Jehovan todistajat ja muut ovellakiertelemishihhulit

  • 32 920
  • 112

Aln

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Juuh min en mitää hihhuleita kattele ovella. Meilläpäin on yleensä ovi auki kokoajan (koska asutaan aika kaukana sivistyksestä). Noh eräänä päivänä hihhuleita ilmaantu meillekkin päin, noh siinä sitten tulivat rappuselle, soittivat ovikelloa (meilläpäin mennään suoraan sisään, jos se olis ollu joku tuttu). Noh minä menin siihe ja vedin oven lukkoon ja siinä sitä oltii. Eiköhän ihminen itse löydä tommossiin piireihin, jos haluaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei helvetti, että repesin äsken täysin ja kahvit olisivat lentäneet näppikselle, jos olisin juonut kahvia... :D

Erään kaveripariskunnan naispuolinen edustaja pisti juuri ICQ:ssa viestiä, kuinka heillä kävi jehova-mummoja juuri äskettäin ovella saarnaamassa. Toisella mummolla oli ollut nilkkoihin asti ollut hame. No kaveripariskuntani koira oli mennyt yllättäen mummon hameen alle istumaan. Mummo oli joutunut nostamaan hameen ylös, että saivat koiran sieltä alta pois.

Eivät varmaan tule takaisin. Sen verta suuri shokki jehoville. Kaverini oli kyllä nolona, mutta minun mielestäni ihan turhaan. Hankkikaa koiria, pääsette jehova-mummoista eroon. :)
 

zuvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators, maalivahdit
Erään kerran mun kämpän ovikello soi, ja meikäläinen sitten hiippaili ovea avaamaan. Oven takana kaksi mustiin pukeutunutta isoa miestä. Tuli mieleen lähinnä joidenkin tv-sarjojen tai elokuvien FBI-tyypit. (Kyllä, mulla on vilkas mielikuvitus...) Alkoivat vääntämään hoonoa soomea ja mulle selvisi että ovat mormoneja.

Mä en ollut koskaan aikaisemmin kuullut, että mormonit olisivat käyneet ovilla kiertämässä. Tai sitten olen vain asunut alueilla, jolla ei mormoneja ole (juurikaan) ollut. Yleensähän niistä jehovalaisista on riesaa.

Itse en jostain syystä osaa sanoa "Ei kiinnosta, kiitos, näkemiin" vaan alan änkyttämään jotain "no kun tuo uskonto on mulle niin henkilökohtainen asia, enkä mä siitä mielelläni oikein ala toisten kanssa puhumaan" jne...
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Missähän vaiheessa nämä Allahin opetuslapset alkavat ovillakiertelemishihhuloitemisen? Se voisi olla jänskää touhua. Nimittäin jos et avaa ovea ovikellon kilahduksen jälkeen, niin seuraavaksi voi koko kämppä mennä remonttiin kun mustapartaiset miehet änkeävät uskon palo silmissään väkisin sisään kranaattien ja Kalashnikovin avustuksella. Ou jea.
 

werther

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Predator
Missähän vaiheessa nämä Allahin opetuslapset alkavat ovillakiertelemishihhuloitemisen?
Käsittääkseni lähetystyö ei ole kovinkaan merkittävässä osassa islamin keskuudessa. Aikoinaanhan arabit antoivat valloittamiensa maiden asukkaiden pitää uskonsakin.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Viestin lähetti werther
Aikoinaanhan arabit antoivat valloittamiensa maiden asukkaiden pitää uskonsakin.

Olipas liberaalia touhua. Eikö silloin tunnettukaan käsitettä "vääräuskoiset koirat"?

Sen sijaan kristinuskon levittäjät olivat aikoinaan vähemmän liberaaleja. Uskoa taottiin vääräuskoisten päähän vaikka väkisin kirveen ja miekan avulla. Siinä touhussa usein kylläkin käännytettävä silvottiin kuoliaaksi, mutta so not - tarkoitus pyhittää keinot?
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minulle kaupitteli pari krishna -liikkeen kaveria kirjojaan marketin parkkipaikalla. En muista sanatarkasti miten kommentoin, mutta vastauksen muistan hyvin. Toinen kaveri tiuskaisi "hare krishna!" siihen sävyyn että se kuulosti tarkalleen samalta kuin "haista vittu!" .

Jehovat uskovat kyllä kun sanoo tarpeeksi selkeästi ettei kiinnosta. Kun muutimme omaan taloon niin ensimmäinen käynti tuli parin kuukauden sisään, kaksi miestä. Sitten meni 5 vuotta väliä, 2 naista ja vaimo avasi oven. Tulivat kuukauden päästä uudestaan ja taas vaimo ovella. Kolmannella kerralla sitten minä avasin oven, eikä heitä ole sen jälkeen näkynyt. Epäkohtelias ei tarvitse olla.

Kuulin että jehovien taivas on täynnä. Olivat alunperin allokoineet liian vähän tilaa (144.000 uskollista vs. "640 kB of RAM should be enough for everybody" ), ja nyt pitää täytellä esikartanoita. Pitääköhän paikkansa?
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viestin lähetti werther
Käsittääkseni lähetystyö ei ole kovinkaan merkittävässä osassa islamin keskuudessa. Aikoinaanhan arabit antoivat valloittamiensa maiden asukkaiden pitää uskonsakin.
Niin, varsinkin kirjan uskontoja (kristittyjä ja juutalaisia) kaiketi kunnioitettiin erityisesti. Mutta kuinka kauan valloitettujen annettiin pitää oma uskontonsa? Olen antanut itseni ymmärtää, että vääräuskoiset on loppupelissä tapettava, elleivät he käänny islamiin. Kärkkäimmät shiia-muslimit pitävät kaiketi sunnejakin tapettavien listalla heidän väärien koraanintulkintojensa takia*. Muslimien käännytystyö on/oli käsittääkseni sidoksissa alueiden valloitukseen, heillä ei ole käytössä lähetystyötä siinä mielessä kuten me sen kristityssä maassa nykyään ymmärrämme.



*Ei sillä, että kyseisessä toiminnassa olisi suurille kristillisille kirkkokunnille mitään uutta.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Jaahans, itse en salli ainakaan minkään laista ovikello tai puhelin rimputtelua oli sitten kyseessä hihhuli tai vähän järkevämpikin tapaus.

Tämän sai juuri kokea teinipoika, joka kokemattomasti aloitti ovella keskustelun "olisiko hetki aikaa", johon heti vastaus "ei nyt ole!". Keskustelu loppui siihen.

Kaikki jotka eivät heti pysty esittelemään itseään tai jos eivät ole yksityishenkilönä liikkeellä omaa "yhdistystä/ kerhoa/seuraa/kirkkoa/lehteä/ tai vastaavaa niin oven rakoon jää varpaat tai luuri tulee korvaan.

Ihme touhua kun nämä kerjääjät, "hihhulit" ja kaupustelijat eivät voi heti asiaansa tai itseänsä esitellä. Mihin ovat hyvät tavat hävinneet? Puhelimessa tämä on vielä suurempi ongelma kuin ovella.

Onneksi olen jo oppinut kuinka näistä pääsee eroon ja kohtelu ei tosin aina ole mitään ihan parhaasta päästä. Mitta vaan on moisiin täyttynyt.
 

redlate

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä
Mä olen kerran heikkona hetkenä sortunut keskusteluun näiden Vartiotorni lehtien "kauppaajien" kanssa. Mulla yleensä ottaen on aika synkät käsitykset uskontojen vaikutuksesta ihmisyksilön elämään ja toisinaan on kiva härnätä näitä hihhuleita ja saada ne puhumaan itsensä pussiin.
Jossain vaiheessa keskustelua tuli mun ammatti puheeksi. Vastasin, että matematiikan ja fysiikan kanssa puuhaan. Vastaus tuli heti: Vartiotornissa on myös usein tieteellisä artikkeleja. Minä, että jaa ja poistuin nauraen paikalta.
Pari kertaa on myös käynyt kaksi aikas hyvännäköistä kissaa ovella tietoa jakamassa. Odotusarvo vonkaamisen suhteen lienee kuitenkin aika pieni. Silti oli niitä kiva tuijottaa.
 

ditrim

Jäsen
Nyt kun Jatkiksen uskontoväittelut lestadispuolella käyvät kovina niin nostan tämänkin keskustelun esille.

Tänään kävin ruokiksella kotona syömässä ja yht´äkkiä kuin yöstä Jehovan sana oli eksynyt oveni taakse. Menin avaamaan oven ja siellä minua odotti 2 hoono-soomi-muijaa, jotka antoivat minulle esitteensä. Sitten he toivottivat hyvää päivänjatkoa ja poistuivat.

Meninkö lankaan? Koska otin esitteen, tulevatko jehovan todistajat seuraavan kerran kun makaan kuoleman krapulassa sunnuntaiaamuna klo. 07.00 pimpottelemaan ovikelloani ja tarjoamaan pelastusta sunmuita yleishyödykkeitä? Meinaan jos jotain suolaista aamupalaa tuovat niin mähän liityn!
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Itselläni ei ole ollut pääsääntöisesti mitään hankaluuksia uskontojen kaupustelijoiden kanssa. Jehovat ovat käyneet pari kertaa ovella, ja aina uskoneet kohteliasta kieltäytymistä kerrasta. Ovikellon soittaminen ja lain puitteisiin mahtuvan asian esittäminen on aivan sallittua, myös heille. Jos uskontokauppiaan sanoma ei kiinnosta, anna vastaukseksi selkeä "ei kiitos", sen pitää riittää.

Sama pätee puhelinmyyjiin. Kuuluu kansalaistaitoihin osata vastata kieltävästi silloinkin kun toisen osapuolen ei odoteta sitä haluavan.

Tällä saralla Jehovia huomattavasti kiusallisempi ilmiö oli ns Kristuksen Seurakunta, joka vaikutti muutaman vuoden ajan aktiivisesti ainakin pk-seudulla. Lisää tietoa osoitteesta http://www.uskontojenuhrientuki.fi/kristsrk.html. Opiskellessani Helsingin yliopistossa 1990-luvun alkupuolella törmäilin keskustassa KS:n parivaljakoihin tämän tästä. Erityisen innokkaasti he yrittivät värvätä joukkoihinsa opiskelijoita ja nuoria yleensäkin. Liike osoittautui toimintatavoiltaan melko arveluttavaksi kuten myös em. linkin takaa voi todeta. En tiedä mitä tälle jengille kuuluu nykyään, mahtavatko vielä pysäytellä ihmisiä ulkosalla?

Jotkut Kristuksen Seurakunnan työpareista eivät ihan herkästi hyväksyneet ensimmäistä kieltävää vastausta jos sitä ei annettu riittävän painokkaasti. Tässä kohdassa mennään mielestäni häiriköinnin ja agitoinnin puolelle, ja tämän rajan KS:n tyypit välillä ylittivät.

Kerran kuitenkin antauduin vähän pidempään sananvaihtoon kahden nuoren KS:n kaverin kanssa. Ihmettelin ääneen että he tuntuvat olevan kovin aktiivisia koska heikäläiset olivat pysäyttäneet minutkin tuohon mennessä jo kevyesti toistakymmentä kertaa. Jampat vaan vastasivat että "on se erikoista että joillakin on niin kova kuori etteivät ymmärrä ottaa Herraa vastaan vaikka Hän kutsuu niin useasti". No tähän minä kommentoin etten ole Apu-lehteäkään tilannut vaikka varsin moni herra ja rouvakin on sellaista minulle tarjonnut.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Lukion aikoihin tuli pari mormoninaista oven taakse just kun olin alkanut jätskituuttia syömään. Naiset eivät olleet mitään huonon näköisiä (luokallani oli muuten myös eräs nätti, vasta lukiossa mormoniksi paljastunut tyttö) ja puhuivat suomea hauskasti murtaen. En halunnut tuhlata jätskiä oven suussa seisomiseen joten aloin kyselemään typeriä. Heidän jossain esitteessä oli kuva jostain hirsimökin kaltaisesta talosta luonnon keskellä, lapset leikkivät onnelisen näköisenä pihalla. Sen piti esittää paratiisia. Kysyin että eikö paratiisissa taloissa ole antennia katolla? Eikö siellä muka ole telkkuakaan? Naiset eivät kauaa jaksaneet tuonlaisia kysymyksiä vaan lykkäsivät esitteen kouraan ja jatkoivat seuravalle ovelle.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Kysyin että eikö paratiisissa taloissa ole antennia katolla? Eikö siellä muka ole telkkuakaan? Naiset eivät kauaa jaksaneet tuonlaisia kysymyksiä vaan lykkäsivät esitteen kouraan ja jatkoivat seuravalle ovelle.
Oikein toimittu. Itse harrastan vastaavia idioottikysymyksiä puhelinmyyjien kanssa, näiden hihhuleiden kanssa olen yleensä ovella käyttänyt: "hetkinen, käyn riisumassa itseni alastomaksi"-kommenttia joka on tehonnut hyvin. Jos ei tehoa, on aina mahdollisuus saada pesää. Selkeä win-win. Miespuolisille en avaa oveani.
 

Punasiipi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Itselläni kävi aikoinaan myös ovikelloa rimputtelemassa muutama uskonlahkolainen, sattumalta silloisen tyttöystäväni kaksi ihan saakelin isokokoista susikoiraa oli jäänyt hoitooni ja mentiin porukalla avaamaan ovea; koirat ottivat sangen äänekkäästi vieraat vastaan ja minä vielä kevyesti tönimällä sain niihin vielä enemmän ääntä, kun ovenraosta pyytelin samalla vieraita peremmälle istumaan ja rupattelemaan. Eivät sitten tulleet...

Kadulla on pysäyttänyt myöskin kaksi ihan tolkuttoman hyvännäköistä kissaa tyyliin "hei, juuri sulle meillä olis ehdotus". Salamana verkkokalvoille heijastunut näky vaakatasossa suoritettavasta joukkueurheilusta kaikkosi yhtä nopeasti kun kävikin ilmi että tytsyt olisivat halunneet viereiseen kahvilaan keskustelemaan jumalasta. Silloin kyllä oikeasti potutti kun kohtaus oli kuin suoraan jostain pornoelokuvasta, eli täysin mahdollista myös tosielämässä, right?
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Oikein toimittu. Itse harrastan vastaavia idioottikysymyksiä puhelinmyyjien kanssa, näiden hihhuleiden kanssa olen yleensä ovella käyttänyt: "hetkinen, käyn riisumassa itseni alastomaksi"-kommenttia joka on tehonnut hyvin. Jos ei tehoa, on aina mahdollisuus saada pesää. Selkeä win-win. Miespuolisille en avaa oveani.

Tuo oli päivän paras murjaisu. Olisihan se näky, kun hemmo tulisikin hetken päästä muna kourassa takaisin ovelle.

Itse olen varmaankin jehovien mustalla listalla kun he ovat tyystin jättäneet meikäläisen oven rauhaan.
 

Kyylä

Jäsen
Jehovien karkoittamisepisodit ovat aina mainiota luettavaa. Tosin itse (sori vaan) suhtaudun näihin kuten tornihuhuihin. Juttuhin kun on aina tapana lisäillä vähän. Toisaalta palava usko Jehovaanhan saa heidät kiertämään, että tuskin he pahojaan kenellekään tekevät tai ainakaan mitään varastelevat.

Itse olen tähän asti jehovista - tai oikeammin pitäisi kait puhua todistajista, sillä eivät he kai Jumalia ole - eroon vain kertomalla ettei kiinnosta. On toiminut takuuvarmasti tähän päivään asti. Olen myös silloin tällöin sanonut, että ensi kerralla voi jättää meidän oven väliin.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Itse olen varmaankin jehovien mustalla listalla kun he ovat tyystin jättäneet meikäläisen oven rauhaan.

Sama. Mun oven takana ei käy ikinä kukaan tyrkyttämässä tai kaupittelemassa itseään. En kyllä avaa oveakaan, jos en tiedä että joku on tulossa käymään. Vituttaa tuollainen ihmisten häiritseminen joillain herätkää-lehden mainostamisella.
Yhden kerran on pudotettu postiluukusta sisään jotain vikapäisten aviiseja, mutta enpä niitäkään lukenut. Suoraan paperinkeräystelineeseen vaan.
 
E

ebs

Äsken kävi hihhuleita. Tarkkaan ottaen mormoneja, jotka umpimielinen spurgunaapurini oli hetkeä aikaisemmin hätistänyt erittäin tylysti matkoihinsa. Sen sättimisen seurauksena poikia jännitti aivan helvetisti minun ovensuussani. Hyvä etteivät itkuun pillahtaneet. Puhe oli käsittämätöntä änkytystä ja toinen yritti sytyttää rappukäytävään valoja painamalla uudestaan ovisummeria.

Kävi niin paljon poikia sääliksi, että kuuntelin jorinat loppuun ja otin jopa tyrkyttämänsä kirjan vastaan, mikä tietysti on se vihoviimeinen virhe. No, tämähän tietää sitä, että veljekset Ylempi Morrison ja Alempi Ferguson tulevat toistamiseenkin vierailulle. Toivottavasti sitten tajuavat kerrasta, kun pyydän heitä pysymään poissa.

Että pitääkin olla niin hellämielinen.
 

Mats Bedö

Jäsen
Suosikkijoukkue
TrailBlazers, HIFK, Bruins & Raiders
Ovella kavi alvaariseen viherpipertajia, lehtienmyyjia, eri asianajajia (lobbareita)... Kavi vituttamaan, joten kavin kaupassa ja liimasin kyltin "No Soliciting" oven kupeeseen.

Ei oo ovikello juuri sen jalkeen soinut.
 

struumax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja HIFK
Meidän taloyhtiössä sattuu asumaan Jehovantodistajaperhe ja paras tapa onkin hankkiutua eroon ovelta heidän meidän alueella kiertävistä uskonveljistä ja siskoista naapurin naapurilta lanseeraamalla tokaisulla että: "Kysymme *******lta jos alkaa asiat askarruttamaan", vastaus on ollut siitä lähtien hymyileveltä naamalta selkeästi tyytyväinen "Selvä" ja tilanne on ohi.
 

teemu73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kävi niin paljon poikia sääliksi, että kuuntelin jorinat loppuun ja otin jopa tyrkyttämänsä kirjan vastaan, mikä tietysti on se vihoviimeinen virhe.

Tein joskus kauan sitten tämän saman virheen, kun luulin niistä pääseväni parhaiten eroon sillä, että otan kirjan vastaan.

Ei mennyt kauankaan kun ovikello soi ja jätin sitten avaamatta kun näin ketä siellä on. Sama toistui muutaman kerran. Sitten alkoivat myös puhelimella pommittamaan. Ensin ihmettelin, että mikäs vitun numero tämä on ja Findillahan se paljastui: "Myöhempien aikojen pyhien jeesuksen kristuksen kirkko". En vastannut kertaakaan, kunnes yhtenä lauantai-sunnuntaiyönä soitin viiden aikaan aamulla hirveässä jurrissa sinne takaisin kun olivat illalla yrittäneet tavoittaa. Sanoin, että täällä on kuulkaa nyt saunominen kesken eikä saa häiritä. Soittelu loppui siihen, ovella kävivät vielä muutaman kerran.

Oliskohan tuo kirja vielä jossain tallella? Saattoi kyllä mennä paperinkeräykseenkin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tein joskus kauan sitten tämän saman virheen, kun luulin niistä pääseväni parhaiten eroon sillä, että otan kirjan vastaan.
Jos ovella tai puhelimessa tarjottava asia ei kiinnosta, niin se kannattaa sanoa heti suoraan ja kiertelemättä. Jokseenkin poikkeuksetta toinen osapuoli uskoo puhetta. Asian veivaaminen päättyy tähän ja aikaa säästyy molemmilta. Pätee kaikkiin ovikellon soittajiin riippumatta tarjotusta aatteesta tai kauppatavarasta.

Monet meistä ovat suht arkoja toimimaan rationaalisesti nopeasti eteen tulevissa myyntitilanteissa, esimerkiksi jehovien ilmestyessä ovelle tai lehtimyyjän soittaessa puhelimella. Tällaisten tilanteiden hallinta on mielestäni kansalaistaito jota tulisi sparrata kaikille jo peruskoulussa. Myyjän kohteekseen valitseman henkilön tehtävä ei ole mielistellä uskonnon tai pölynimurin myyjää jos tarjottu artikkeli ei kiinnosta. Jotkut ikään kuin koettavat selvitä tilanteesta sanomatta jotain mitä ei arvele myyjän haluavan kuulla, kuten "ei kiitos". Tämä on tarpeetonta ja saattaa johtaa väärinkäsityksiin puolin ja toisin.

Kohtelias kieltäytyminen on hyödyllinen taito joka kannattaa opetella. Jos myyjä tai uskonlähettiläs ei tätä tunnu ymmärtävän niin toistetaan vastaus lyhyesti ja lopetetaan keskustelu. Esim. "Kiitos, mutta sanoin jo että en ole kiinnostunut, voimme päättää asian tähän". Ei kukaan myyjä ole niin tollo että haaskaisi jämäkästi kielteisen kannan ottaneen henkilön kanssa aikaa, parempi siirtyä eteenpäin. Jos kuitenkin tällainen umpiluumyyjä tulee kohdalle (erittäin harvinainen tapaus) niin kyllä hänestäkin eroon pääsee kun lopettaa kommunikoinnin. Ovi kiinni/poistu paikalta/sulje puhelin. Helppoa!
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jos ovella tai puhelimessa tarjottava asia ei kiinnosta, niin se kannattaa sanoa heti suoraan ja kiertelemättä. Jokseenkin poikkeuksetta toinen osapuoli uskoo puhetta. Asian veivaaminen päättyy tähän ja aikaa säästyy molemmilta. Pätee kaikkiin ovikellon soittajiin riippumatta tarjotusta aatteesta tai kauppatavarasta.
Tätä samaa olen joskus peräänkuuluttanut puhelinmyyjäketjussa, ja heidän kanssaan olen pärjännyt hyvin tällä taktiikalla. Joskus nuorempana tuli annettua siimaa turhanpäiväisesti myyjille, ja kerran erehdyin juttelemaan myös JT-parin kanssa. Nyt kuitenkin jo useamman vuoden on puhelinmyyjien kanssa pärjännyt parhaiten, kun on sanonut suoraan mutta kohteliaasti kantansa. Toki kuuntelen ensin tuotteen, koska voihan siellä olla oikeasti hyvä tarjous päällä. Jehovien kanssa sama homma, tosin mulla on se valtti, että voin sanoa tilanneeni jo saman tuotteen kilpailijalta... Voihan tuota toki kokeilla ihan tapauskovainenkin, vink, vink.

Vaimo on ollut vähän turhan empaattinen näiden jehovien, puhelinmyyjien ja taulukauppiaiden kanssa. Olen onneksi saanut taottua hänelle sen, että on myyjänkin kannalta parempi sanoa kantansa suoraan, eikä viedä hänen aikaansa turhaan. Pahimmillaan kun tuo vitkuttelu on johtanut lehtitilaukseen, jehovia hän ei onneksi ole vielä kahville pyytänyt. Nyt homma on onneksi jo aika hyvässä kuosissa, ja rouvakin osaa sanoa ei heti alkuun, ellei tuote oikeasti kiinnosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös