Jatkoajan leffakerho

[Everton]

Morgan Freeman on yksi sellainen jolta on varsinaista pahisroolia vaikea löytää. Oli tietysti murhamies The Shawshank Redemptionissa mutta elokuvan kontekstissa ei ollenkaan pahis.

Lucky Number Slevinissä Freeman oli rikollispomo. En muista yhtään, että oliko kuinka pahisrooli, mutta kiristi kuitenkin päähenkilöä.

 

[Kulttimörkö]

Stallonen sanoisin olleen paha ekassa Rambossa.

Enemmän Stallone oli pahis Rambon jatko-osissa kuin ensimmäisessä. Niissä Stallone ei pidättele vaan lahtaa vastustajiaan minkä kerkeää. Ensimmäisessä Rambossa päähahmo vain puolusti itseään eikä tappanut ketään. Yksi poliisi kyllä kuolee mutta ei Rambon käsien kautta. Muutamat toki loukkaantuvat mutta Rambo vältteli tappamista tuossa ensimmäisessä. Toki tässä se näkökanta mikä ilmeisesti ratkaisee sillä jatko-osissa Rambo on sankari koska on Jenkkien puolella.

Sen sijaan elokuvassa Spy Kids 3D Stallone esittää pahista ja sen lisäksi alkuperäisessä Death Race 2000 elokuvassa.

Will Smith oli roisto, joskin ns. roisto josta pidetään, elokuvassa Focus. Hän näyttelee tässä elokuvassa ammattihuijaria ja taskuvarasta joka varastaa niin taviksilta kuin rikkailtakin.

Clint Eastwood oli jossain määrin pahis elokuvassa Valkoinen metsästäjä, musta sydän. Siinä hän esittää elokuvaohjaajaa joka saa koko produktion sekaisin koska häntä kiinnostaa vain metsästää viattomia eläimiä, erityisesti norsuja.

Paul Walker ei tainnut ikinä olla pahis elokuvissa. Vin Diesel on tälläinen josta voidaan väitellä. Hän on esittänyt rikollisia mutta on kuitenkin ollut yleensä elokuvissa ns. sankari. Ben Affleck ei ole ollut pahis eikä Rachel MacAdams tai Robert Downey jr.

 

[Jupe]

Clint Eastwood oli jossain määrin pahis elokuvassa Valkoinen metsästäjä, musta sydän.

Tässähän tulee sitten mukaan näkökulma onko leffa esitetty niin että olemme sen bad guy puolella vai emme. Onhan Clint ollut lainsuojaton vaikka missä leffassa ja Robert Downey jr hämärähommissakin kuten vaikkapa kuskaamassa pimeillä markkinoilla aseita CIA:n piikkiin Air Americassa.
Mutta tässä lienee haetaan sellaisia bad guy rooleja että lopussa kenties kuolee tai ainakin niin ettei roolihahmoa esitetä sankarina.

_

 

[Pula-ajan Tretjak]

Paul Walker ei tainnut ikinä olla pahis elokuvissa. Vin Diesel on tälläinen josta voidaan väitellä. Hän on esittänyt rikollisia mutta on kuitenkin ollut yleensä elokuvissa ns. sankari. Ben Affleck ei ole ollut pahis eikä Rachel MacAdams tai Robert Downey jr.

Ainakin tässä Ben oli pahis eli elokuvassa Runner runner:
http://www.imdb.com/title/tt2364841/

Muitten kanssa joutui kyllä miettimään ja ei tule ainakaan nähtyjä leffoja mieleen, missä pahiksia olisivat. Clintistä olin varma, että jotain löytyy vaan ei.

 

[Kulttimörkö]

Tässähän tulee sitten mukaan näkökulma onko leffa esitetty niin että olemme sen bad guy puolella vai emme. Onhan Clint ollut lainsuojaton vaikka missä leffassa ja Robert Downey jr hämärähommissakin kuten vaikkapa kuskaamassa pimeillä markkinoilla aseita CIA:n piikkiin Air Americassa.
Mutta tässä lienee haetaan sellaisia bad guy rooleja että lopussa kenties kuolee tai ainakin niin ettei roolihahmoa esitetä sankarina.

_

Aivan. Tässä nyt voidaan keskustella siitä mikä on käytännössä pahis. Parhaiten kai sitä näkökulmaa avaa se miten hahmo on kuvattu. Esimerkiksi Itäpuun länkkäreissä Clintin hahmo on yritetty tuoda sellaisena esiin jotta yleisö olisi hänen puolellaan. Esimerkiksi tuo mainitsemani Ben Affleck. Hän oli rosvo elokuvassa The Town mutta sen hahmon puolella olin kun sitä katsoin. Tosin tuon Clintin hahmon puolella en ollut mainitsemassani elokuvassa.

Ja näköjään Affleck on ollut pahis tuollaisessa elokuvassa jota en ole nähnyt mutta kiva kun muut korjailee virheitäni.

 

[Jotun]

Armottomassa Clint Eastwood ja Morgan Freeman näyttelevät entisiä palkkatappajia, jotka lähtevät vielä viimeiselle keikalle. Elokuvan kontekstissa ovat ns. hyviksiä, mutta paatuneita murhamiehiä kuitenkin. Parhaita länkkäreitä ikinä.

 

[Hejony]

Ben Affleck ei ole ollut pahis eikä Rachel MacAdams tai Robert Downey jr.

Kyllä Rachel McAdams Mean Girlsissä voidaan laskea mielestäni pahikseksi, ainakin enemmän kuin kukaan muu leffassa. Toki loppu on vähän sellainen halihali pusipusi ja kaikki kääntyvät sympaattisiksi, mutta selkeä antagonisti tuossa leffassa kuitenkin.

Sinänsä täällä osa porukasta keskustelee ihan väärästä asiasta. Ei sillä ole mitään tekemistä protagonisti/antagonisti -asetelman kanssa, jos joku näyttelee sarjamurhaajaa tai jotain pankkiryöstäjää. Hahmojen "hyvyys" ja "pahuus" rakentuu leffan hahmojen välisten suhteiden kautta, kaikenmaailman ammatit ovat vain silkkaa kontekstia ja leffan maailman luontia. Helppona esimerkkinä jonkun jo mainitsema Morgan Freeman Shawshank Redemptionista, hän on rikoksensa tunnustanut murhaaja, mutta juuri sympaattisempaa hyvis-hahmoa elokuvahistoriasta ei löydy.

Tom Hanks nousikin jo esiin, mutta hän on sellainen ultimate good guy -näyttelijä, jolta varsinaista pahisroolia on kyllä vaikea löytää. Road to Perditionissa ammattina oli palkkamurhaaja, mutta mikäli oikein muistan niin Jude Law siinä se antagonisti oikeasti oli.

Mielenkiintoinen keskustelu on sekin, millaiset hahmot ovat ns. tabuja, joista ei saada/voida/uskalleta kirjoittaa protagonisteja. Hyvis-pankkiryöstäjät ja mafian jäsenet nyt ovat arkipäivää, mutta en äkkiseltään saa mieleeni elokuvia, joissa esim. terroristi (USA:n näkökulmasta), lapsentappaja, raiskaaja tai pedofiili olisi kirjoitettu hyvikseksi. Tuleeko muille mieleen vastaavia tabuja?

 

[Jupe]

Käyn läpi päässä näyttelijöitä jotka menisi vielä tähän, yksi mittavalla cv:llä varustettu on Sean Connery mutta on sielläkin varhaistuotantoa missä ollaan lain toisella puolen ja läpimätä ysäri Avengers.

joissa esim. terroristi (USA:n näkökulmasta), lapsentappaja, raiskaaja tai pedofiili olisi kirjoitettu hyvikseksi. Tuleeko muille mieleen vastaavia tabuja?

Nopeasti tulee mieleen Kellopeli Appelsiini ja Funny Games tyyliset missä leikitään väkivallalla. Loistavia elokuvia tosin, nimenomaan elokuvina ja musascoreltaan ihan kaikki kolme, jopa jenkki Funny Games.

_

 

[axe]

Elvis Presley saattoi olla vähän paha poika jonkin aikaa ennen kuin herkistyi ja joutui välillä vankilaankin, mutta ei ollut leffan pahis koskaan. Oli se leffatähti, yli 30 elokuvaa!

 

[Jupe]

Asiasta viidenteen upeata nähdä yksi lapsuuden suosikeista huikeassa vedossa vielä 90-vuotiaana
Mel Brooks Misses Being Able to Call Gene Wilder - YouTube
Mel Brooks Peed Out of a Brooklyn Window - YouTube

Liikkeet, eleet ja vitsit ihan niin kuin ennen. Ei voi kuin hattua nostaa.

_

 

[hablaa]

Netflixin suomalaiseen tarjontaan on näemmä ilmestynyt "The Babadook". Tuli tuo aikoinaan katsottua jenkki-flixistä, silloin kun maaestot sai vielä jokseenkin helposti kierrettyä (enää ei ole jaksanut leikkiä kissaa ja hiirtä tuon kanssa). Australialainen indie-tekele, jotain kauhun ja psykologisen draaman välimaastosta, pidin todella paljon. Erityisen suositeltava pienten lasten vanhemmille.

Ja kerta tuli pienen budjetin aussikauhusta puhe, toinen jokseenkin täysin erilainen tekele joka saa suositukseni on "100 Bloody Acres" (en tiedä saako suoratoistona mistään, mutta Internetin ihmemaailma osaa auttaa). Genrenä kauhukomedia, ei tuota voi lainkaan vakavasti ottaa, mutta mainiota krapulaviihdettä.

 

[Vintsukka]

Yksi Tom Hanksin roolihahmoista Cloud Atlaksessa, Dr. Henry Goose, oli ehdottomasti pahis.

 

[bebeto]

Yksi Tom Hanksin roolihahmoista Cloud Atlaksessa, Dr. Henry Goose, oli ehdottomasti pahis.

Ja "Matkalla Perditioniin" näytteli mafian tappajaa vaikka ei kaikkein suurin pahis tuossa leffassa ollutkaan. Kyllä katsojan sympatiat pääsääntöisesti taitavat Hanksin puolella olla vaikka olikin tuossa loistavassa leffassa säälimätön tappaja.

 

[Apassi]

Ootte te aikamoisia. Se elokuvan päähenkilö oli keskitysleirin sonderkommando, eli sai hiukkasen lykkäystä omaan kuolemaantuomioonsa kun auttoi työkseen muiden lahtaamisessa ja krematoimisessa - siitä työstä huolimatta nalli saattoi milloin tahansa napsahtaa, jos teki yhdenkin väärän liikeen. Tästä johtuen henkilö oli pahasti traumatisoitunut ja hieman jo todellisuudentajunsa menettänyt. Kyseessä ei ole mikään juutalaisjuttu, vaikka siinä kovasti rabbia haeskellaankin sielunmessua lapselle toimittamaan.

Onneksi sitä, että jostain leffasta tykkää tai on tykkäämättä, ei tarvitse millään lailla perustella. Nämä ovat mielipide- tai pikemminkin tunnekysymyksiä ja kyseinen elokuva ei saanut minua otteeseensa millään tavalla tai herättänyt minkäänlaisia tunteita. Elokuva on vielä genressään sellainen, joista pääsääntöisesti pidän. Tätä verrattiin jossain arvostelussa paremmaksi, kuin Schindlerin lista ja omasta mielestäni ei voida puhua edes samana päivänä.

 

[Ted Raikas]

Mites Hugh Jackman?

Chappiessa ainakin ihan paatunut kelmi. Prestigessäkin varsin kyseenalainen heppu pakkomielteineen. Sama Prisonersissa, jossa toki motiivit on jollain tapaa ymmärrettäviä. Esittänyt myös aika paljon sellaisia häilyviä henkilöhahmoja jotka tekee moraalisesti kyseenalaisia ratkaisuja.

Niin ja The Fountainissa esittää mm. konkistadoria, jotka nyt tunnetusti oli pahoja tyyppejä.

 

[Kulttimörkö]

Chappiessa ainakin ihan paatunut kelmi. Prestigessäkin varsin kyseenalainen heppu pakkomielteineen. Sama Prisonersissa, jossa toki motiivit on jollain tapaa ymmärrettäviä. Esittänyt myös aika paljon sellaisia häilyviä henkilöhahmoja jotka tekee moraalisesti kyseenalaisia ratkaisuja.

Niin ja The Fountainissa esittää mm. konkistadoria, jotka nyt tunnetusti oli pahoja tyyppejä.

Mainitaan vielä toistamiseen uusi Pan elokuva jossa hän on selkeästi leffan pahis esittäen Mustapartaa joka yrittää tappaa Peter Panin.

 

[-OO-]

Ootte te aikamoisia. Se elokuvan päähenkilö oli keskitysleirin sonderkommando, eli sai hiukkasen lykkäystä omaan kuolemaantuomioonsa kun auttoi työkseen muiden lahtaamisessa ja krematoimisessa - siitä työstä huolimatta nalli saattoi milloin tahansa napsahtaa, jos teki yhdenkin väärän liikeen. Tästä johtuen henkilö oli pahasti traumatisoitunut ja hieman jo todellisuudentajunsa menettänyt.

Itse asiassa tuo Sonderkommandoon "pääseminen" (joutuminen) oli melkein kusisimpia paikkoja leirillä, vaikka ei noilla tuhoamisleireillä kenelläkään herkkua ollut. Ruokaa kyllä riitti huomattavasti enemmän ja vaatteet oli ehkä paremmat kuin rivivangeilla mutta Sonderkommando tiesi myös takuuvarmaa kuolemaa koska Sonderkommando yleensä vaihdettiin kokonaisuudessaan tasaisin väliajoin. Kun porukan tehtävänä oli tyhjentää kaasukammio raadoista ja lappaa ne sieltä uuniin, natsit ei halunneet jättää hirveästi todistajia vaan siksi pistivät tämän porukan itsensä tasaisin väliajoin uuniin.

Schlomo Venezian, joka muuten oli sattuneesta syystä yksi niitä todella harvoja Sonderkommandossa palvelleita jotka jäivät eloon ja vieläpä kirjoittivat kokemuksistaan, kirjassa kerrotaan aika hyvin niistä tunnetiloista joita tuollainen homma herättää kun pahimmillaan ohjaat sukulaisesi tai perheenjäsenesi kädestä pitäen kaasukammioon ja vakuuttelet samalla että ei ole mitään hätää, ja vähän ajan kuluttua kannat tämän ruumiin kammiosta krematorioon. Siinä on ehkä kovimmankin karjun todellisuudentaju ja mielenterveys koetuksella ja toiminta ei ehkä ihan järkevältä ja loogiselta nykyihmisestä tunnu.

Itsellä vielä tuo Son of Saul katsomatta mutta haluan sen kyllä ehdottomasti nähdä. Voi olla että tällaisten elokuvien katsominen vaatii ehkä vähän taustatietoa aiheesta että ymmärtää täysin kaiken mitä tapahtuu, tuolla tapahtui niin mielettömiä asioita että saattaa vaikuttaa aiheeseen tutustumattomalta epäuskottavalta ja järjettömältä.

 

[L. Paraske]

en äkkiseltään saa mieleeni elokuvia, joissa esim. terroristi (USA:n näkökulmasta), lapsentappaja, raiskaaja tai pedofiili olisi kirjoitettu hyvikseksi. Tuleeko muille mieleen vastaavia tabuja?

Suosittelen tsekkaamaan kymmenen vuoden takaisen The Woodsmanin, jossa Kevin Baconin esittämä pedofiili kamppailee vankilasta vapauduttuaan itsensä kanssa uusien houkutusten äärellä. Katsojakin joutuu aikamoisten ristiriitojen keskelle, koska toisaalta tuosta hahmosta haluaisi kovasti pitää. Huikea leffa.

 

[Everton]

Robert Downey Jr. oli selkeä pahis leffassa Takaa-ajetut (eli Takaa-ajetun kakkososassa, jossa jahdattiin Wesley Snipesia.

Pahiksen määritelmästä hyvää keskustelua, olen sortunut omissakin viesteissä ohittamaan tuon oikean näkökulman, vaikka siitä piti itsenikin jo mainita. Yksinkertaistettuna ja mutkat suoristettuna voisi kai sanoa, että pahis on roolina sellainen, jota ei ole tarkoitettu katsojan symppaamaksi. Tosin aika häilyvä rajanmääritys tuokin olisi; jos leffassa on joku ylläritwisti, niin sympaattinen päähenkilö saattaakin juuri ennen lopputekstejä paljastua isoksi pahikseksi - tai toisinpäin.

Mielenkiintoinen keskustelu on sekin, millaiset hahmot ovat ns. tabuja, joista ei saada/voida/uskalleta kirjoittaa protagonisteja. Hyvis-pankkiryöstäjät ja mafian jäsenet nyt ovat arkipäivää, mutta en äkkiseltään saa mieleeni elokuvia, joissa esim. terroristi (USA:n näkökulmasta), lapsentappaja, raiskaaja tai pedofiili olisi kirjoitettu hyvikseksi. Tuleeko muille mieleen vastaavia tabuja?

Ainakin sellaisesta näkökulmasta asiaa on lähestytty, että milloin kamalat teot on sovitettu. Esimerkiksi elokuvassa The Woodsman sitä tuli muistaakseni mietittyä, että voiko päähenkilölle toivoa hyvää, vaikka onkin tehnyt kamalia asioita.

EDIT: hah, miten tulikin sattumalta sama leffa mieleen L.Parasken kanssa. Varmaan muitakin vastaavia esimerkkejä olisi.

 

[hablaa]

en äkkiseltään saa mieleeni elokuvia, joissa esim. terroristi (USA:n näkökulmasta), lapsentappaja, raiskaaja tai pedofiili olisi kirjoitettu hyvikseksi

En nyt sanoisi, että hyvikseksi sinänsä, mutta Four Lions (joka on aivan mahtavan sysimusta komedia) kertoo wannabe-terroristeista (muslimeja juu sinänsä, tosin ei voi kyllä hirveän uskonnollisiksi sanoa), eikä missään merkittävässä roolissa nähdä mitään suurta sankaria, joka tulisi ja pelastaisi päivän. Mutta ei nyt mitenkään erityisesti korosteta, että "nämä ihmiset ovat pahoja" - ei tuota leffaa ikinä jenkkilästä olisi tullut, britiiläistä tuotantoa siis.

 

[bebeto]

Äärimmäistä pahuutta on ainakin Kevin Spaceyn roolihahmossa elokuvassa "Seven". Häntä ei kyllä pysty sympatiseeraamaan parhaalla tahdollakaan. Hui.

 

[bebeto]

13 hours - The secret soldiers of Benghazi on tositapahtumiin perustuva leffa Libyasta ja vuoden 2012 levottomuuksista.

Täytyy todeta, että olin positiivisesti yllättynyt, leffa oli ihan mukaansatempaavaa viihdettä ja vertautuu aika hyvin siihen Blackhawk down- leffaan vuosien takaa. Ihan virkistävä näkökulma tämä yksityisen turvallisuuspalvelun palkkasotilaiden kuvaaminen.

Kyllä mä tätä suosittelisin tämän tyypin toimintaleffoista kiinnostuineille. Myös budjetti tehosteisiin on ollut tarpeeksi iso, että näyttää hyvältä valkokankaalla.

13 Hours in Benghazi - Fox News - YouTube

Tämä Kris "Tanto" Paronto on melkoinen veijari, hihittelee kun vieruskaveri selittää kuinka hänen toinen kätensä roikkui kun oli kyynärvarresta poikki. Melkoinen heppu mutta varmasti pätevä omalla alallaan ja nauttii työstään.

 

[-OO-]

Suosittelen tsekkaamaan kymmenen vuoden takaisen The Woodsmanin, jossa Kevin Baconin esittämä pedofiili kamppailee vankilasta vapauduttuaan itsensä kanssa uusien houkutusten äärellä. Katsojakin joutuu aikamoisten ristiriitojen keskelle, koska toisaalta tuosta hahmosta haluaisi kovasti pitää. Huikea leffa.

Tuo on aivan jäätävän hieno leffa! En muista toista leffaa jota katsoessa olisi niin hiton ristiriitainen olo. Tuo hahmon jatkuva kamppailu menneisyytensä ja omien demoniensa kanssa saa jotenkin sympatiseeraamaan kaveria, mutta sitten koko ajan kuitenkin yrittää muistuttaa itselleen että "se on saatana pedofiili!".

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mielenkiintoinen keskustelu on sekin, millaiset hahmot ovat ns. tabuja, joista ei saada/voida/uskalleta kirjoittaa protagonisteja. Hyvis-pankkiryöstäjät ja mafian jäsenet nyt ovat arkipäivää, mutta en äkkiseltään saa mieleeni elokuvia, joissa esim. terroristi (USA:n näkökulmasta), lapsentappaja, raiskaaja tai pedofiili olisi kirjoitettu hyvikseksi. Tuleeko muille mieleen vastaavia tabuja?

@L. Paraske löysi hyvän esimerkin, joskaan en ole nähnyt sitä itse.

Itselle löytyi yksi katsottu elokuva myös vaikeasta aiheesta, mutta meni kirjaimellisesti aikaa löytää se erittäin hatarien muistikuvien perusteella: http://www.imdb.com/title/tt0899028/

Matthew Macfadyen esittää pedofiiliä, joka on suostunut lääkintään (en muista oliko kemiallinen kastraatio vai mikä) ja yrittää päästä elämän syrjään kiinni. Hahmo MUISTAAKSENI on esitetty erittäin herkkänä ja sympaattisena, ei missään nimessä rikoksistaan huolimatta pahiksena. Erittäin harvinainen näkökulma tämmöiseen aiheeseen ja elokuvana "surullinen".

 

[J.C.S.]

Jos haluaa löytää elokuvia joissa terroristit ovat pääosassa ja "sankareita" pitää siirtyä pois nykyajasta ja erityisesti Lähi-Idästä. USA on aina sympatisoinut enemmän esimerkiksi irlantilaisia, niinpä esim Michael Collins (1996) ja The Wind That Shakes the Barley (2006) voitaisiin milestäni lukea elokuviksi joissa terroristi on "sankari".