Jalkapallon Afrikan mestaruuskilpailut

[Isak]

Kukahan voittaa afrikan mestaruuden? Olen seurannut aika huonosti vaikka Eurosport lähettää päivittäin suomeksi. Mutta eikö Egypti ole aika kova?

 

[mikse]

Kukahan voittaa afrikan mestaruuden? Olen seurannut aika huonosti vaikka Eurosport lähettää päivittäin suomeksi. Mutta eikö Egypti ole aika kova?

Ennakko-odotuksissa Egypti ei ole tänä vuonna yhtä hyvä kuin esim Ghana, Nigeria, Norsunluurannikko ja miksei vielä Kamerunkin. Egypti on tosin voittanut molemmat alkulohko-ottelunsa ja on matkalla jatkoon. Tämän jälkeen peli vasta oikeastaan alkaa.

 

[Isak]

Niin Ghanahan on voittanut mestaruuden monta kertaa ja oli MM-kisoissa viime vuonna,, kuten myös Norsunluunrannikko, Angola ja ketkä nyt Afrikasta siellä olikaan?

Mainitsit Kamerunin. Niin Egyptihän murskasi Kamerunin joskus viikon puolessavälissä.

 

[Grainger]

Eiköhän Norsunluurannkikko ole kisojen ennakkosuosikki. Ainakin nimivahva joukkue on kyseessä. Toki Kamerunia tai Nigeriaa ei voi koskaan unohtaa.

Itse liputan Malin puolesta, koska heillä on heittää keskikentälle kunnon telaketjuosastoa, muiden muassa Diarra ja Sissoko.

 

[Taitopelaaja]

Mistä ihmeen Afrikan mestaruuskisoista tässä edes keskustellaan? Jos tämä threadi on tehty täydellä vakavuudella, niin jonkinlaista suurempaa pohjustusta saisi olla avausviestissä.

Noh, jos tajusin oikein, mistä tässä on kysymys, niin eiköhän Norsunluurannikko ja Kamerun ne suurimmat suosikit ole. Tosin täytyy myöntää, että en ole yhtään seurannut näitä. Paha sanoa.

 

[Seti]

Mutta eikö Egypti ole aika kova?

Kenia !

Minkähän lajin mestaruuskisoista tässä ketjussa keskustellaan ?
Lätkämestaruus mennee Etelä-Afrikalle. Algeria yrittää värvätä Josef Boumedienneä omaan jengiinsä. Siinä on mies jolla on vientiä !!

Aivan sama mistä lajista tässä ketjussa on kysymys. Somalia ei pärjää. Se on varma !!!

 

[Isak]

No tarkennetaan nyt sitten epätietoisille että kyseessä ovat jalkapallon Afrikan mestaruuskilpailut.

 

[Hasse]

Ketjun avausviesti ja pohjustus ovat kyllä jo luokattomuudessaan tuhonneet muuten ihan mielenkiintosien aiheen.

Kisoista yleisesti pari kohtaa;
-Mielenkiintoisesta kyllä Togo ei näihinkään mantereen mestaruuskisoihin selvinnyt. MM-kisoihin yllettiin, mutta nyt tiputtiin ennen lopputurnausta.

-Angola taas jatkaa vahvasti, tänään kaatui Senegal 3-1. Myöskin Kamerun jatkaa heikommin, Egypti yliajoi leijonat aiemmin viikolla.

 

[eagle]

-Angola taas jatkaa vahvasti, tänään kaatui Senegal 3-1. Myöskin Kamerun jatkaa heikommin, Egypti yliajoi leijonat aiemmin viikolla.

Kamerun on kyllä jäänyt vähän kyydistä huippumaista Afrikassa. Varsinkin puolustuksensa osalta, missä ei ole oikeastaan sitten Songin(vanhemman, toki nuoremmastakin voi vielä jotain tulla) tullut oikeastaan yhtään euroopan tasolla merkittävää puolustajaa(siis varsinkaan juuri keskustaan, laitapuolustajia ihan ok-tasoisia kyllä).

 

[Rubicon]

Ghanahan taitaa turnauksen viedä, kun vielä kotimaassaan pelaakin. Toki tämä voi myös kääntyä Ghanaa vastaan, jos paineet nousee liian suuriksi.

Itse toivoisin, että Mali tulisi ja yllättäisi viemällä mestaruuden.

 

[Lauri]

Nigeria oli aika yllättävissä vaikeuksissa lohko B:ssä, mutta selvisi lopulta jatkoon maalierolla. Jos Mali olisi napannut pisteenkin Norsuilta, olisi Nigeria tippunut laulukuoroon, mutta nyt Mali hävisi ja Nigeria voitti omansa, joten kaksi suurta, Norsunluurannikko ja Nigeria jatkoon.

Nigeria saa puolivälierissä vastaansa Ghanan eikä voi kovin ruusuista taivalta ennakkon povata isäntiä vastaan. Vai alkaako Nigeria pelata vasta nyt kun tosipelit alkavat? Mielenkiintoinen peli edessä.

 

[eagle]

Nigeria oli aika yllättävissä vaikeuksissa lohko B:ssä, mutta selvisi lopulta jatkoon maalierolla. Jos Mali olisi napannut pisteenkin Norsuilta, olisi Nigeria tippunut laulukuoroon, mutta nyt Mali hävisi ja Nigeria voitti omansa, joten kaksi suurta, Norsunluurannikko ja Nigeria jatkoon.

Nigeria saa puolivälierissä vastaansa Ghanan eikä voi kovin ruusuista taivalta ennakkon povata isäntiä vastaan. Vai alkaako Nigeria pelata vasta nyt kun tosipelit alkavat? Mielenkiintoinen peli edessä.

Nigeriaan pätee oikeastaan melkeinpä samat sanat kuin Kameruniin. Tosin sillä erolla, että siellä on vähän paremmin tulossa junnuja kuin Kamerunilla. Kuitenkin selvästi Ghanan&Norsunluurannikon takana ainakin sellaisella ~5-vuoden säteellä tulee olemaan ja on Nigeria.

 

[Hasse]

Nigeriaan pätee oikeastaan melkeinpä samat sanat kuin Kameruniin. Tosin sillä erolla, että siellä on vähän paremmin tulossa junnuja kuin Kamerunilla. Kuitenkin selvästi Ghanan&Norsunluurannikon takana ainakin sellaisella ~5-vuoden säteellä tulee olemaan ja on Nigeria.

Kertoo kuitenkin Nigeriasta paljon jos Obi Wan Kenobi on joukkueen selkäranka monessa mielessä.

Afrikassa joukkueista unohdetaan, varsinkin ei niin paljon jalkapalloa seurattaessa, että ikäpolvet vaihtuvat ja samoin hallinta. Nigeria ja Kamerun ovat selvästi laskeneet tasoltaan. Ghana, Norsunluurannikko ja miksei Senegal ovat mielestäni edellä, Egypti tuntuu olevan omalla mantereellaan aina kova.

Olisi hauska joskus nähdä tosimielisiä pelejä euroopan keskikastinjoukkuiden sekä Mali - Angola luokan joukkueiden välillä.

 

[Mängimies]

Kertoo kuitenkin Nigeriasta paljon jos Obi Wan Kenobi on joukkueen selkäranka monessa mielessä.

Mitäköhän se sitten lopulta kertoo? Itse en pysty vastaamaan kun en ole valitettavasti päässyt näkemään yhtäkään Nigerian matsia tämän vuoden Cupissa.

---

Cupissa jatkoonmenijät alkavat olemaan selvillä. Kamerun menee kuin meneekin jatkoon C-lohkosta. D-lohkossa sen sijaan tilanne on vielä auki. Huominen näyttää missä mennään.

 

[steepler]

Nigeria ja Kamerun ovat selvästi laskeneet tasoltaan.

No jaa, mihin verrattun Nigerian taso on laskenut selvästi. MM-Kisa tasolla 94 oli aika kova joukkue, mutta jos noin materiaalisesti ajatellaan niin eipä mielestäni voi sanoa että Nigeria on joskus ollut selvästi parempi kuin nyt. Ehkä valmennus ja joukkue on joskus kuitenkin toiminut paremmin, mutta ei se välttämättä tarkoita että yleisesti taso olisi selvästi huonompi. Hyökkääjiä ainakin riittää ja keskikentällekin laatua, pakkeja hunommin ja maalivahti tuskin on kovin hyvä, mutta tuo on tilanne ollut aika usein, 98 kisat lässähtivät maalivahtipeliin. Toki en nyt jaksa muistaa tarkasti pelejä näistä Afrikan kisoista, voi olla että joissain kisoissa on Nigerialla ollut tosi kova joukkue, mutta ei mielestäni aiemmin Nigeria ole yleisesti ollut mitenkään selvästi parempi.

Niin ja mitä Mikeliin tulee niin hän olisi aika monessa maajoukkueessa ratkaisevia pelaajia, joten enpä tiedä millaisia arvioita tuosta faktasta voi tehdä.

 

[Hasse]

No jaa, mihin verrattun Nigerian taso on laskenut selvästi. MM-Kisa tasolla 94 oli aika kova joukkue, mutta jos noin materiaalisesti ajatellaan niin eipä mielestäni voi sanoa että Nigeria on joskus ollut selvästi parempi kuin nyt. Ehkä valmennus ja joukkue on joskus kuitenkin toiminut paremmin, mutta ei se välttämättä tarkoita että yleisesti taso olisi selvästi huonompi. Hyökkääjiä ainakin riittää ja keskikentällekin laatua, pakkeja hunommin ja maalivahti tuskin on kovin hyvä, mutta tuo on tilanne ollut aika usein, 98 kisat lässähtivät maalivahtipeliin. Toki en nyt jaksa muistaa tarkasti pelejä näistä Afrikan kisoista, voi olla että joissain kisoissa on Nigerialla ollut tosi kova joukkue, mutta ei mielestäni aiemmin Nigeria ole yleisesti ollut mitenkään selvästi parempi.

Niin ja mitä Mikeliin tulee niin hän olisi aika monessa maajoukkueessa ratkaisevia pelaajia, joten enpä tiedä millaisia arvioita tuosta faktasta voi tehdä.

Jos katsoo taaksepäin, pidän tämän hetken nigeriaa huonoimpana sitten - niin kauan kuin muistan. 1994 Jenkkien kisoissa oli kova nippu - 1996 joukkue voitti Atlantassa olympia kultaa ja nuoret pelaajat korvasivat ja vahvistivat joukkuetta. Aina 06 kisojen karsintaan asti mielestäni (tilastollisestikin?) Nigeria on ollut afrikan kovimpia. Nimi miehiä on riittänyt näin mutu tuntumalta lähes paikalle kuin paikalle aina 2000-luvun puoliväliinasti.

Verrattessa tämän hetken nippua :http://en.wikipedia.org/wiki/Nigeria_national_football_team

ja katsottaessa vanhoja nimiä ketkä pyörivät 1994-2002 sekalaisesti mukana on taso laskenut,eikös?

Itse en pidä Mikeliä minään sateentekijänä, tietysti nämä jossain määrin mielipiteitä. Kuten Ramosin TT:n penkitys. Jolin suosikista katsomoon....

e: toki myönnettäköön että en ole kokonaista peliä nähnyt ACN:ssä Nigerialta - pari eripätkää kylläkin.. vaikea sanoa. tuntui vain kaukaiselta vanha nigeria. ehkä taso on sitten laajentunut.

 

[steepler]

ja katsottaessa vanhoja nimiä ketkä pyörivät 1994-2002 sekalaisesti mukana on taso laskenut,eikös?

Ei minusta nyt niinkään ole laskenut. Hyökkääjiä löytyy Yakubu, Martins, Utaka ja vielä ihan hyvässä kunnossa oleva Kanu ja ovat kyllä parempia kuin aiemmat. Yekini oli tosi kova karju aikanaan, mutta ei hänkään seuratasolla ihan huipputasolla pelannut. Mikelin tasoisia pelaajia keskikentälle ei kyllä aiemminkaan löytynyt. Okocha oli hyvä, mutta aika erinlainen eikä mikään ihmeellisen hyvä pelaaja kokonaisuutena. Pakistossakaan ei aiemmin erityisesti sen parempia pelaajia ole ollut kuin mitä Yobo tai Taiwo ovat. Eli ei minusta nuo aiemmat pelaajat tasollisesti erityisesti parempia olleet.

Pitää valmennus ottaa kuitenkin huomioon, eli se on usein aika epävakaata touhua Nigerialla. Clemens Westerhof valmensi vuosina 89-94 ja siinä tulikin sitten vuonna 94 Afrikan mestaruus ja hyvät MM-Kisat. Sen jälkeen on vaihtunut valmentaja aika tiuhaan tahtiin, Milutinovic 98 sai aika hyviä tuloksia aikaan. Kuitenkin jos siellä olisi joku kovan tason valmentaja muutaman vuoden saanut valmentaa niin tulokset voisivat olla viimeisiltä vuosilta jotain ihan muuta mitä ne ovat olleet. Tuloksia ei voi tälläisissä tilanteissa suhteuttaa suoraan pelaajamateriaalin tasoon.

 

[Tpip]

Mikelin tasoisia pelaajia keskikentälle ei kyllä aiemminkaan löytynyt. Okocha oli hyvä, mutta aika erinlainen eikä mikään ihmeellisen hyvä pelaaja kokonaisuutena.

Kyllähän aiemmin Nigerian keskikentälle oli huomattavasti laajemmin materiaalia käytötössä. Ei siellä pelkästään Okocha hyörinyt, vaan mukana temmelsi myös Finidiä ja Olisehia. Nyt (en ole kerennyt Afrikan kisoja tällä kertaa juurikaan seurata) näyttäisi olevan mukana keskikentälle (pl. Mikel) Englannin alemmilla tasoilla pelaavia jätkiä.

 

[eagle]

Kyllähän aiemmin Nigerian keskikentälle oli huomattavasti laajemmin materiaalia käytötössä. Ei siellä pelkästään Okocha hyörinyt, vaan mukana temmelsi myös Finidiä ja Olisehia. Nyt (en ole kerennyt Afrikan kisoja tällä kertaa juurikaan seurata) näyttäisi olevan mukana keskikentälle (pl. Mikel) Englannin alemmilla tasoilla pelaavia jätkiä.

Näinpä. Nigerialla on nytkin ainakin ~5 ihan huipputason(Afrikan kisoihin tai vaikka EM-kisoihin) kärkeä/hyökkääjää, mutta muille paikoille ei sitten juuri olekkaan pelaajia. Kamerunilla taas on keskikentän keskustassa hyvin pelaajia, mutta muuten heikommin. Suurin ongelma on oikeastaan melkeinpä jokaisella Afrikan joukkueella kuitenkin omassapäässä. Kamerun on ainoa jolla on maailmanluokan maalivahti melkeinpä afrikkalaisista maajoukkueista. Muutamilla on "ihan ok" maalivahdit, mutta puolustuksetkaan kun eivät kovin erikoisia ole, niin ongelmat kasautuvat peräpäähän. 1-2 huippupuolustajaa jo riittäisi, mutta tällä hetkellä ei monella Afrikan joukkueella ole edes niitä. Nigeriallakin ainoa mitat täyttävä on Taye Taiwo ja sekin lähinnä Taiwon hyökkäyssuuntaan menemisen ansiosta. Yobo menisi myös, jos vieressä olisi vain joku maailmanluokan toppari.

edit:Mutta kuten todettua niin Nigerialla on kuitenkin selvästi Kamerunia paremmin tulossa pelaajia nuorista. Kun näitä kahta Afrikan parasta maata 90-luvulta tuli vertailtua.

 

[sixtus]

Okocha oli hyvä, mutta aika erinlainen eikä mikään ihmeellisen hyvä pelaaja kokonaisuutena.

Noh noh, nyt on puututttava. Kuningasta ei mollata!

Ihmettelen suuresti, miksei päässyt koskaan todelliseen suurseuraan näyttämään kykyjäänsä (Manuun, Chelseaan jne. mieshän oli useaan otteeseen siirtymässä, mutta johonkin homma aina kariutui). Ehdottomasti 1995-2005 vuosien yksi parhaimmista pelintekijöistä. Teki maaleja, syötti maaleja ja ennen kaikkea viihdytti yleisöä harhautuksillaan, joita kukaan muu pelaaja ennen eikä jälkeen ole tehnyt.

 

[eagle]

Noh noh, nyt on puututttava. Kuningasta ei mollata!

Ihmettelen suuresti, miksei päässyt koskaan todelliseen suurseuraan näyttämään kykyjäänsä (Manuun, Chelseaan jne. mieshän oli useaan otteeseen siirtymässä, mutta johonkin homma aina kariutui). Ehdottomasti 1995-2005 vuosien yksi parhaimmista pelintekijöistä. Teki maaleja, syötti maaleja ja ennen kaikkea viihdytti yleisöä harhautuksillaan, joita kukaan muu pelaaja ennen eikä jälkeen ole tehnyt.

Veikkaan että persoonana ei ollut ehkä sopivin suurseuroihin. Okochalle muutenkin sopi paremmin se että sai olla seurassaan ns. keskipiste ja ykkönen. Suurseurassa se ei olisi ollut mahdollista kuitenkaan siinä mittakaavassa. Fener ja PSG kuitenkin ihan hyviä seuroja, ettei nyt kuitenkaan pikkuseuroissa tarvinut mädäntyä. Esim. Fener kyllä oli Jay Jay:n parhaina vuosina selvästi suurseura siinä missä Chelseakin, jossei suurempikin.

 

[steepler]

Teki maaleja, syötti maaleja ja ennen kaikkea viihdytti yleisöä harhautuksillaan, joita kukaan muu pelaaja ennen eikä jälkeen ole tehnyt.

Toki teki näitä asioita, mutta ei mielestäni ollut kuitenkaan mitenkään erityisen tehokas pelaaja, jossain määrin mielestäni yliarvostettu koska oli näyttävä. Toki oli hyvä pelaaja, mutta uskon että Mikel kun hieman kehittyy niin tulee olemaan parempi kokonaisuutenA ja hyödyllisempi Nigerialle.

 

[sixtus]

Veikkaan että persoonana ei ollut ehkä sopivin suurseuroihin. Okochalle muutenkin sopi paremmin se että sai olla seurassaan ns. keskipiste ja ykkönen. Suurseurassa se ei olisi ollut mahdollista kuitenkaan siinä mittakaavassa. Fener ja PSG kuitenkin ihan hyviä seuroja, ettei nyt kuitenkaan pikkuseuroissa tarvinut mädäntyä. Esim. Fener kyllä oli Jay Jay:n parhaina vuosina selvästi suurseura siinä missä Chelseakin, jossei suurempikin.

Pitkälti varmastikin näin, varsinkin Nigerian maajoukkueessahan jokainen hyökkäys kulki Okochan kautta. Tuli melkein välillä väkisin hakemaan pallon jonkun hasardi Babayaron jalasta:) Silti, olisi ollut hienoa joskus nähdä miten mies olisi suoriutunut, jos ympärillä olisi ollut maailmanluokan pelaajia.

 

[Nännimäinen]

Olipa huikea matsi tuo Ghana-Nigeria, ehdottomasti yksi viime aikojen parhaista. Aitoon afrikkalaiseen tyyliin nähtiin pelissä aimo läjä hienoja yksilösuorituksia ja sen vastapainona suhteellisen kökköä joukkuepelaamista sekä kovahkoa jaloillepotkintaa. Yleisökin eli mukana kuin Jatkiksen otteluketjussa konsanaan.

Hienosti väänsi Ghana voittomaalin vajaamiehisenäkin. Nyt nähtiin, kuinka onnistuneista ja hyvin ajoitetuista vaihdoista saattaa olla ratkaisevasti etua.

 

[Lauri]

Kyllä, hieno matsi oli. Tunnetta oli mukana hienosti, tuomarilla varmaan v-mäinen paikka viheltää. Ihan kohtalaisesta selvisi, mutta olisi siitä Ghanan pelaajan silmään tökkäsystä voinut antaa ainakin keltasen, jopa suoraan ulos. Nigerian olisi pitänyt vajaamiehinen Ghana kaataa, mutta jotenkin heidän peli meni tukkoon sen jälkeen eikä tilanteita tullut.

Oikea joukkue meni jatkoon.