Jalosen Jokerit pyrkii ampumaan enemmän ja ajamaan maalille ahnaammin. Mutta se on totta, että pääosassa otteluita tämä on jäänyt vain tavoitteeksi. Ensimmäisellä KHL-kaudella koko KHL:ssä ei keskimäärin puolustettu ja tämä näkyy siinä, että peräti 38 prosenttia kaikista KHL-otteluista otteluista päättyi kuuteen maaliin tai yli. Osittain Jokerien tuomana, viisikkopeliä laitettiin muissakin kuin mainitsemissasi seuroissa kuntoon, ja viime kaudella enää 33 prosenttia otteluista päättyi kuuteen maaliin tai yli.

Tällä hetkellä Jokerien hyökkäyspelaaminen ei toimi. Se on todella kaukana siitä, miten ymmärtääkseni joukkueen pitäisi pelata. Silti Jokerit on tehnyt maaleja 2.48 maalin keskiarvolla. Erkka pääsi viime kaudella 2.78 maaliin ja se tullaan - vaikka maaleja tehdään edelleen KHL.ssä yhä vähemmän - ylittämään siinä tapauksessa, jos ajoitukset saadaan kuntoon. Suurin este näyttää kuitenkin tulevan joukkueen ulkopuolelta: pelko mitä kuliseissa tapahtuu ja toive, että saisi palkan. Viime ja toissa kaudella ne joukkueet yleensä osassa otteluita konttasivat, joilla oli ongelmia palkanmaksuissa. Jokerien osalta ongelma on ainakin UL:n ja Kohosen mukaan parin kuukauden luokkaa, ja se on aiempaa selvästi enemmän.

Otin tuon siksi esille, että Jalonen joutuu tällaisenkin todellisuuden eteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos katsoo edellisten kausien tuloksia, niin olihan siellä todella paljon nihkeitä yhden maalin voittoja, joissa esitys oli aika opportunistista trappia. Nykyisillä vahdeilla nuo ottelut olisivat voineet kääntyä maalin tappioiksi.

Tämä on myös merkittävä huomio. Jokerit on maalivahtikärjen osalta heikompi, samoin hyökkäyspäästä puuttuu ensimmäisen ja toisen kauden kapellimestarit kokonaan.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Erkan aikana Jokerit ei kertaakaan pelannut hyvin playoffeissa ja voitti kahden kauden aikana yhden po-sarjan kolmesta.

Voimakkaasti eri mieltä. Pitää osata katsoa myös tuloksen taakse. CSKA sarjassa Jokerit haastoi aina todella hyvin sen ekan pelin, kun sillä kaudella pelattiin aina kaksi peliä peräkkäisinä päivinä, mutta jäi toisessa pelissä aina jalkoihin kun CSKA vaihtoi ketjullisen miehiä reservistä toiseen peliin. Torpedo sarjassa jäi jotain piippuun kieltämättä, mutta ei Jokerit mikään huono ollut siinäkään sarjassa ja Karlsson hävisi selvästi Torpedon maalivahdille. Kyllä, Jokerit hävisi Erkan aikana kolmesta po-sarjasta kaksi, mutta mielestäni pelasi CSKA sarjassa materiaaliero huomioiden ihan hyvin ja Torpedo sitten yllätti fyysisyydellään, mutta ei Jokerit siinäkään sarjassa mitenkään huono ollut, voittaen esim. laukausutilaston selvästi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voimakkaasti eri mieltä. Pitää osata katsoa myös tuloksen taakse.

Totta kai ja jos otetaan huomioon, että Jokerit pelasi 18 äijää loukkaantuneena (= osa pois, osa pelasi) Torpedoa vastaan, tuloshan oli ellei erinomainen, ainakin hyvä. Mutta itse en näin katso.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerit pelaa hienoo kiekkoo. Valitettavasti vain pienen osan ottelusta. 2 vikassa matsissa ekat erät on olleet erinomaista tekemistä, mutta tokaan erään on otettu villasukat ja kolmannessa vielä pisu housuun. Mun nähdäkseni ne 1. erät on olleet sitä sovittua meidän peliä ja loput on tyritty.

Peli heittelee kuin teinin hormonitasot. Vastuu siitä jakautuu sekä valmennukseen että pelaajiin. Tuota on jo kiire korjata, jos aikoo pelata myös keväällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Osaltani lopuksi Erkka vs Jalonen:

jos verrataan Jalosen I kauden joukkuetta Erkan I kauden joukkueeseen, tasoero on kärjen osalta kohtuullisen merkittävä Erkan I eduksi. Silloin Jokereilla oli jopa KHL:n TOP-5 tasolla olevia senttereitä, pelintekijöitä (Omarkia tarkoitan, ei sentteri), maalintekijöitä, hyökkääviä puolustajia, maalivahti... Tässä mielessä on aika turva verrata valmentajien saavutuksia näillä joukkueilla. Kaikki kunnia Marko Anttilalalle, joka on pelannut odotuksiin nähden loistavasti ja muutenkin hyvin, mutta ei Jokerit aiemmin ollut anttiloiden tehojen varassa.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Mutta itse en näin katso.

jos verrataan Jalosen I kauden joukkuetta Erkan I kauden joukkueeseen, tasoero on kärjen osalta kohtuullisen merkittävä Erkan I eduksi.

Onko sulla joku agenda tässä meneillään kun et katso Erkan po-sarjojen tuloksen taakse, mutta kuitenkin vertailet Erkan ja Jalosen joukkueiden materiaaleja, eli katsot siinä sitten tuloksen taakse. Toki näin saat tehdä, mutta tuntuu perin oudolta ja tarkoituksenhakuiselta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ööö...ketäs nämä tämmöiset sentterit olivat?

Kapanen puolustavana sentterinä ja ns. kahden suunnan sentterinä meni KHL:ssä TOP-5 joukkoon.

Muita KHL:n TOP-5 pelaajia pelipaikallaan ja tehtävässään tuossa joukkueessa olivat Moses, Omark ja painotuksista riippuen jos ei ihan TOP-5, ainakin TOP-10 Gunderson viivassa ja Karlsson maalilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko sulla joku agenda tässä meneillään kun et katso Erkan po-sarjojen tuloksen taakse, mutta kuitenkin vertailet Erkan ja Jalosen joukkueiden materiaaleja, eli katsot siinä sitten tuloksen taakse. Toki näin saat tehdä, mutta tuntuu perin oudolta ja tarkoituksenhakuiselta.

Olen noin 20 kertaa kirjoittanut Jokerien loukkaantumisista ja farmiongelmista ja todennut, että ilman niiden kuntoon laittamista ei hyvä Jokereille KHL:ssä heilu. Se että näen materiaalieron Erkan I ja Jalosen I välillä, on syytä mainita, koska vastasin väitteeseen, jonka mukaan Jokerit antaa nyt isosti tasoitusta vaihdettuaan Erkan paljon huonompaan Jaloseen.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Ööö...ketäs nämä tämmöiset sentterit olivat?
Uumoilen että meinattiin Koukalia ja Wirtasta.

Mä mittaan hyökkäyspelinopeutta kyvyllä luoda maalipaikka parhaasta sektorista.
Menee semantiikan puolelle, mutta ykkössektorin paikkojen luomiseen liittyy paljon muutakim kuin pelitavan tuottama pelinopeus. Toki Jalosen on ollut pakko pyrkiä Erkkaa suoraviivaisempaan HAHP:iin koska laituriosasto on niin paljon heikompi.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Uumoilen että meinattiin Koukalia ja Wirtasta.
Huti kuti. Itselleni Kouki oli kärkeä nimenomaan kiekottomassa pelissä ja PW alivoimalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Menee semantiikan puolelle, mutta ykkössektorin paikkojen luomiseen liittyy paljon muutakim kuin pelitavan tuottama pelinopeus.

Toki, mutta hyökkäyspelinopeudesta ei voi puhua, ellei se tuota maalipaikkoja. Suhteessa materiaaliin, Erkan Jokerien hyökkäyspelinopeus ei hääppöinen ollut ja tämä näkyi monin eri tavoin.
 

faro

Jäsen
Kapanen puolustavana sentterinä ja ns. kahden suunnan sentterinä meni KHL:ssä TOP-5 joukkoon.
No jaa. Kympin joukkoon ainakin meni, mutta top vitoseen tekee tiukkaa. KHL:ssä pelasi kuitenkin erinomaisia kahden suunnan senttereitä myös kaksi kautta takaperin, kuten Sobotka, Mårtensson, Novotny, Immonen, Szczechura, Cervenka jne.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mun silmään näytti vähän siltä, että Jokereilla meinasi loppua kondis kesken. Se nyt oli selvää, että ekan erän vauhtia ei pystytä pitämään kolmea erää, mutta todella paljon alkoi jo kakkosessa näkyä todella tuskaisia naamoja ja katkoilla polviinsa nojailevia jätkiä. Siksi pidin hyvin erikoisena ratkaisuna, että Jalonen vielä tiivisti kolmeen kenttään vikaan erään, vaikka suuri osa pelaajista oli silminnähden poikki ja sinne vilttiin jääneet jalat olivat kuitenkin tuoreimmasta päästä (Gymer, Jormakka ei pelannu ku pari vaihtoa jne.). Tossa on kyllä viimeiset pelit pidetty aika miehekästä vauhtia ja pelattu fyysisesti, joten voi olla ettei palautuminen ollut vielä ok, mutta Jalosen keskiviikkoisiin kommentteihin peilaten tämän päivän kolmas erä näytti nimenomaan siltä, että koutsi pelkäsi häviötä ja paskoi housuun (eikä siksi käyttänyt koko materiaaliaan), vaikka jengiltä oli muutenkin jo puhti pois..

Samaa kattelin mäkin. Esimerkiksi 2-0 -maalin jälkeinen vaihto oli Reginin ketjulta aivan karmea kun viis jätkää jäi seisovilteen omassa päässä eikä päässyt vaihtoon. Ihmettelin että mikä ratkaisu oli sitten tiivistää nippua kolmannessa erässä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Menee semantiikan puolelle, mutta älä sotke suoraviivaisuutta ja pelitempoa hyökkäyspelinopeuteen.
HAHP:in suoraviivaistaminen on yksi pelitavallinen mahdollisuus tuottaa pelinopeutta. Yhtäläisyysmerkkejä niiden välille ei tietenkään voida laittaa.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Samaa kattelin mäkin. Esimerkiksi 2-0 -maalin jälkeinen vaihto oli Reginin ketjulta aivan karmea kun viis jätkää jäi seisovilteen omassa päässä eikä päässyt vaihtoon. Ihmettelin että mikä ratkaisu oli sitten tiivistää nippua kolmannessa erässä.

Summanenhan koulutti jokeriaikanaan välillä pelaajia sillä, että peluutti tiettyjä jätkiä aivan paskaksi ja raivosi pää punaisena, jos joku uskalsi vaihtaa liian aikaisin. Jos JJ on käynyt samalla lääkekaapilla :D
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Menin neljä sivua taaksepäin, mutta en löytänyt "Jokereiden peliesitykset" -ketjua, joten mennään nyt tällä. En siis syytä Jalosta seuraavasta, koska materiaali on mitä on ja Helminen on mitä on. Mutta peli on ollut muutamia väläyksiä lukuunottamatta ihan paskaa, eikä toi materiaali niin huono ole, että sen taakse voi piiloutua. Jostain nyt mättää ja pahasti. Viime pelissä silmiin pisti se, että erikoistilanteiden jälkeen, eli yv tai av, oli epäselvää ketä menee kentälle. Siis voi vittu. Joka kerta oli siitä epäselvyyttä. Joko joukkue ei keskity tai sitten ohjeet ovat liian hiljaiset/huonot. Näin ei voi jatkua joukkueella joka pelaa muutenkin joka kausi henkensä edestä. Vittu. Niin hieno oli kausi 2014-2015, mutta sen jälkeen ollaan tultu kausi kaudelta alaspäin. Ei vaan rahket riitä.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Menin neljä sivua taaksepäin, mutta en löytänyt "Jokereiden peliesitykset" -ketjua
Menin toiselle sivulle ja löysin.
Jokerien pelitapa kaukalossa 2016-2017 No ihan sama keskustella tässäkin esityksistä.

Pelejä katseltuani huomasin jo varhain, että miksi Jokerit luopuu kiekosta niin nopeaa keskialueella ja heittää kiekon päätyyn yrittäen huom. yrittäen karvata päädyssä sen takaisin. Valitettavasti piti luopua hetkeksi Viasatista, enkä ole nyt nähnyt kokonaisia pelejä vähään aikaan, niin en osaa sanoa onko siihen pelitapaan tullut merkittävää muutosta, kun tulokset ovat olleet viime peleissä kohtuullisia.
 

naapuri

Jäsen
en osaa sanoa onko siihen pelitapaan tullut merkittävää muutosta, kun tulokset ovat olleet viime peleissä kohtuullisia.
Tähän olen kiinnittänyt itse huomiota eniten. Kiekkoa lyödään edelleen kohtuullisen usein päätyyn, mutta toisin kuin alkukaudella, nyt niitä kiekkoja myös saadaan karvattua takaisin. Toisin sanoen, kulmaväännöistä tullaan mielestäni paljon useammin ulos kiekon kanssa kuin alkukaudella. Oletan että tämä liittyy suurempaan kokonaisuuteen Jokereiden pelissä, eli parempaan viisikkopelaamiseen. Viime aikoina ajoitukset ovat olleet paremmassa kunnossa kuin alkukaudella, ja sen myötä myös päätypelejä on voitettu paremmalla prosentilla. Tavallaan tuntuu hassulta että Jalonen haluaa pelata peliä päädyn kautta, mutta toisaalta joukkueeseen on hankittu isompia ja vahvempia pelaajia, joten siltä osin tuo pitkä päätyyn ja perään-ajatus on perusteltavissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tähän olen kiinnittänyt itse huomiota eniten. Kiekkoa lyödään edelleen kohtuullisen usein päätyyn, mutta toisin kuin alkukaudella, nyt niitä kiekkoja myös saadaan karvattua takaisin. Toisin sanoen, kulmaväännöistä tullaan mielestäni paljon useammin ulos kiekon kanssa kuin alkukaudella. Oletan että tämä liittyy suurempaan kokonaisuuteen Jokereiden pelissä, eli parempaan viisikkopelaamiseen. Viime aikoina ajoitukset ovat olleet paremmassa kunnossa kuin alkukaudella, ja sen myötä myös päätypelejä on voitettu paremmalla prosentilla. Tavallaan tuntuu hassulta että Jalonen haluaa pelata peliä päädyn kautta, mutta toisaalta joukkueeseen on hankittu isompia ja vahvempia pelaajia, joten siltä osin tuo pitkä päätyyn ja perään-ajatus on perusteltavissa.

Jalosen Jokerit pelaa Erkkaa enemmän päädyn kautta ja lähestyy silmämääräisesti Törmäsen HIFK:n lukemia. Tämä on ollut itselleni yllätys. Vaikka Jokerit voittaa syistä jotka kerroit päätykiekkoja enemmän kuin alkukaudesta ja vaikka kulma- ja laitapeleissäkin menestytään alkukautta paremmin (tämäkin silmämääräisesti), minusta tässä on Jalosen ainoa suurempi virhe. Näin siksi, että Jokerien viisikkoa ei voi peluuttaa eri tavoin, kenttä ja pelaaja kerrallaan, vaan pelitavan on pakko olla yhtenäinen. Pihlström, Huhtala, O'Neill, Salminen ja moni muu saattaisi olla parempi, jos peliä pelattaisiin enemmän suorina hyökkäyksinä ja tiiviillä viisikolla eli pakkien tukemana kohti maalia. Tällöin esim rintamahyökkäyksistä tehtäisiin enemmän maaleja. Niitähän käytetään nytkin ja onnistuneesti, mutta mun silmin kiekko pelataan liian usein päätyyn, josta se pyritään voittamaan takaisin ja rakentamaan maalipaikka.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei paljoa sytytä tämän kauden Jokerit. Tunnetta vain vahvistaa Veikkauksen mainosbannerit, joissa Anttila on antamassa ylävitosta aivan helvetin ruma virnistys kasvoillaan Jaakolalle. Edelliset pari matsia on mennyt jatkoajan seurantaketjun varassa. Sekin taitaa olla vähän liian intensiivistä seuraamista.

Asia voi muuttua siinä vaiheessa, jos tohon joukkueeseen rahdataan sellaisiakin pelaajia, joita viitsii katsella, kannattaa ja johon olisi edes pientä uskoa menestyksen suhteen. Tämä ryhmä ei nyt vain sytytä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös