Jääkiekon MM-kisat pois Minskistä 2014 vai ei

[Johannes]

Äänestetään. Pitääkö Minskin MM-kisat 2014 siirtää muualle järjestettäväksi keväällä 2014, syynä maan kestämätön ihmisoikeustilanne. Viimeinen todiste; 2 henkilön välitön teloitus, perusteena pommiräjähdys Minskissä 11.4.2011, ilman kunnollista oikeuskäsittelyä useammassa kuin yhdessä oikeusistuimessa. Sotketaan urheilu ja politiikka, järkevää vai ei vai onko Valko-Venäjän Lukashenko nyt oikeasti mennyt liian pitkälle diktaattorina, eikä maan johtajana. Nyt tuomitsee HS pääkirjoituksessan 25.3.2012 Lukashenkon ja vaatii MM-kisojen siirtämistä pois Minskistä, samoin kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki vaati asiaa 22.3.2012 eduskunnan kyselytunnilla. Jääkiekkoliitto, jossa meillä on oma, onneksi vain urheilupuolen suuri johtaja Kalervo Kummola, ei uskalla suoraan tuomita Valko-Venäjän Lukashenkoa ja hänen tekojaan, kun Suomi järjestää itse MM-kisat 2012 ja 2013.

 

[Gags]

Vastasin ettei politiikka ja urheilua pidä sotkea toisiinsa. Tämä on kuitenkin kaksipiippuinen juttu. Jos kerran Kiinalle myönnettiin olympialaiset, mielestäni ei ole mitään syytä ryhtyä nyt näin järeisiin otteisiin Valko-Venäjän kohdalla. Tai kun Keke aikanaan päristeli Etelä-Afrikassa apartheidin aikana. Jääkiekkoliitto muuten on näissä asioissa uranuurtaja, sillä olivat muistaakseni lätkäisemässä elinkikäisiä pelikieltoja suomalaiskiekkoilijoille jotka osallistuivat turnaukseen Etelä-Afrikassa. En jaksa muistaa mitkä sanktiot lopulta olivat, mutta kakkua Kalervo antoi.

Mielestäni reilumpaa olisi ettei kisoja myönnettäisi ollenkaan tällaisiin maihin alunperinkään.

 

[Roku]

Ei. En sotke politiikkaa ja urheilua.

 

[jeani]

Jos kuvittelee, että politiikka ja urheilu eivät tässä(kin) asiassa väistämättä liity toisiinsa, on unessa.

 

[KiVi]

Minusta on vähän ontuvaa olla tässä kohdin sitä mieltä, että "ei" päätöksellä politiikka ja urheilu eivät sekoitu toisiinsa. Kisaisännyyksien päättäminen on politikointia, jossa eri tekijät vaikuttavat kulloiseenkin valintaan; milloin maassa on viimeksi ollut kisat, millainen on jääkiekon asema, onko markkina-alue suuri, onko maa turvallinen, kannattiko se meidän kisaisännyyttä jne. Yleinen poliittinen tilanne ei saa olla arvostelusta erillinen tekijä.

Kun otetaan vielä huomioon, että kisat ovat vahvasti diktaattori Lukashenkan propagandatemppu hänen ollessa erittäin innokas jääkiekon ystävä, kisojen järjestämisen hyväksyminen on länsimaiden hiljainen hyväksyntä perustavanlaatuisille ihmisoikeusloukkauksille, joita Lukashenka harjoittaa.

IIHF:n tulisi ottaa järki käteen ja päättää, että Valko-Venäjälle ei mennä.

EDIT: Se on muuten myös päivänselvä asia, että diktatuureissa urheilua käytetään iloisesti politiikantekovälineenä. Lukashenko tulee olemaan paikan päällä jokaisessa V-Venäjän ottelussa ja hehkuttamaan kansalaisille, miten upeat kisat hän järjesti. Turha mellakoida.

 

[steepler]

Jos kuvittelee, että politiikka ja urheilu eivät tässä(kin) asiassa väistämättä liity toisiinsa, on unessa.

Niin en minäkään oikeian ymmärrä miksi tälläistä toistellaan kun ei se kuitenkaan ole missään määrin realistista.

Tai siis jos todella näin liitoissakin ajateltaisiin niin totalitaarisille maille ei ikinä myönnettäisi kisoja koska nämä maat ovat juurikin niiitä jotka kaikista voimakkaimmin haluavat urheilua käyttää politiikan pönkittämiseen. Näin on ollut jo kauan ja monessa yhteydessä.

 

[kamik]

Kisat on myönnetty, joten pelattakoon ne siellä. Ensi kerralla voisi miettiä yhteiskunnallisia asioita ennen kisaisännyyden myöntämistä, jos IIHF katsoo sen aiheelliseksi.

 

[Lawless]

Kisat on myönnetty, joten pelattakoon ne siellä. Ensi kerralla voisi miettiä yhteiskunnallisia asioita ennen kisaisännyyden myöntämistä, jos IIHF katsoo sen aiheelliseksi.

Spot on. Onko nyt Valko-Venäjä muuttunut yhtäkkiä pahemmaksi valtioksi kuin ennen kisojen myöntämistä? Ovathan nuo esimerkkeinä mainitut tapaukset toki vastenmielisiä, mutta eivätköhän ne jatka ko. valtion jo aiemminkin käyttämää linjaa.

Mitäköhän IIHF:n virallisissa dokumenteissa sanotaan siitä, että millä perusteilla jo myönnettyjä kisoja voidaan vetää pois?

 

[Johannes]

En hae muuta kuin mielipidettä.

En tuomitse itse sitä, jos Valko-Venäjä järjestää jääkiekon MM-kisat Minskissä 2014, mutta ymmärrän, jos se ne menettää. Nämä ovat niitä kysymyksiä, joihin Suomen pitää uskaltaa vielä muodostaa mielipide, mutta ei sen enempää. En vaadi esim. Kummolan aloittavan boikottitoimet ja käynnistävän prosessin, jonka jälkeen IIHF siirtäisi kisat pois Minskistä. Jos asiasta äänestetään IIHF:ssä, niin toivon, että Suomi äänestää sen puolesta, että Minsk menettää MM-kisat.

 

[Ralph]

Hienoa nähdä kisoja joissain tälläisissä maissa, joten ehdottomasti Valko-Venäjä saakoon pitää kisoja.

 

[Keltainen Jaffa]

Kisat on myönnetty, joten pelattakoon ne siellä. Ensi kerralla voisi miettiä yhteiskunnallisia asioita ennen kisaisännyyden myöntämistä, jos IIHF katsoo sen aiheelliseksi.

Eikös jossakin kerrottu, että kisat myönnettiin V-Venäjälle sillä ehdolla, että ihmisoikeustilannetta parannettaisiin? Näinhän ei ole käynyt, niin kisat pois vain!

Näin muistelisin, mutta lähdettä en muista.

 

[jeani]

Onko nyt Valko-Venäjä muuttunut yhtäkkiä pahemmaksi valtioksi kuin ennen kisojen myöntämistä?

Vaikka ei ottaisi ollenkaan kantaa siihen olisiko kisoja alun alkaenkaan pitänyt Valko-Venäjälle myöntää tai edes siihen pitäisikö myönnetyt kisat nyt ottaa pois, niin vastaus kysymykseesi on: kyllä.

 

[msg]

Ei. En sotke politiikkaa ja urheilua.

Mutta se yksi viiksekäs pressa varmasti noissa kisoissa sotkee nämä keskenään.

 

[aquanqua]

Kisat voitaisiin VVenäjän sijaan järjestää kolmatta vuotta peräkkäin Suomessa. Kisojen slogan olisi "ainutlaatuinen mahdollisuus - näe MM-lätkää Suomessa".

 

[Jaws]

Urheilua ja politiikkaa turha sotkea keskenään. Kisat kestävät sen pari viikkoa, ei muuta. Pelattiin kisat sitten vaikka Kuussa, mua ei ainakaan häiritsisi se, että siellä yksi diktaattori julistaisi omiaan. Valko-Venäjä on lätkämaa, katson tätä siltä kantilta. Vittuun politiikka, kun puhutaan jääkiekosta. Ja mitä Lukashenkoon tulee, menköön hänkin vittuun.

 

[Freddie Freeloader]

Ehdottomasti kyllä. Jääkiekon MM-kisat eivät ole niin tärkeitä, että niiden takia pitäisi katsoa läpi sormien, mitä siinä maassa tapahtuu. Maailma tulee vallan hyvin toimeen vaikka kokonaan ilman vuoden 2014 MM-kisoja.

Kisat saisi ylipäänsä muutenkin järjestää vain joka toinen vuosi epätahdissa olympialaisten kanssa, niin säilyisi mielenkiinto paremmin.

 

[The Original Jags]

Jotenkin tämä koko asia tuntuu perverssiltä. Länsimaat vaativat kisoja pois Valko-Venäjältä, vaikka länsimaat itse ovat pahimpia ihmisoikeuksien loukkaajia ja sotarikollisia maailmassa.

Jos politiikka ja urheilu lähdetään sotkemaan toisiinsa, niin miten esimerkiksi Yhdysvallat, jonka laiton hyökkäys Irakiin on aiheuttanut yli miljoonan ihmisen kuoleman, voi isännöidä mitään urheilutapahtumaa? Ja Irak on vain yksi esimerkki Yhdysvaltojen loputtomien rikosten sarjassa. Aleksandr Lukashenka on partiopoika Obamaan ja Bushiin verrattuna.

 

[The Original Jags]

Ja otetaan vielä yksi esimerkki.

Jalkapallon MM-kisat vuodeksi 2022 myönnettiin Qatariin. Qatar on emiirikunta jonka johtajalla, siis emiirillä, on diktaattorin oikeudet. Mikä erottaa Qatarin emiirin ja Lukashenkan toisistaan? Valko-Venäjä sentään edes vaivautuu järjestämään vaalit. Qatarissa ei tällaiseen turhuuteen käytetä aikaa.

Yhtenä perusteena riistää Valko-Venäjältä MM-isännyys on käytetty myös kuolemantuomiota, joka on maassa edelleen voimassa. Kuolemantuomio on kuitenkin voimassa myös esimerkiksi Yhdysvalloissa ja Qatarissa. Miksi samaa perustetta ei käytetä niiden kohdalla urheilutapahtumien kohdalla?

Mielestäni politiikka tuodaan tässä tapauksessa urheiluun törkeällä, epäreilulla ja kaksinaismoralistisella tavalla. Oranssivallankumous (joka olisi onnistuessaan sysännyt Valko-Venäjän pois Venäjän vaikutuspiiristä) ei onnistunut maassa, mistä Lukashenkaa nyt halutaan rangaista. Lukashenka ei todellakaan ole Venäjän sätkynukke, päinvastoin, mutta kuitenkin melko itsenäinen hallitsija eli ei kenenkään sätkynukke.

Qatar puolestaan on Saudi Arabian (toinen diktatuuri) ohella länsimaiden paras liittolainen Lähi-Idässä. Qatar hirttää suruttaa mm. aviorikokseen syyllistyneitä ihmisiä. Länsi ei edes inahda, koska emiiri sallii USA:n sotilastukikohdan maassaan ja antaa Chevronin ja ExxonMobilin porata öljyä Qatarin rannikkovesillä. Mutta kun Valko-Venäjä maansa lain suomin oikeuksin teloittaa metrossa pommin räjäyttäneet miehet, nähdään tämä suurena syntinä. Kenen mielestä tässä EI ole nähtävissä tekopyhyyttä ja kaksinaismoralismia?

Lukashenka on tottakai itsevaltainen hallitsija, mutta tämä ei ole syy Yhdysvaltojen aloitteelle riistää kisat pois maalta. USA kyllä sietää sellaisia diktaattoreita, jotka toimivat USA:n intressien mukaan. Lukashenka ei kuulu heihin, koska esti oranssivallankumouksen maassaan. Siksi miestä halutaan nyt rangaista.

IIHF:n on syytä pysytellä erosta tästä geopoliittisesta pelistä ja erottaa politiikka urheilusta.

 

[ms.qvist]

IIHF:n on syytä pysytellä erosta tästä geopoliittisesta pelistä ja erottaa politiikka urheilusta.

IIHF:n tulisi ottaa tapauksesta opiksi ja vastaisuudessa kartoittaa entistäkin tarkemmin se millä perusteella kisoja myönnetään eri maille ja onko perusteita vetää kisat pois, jos jokin maa - olipa maa mikä tahansa - ei loppujen lopuksi täytä määriteltyjä ehtoja.

Lukashenkan Valko-Venäjä on mielestäni maa, jolle ei tällaisia kisoja olisi pitänyt laisinkaan myöntää järjestettäväksi, ja jos myöntämisen ehtona on ollut ihmisoikeustilanteen paraneminen, on syytä tarkistaa onko perustetta evätä kisat vielä tässä vaiheessa vai ei.

Sama pätee moniin muihinkin kansainvälisiin urheilutapahtumiin. Niitä myönnetään maille, joiden tarkoitusperät ovat vähintäänkin hämärät ja jotka käyttävät kisoja häikäilemättä hyödyksi niin sisä- kuin myös ulkopolitiikassa, joten se siitä ettei urheilua ja politiikkaa tulisi sotkea keskenään.

vlad.

 

[Migron]

Turha tuollaisille roskavaltioille on edes kisoja antaa.Opettelisivat olemaan ja sitten voitaisiin kisojen myöntämistä harkita, kun alueelta alkaa edes alkeellista sivistystä löytyä.

 

[Eddie]

Pelatkoon nyt siellä. Aika väsynyttä hommaa pelata näin usein Suomessa/Ruotsissa ja Keski-euroopassa. Valko-Venäjä on siinä huippumaiden oven kynnyksellä ja kotikisat saattaisi piristää niiden jääkiekkotoimintaa ja huippumaita ei jääkiekossa ole liikaa. Lukashenko sitä ja tätä... Ei niitä ongelmia pidä jääkiekolla hoitaa.

 

[PataJaska]

Ei tarvitse ottaa kisoja pois, kiekkoväen niskaan on turha kaataa maan poliittista ja/tai yhteiskunnallista tilannetta, on se sitten mikä hyvänsä. Valko-Venäjän kiistattomat ongelmat eivät ole millään tavalla sidoksissa jääkiekkoon..

IIHF miettikööt ensi kerralla kisojen myöntämisperusteita sitten vaikka tarkemmin, niin ei enää jälkeenpäin tarvitse höpistä..

 

[Freddie Freeloader]

Wallinheimo heitti Hockey Nightissa aika hyvän vertauksen. Jos Suomessa Timo Soini olisi pistetty vaalien jälkeen vankilaan kidutettavaksi, niin varmasti kansainvälisesti käytäisiin kiivasta keskustelua siitä, voiko tuollaisessa maassa järjestää kisoja.

Kannattaa pitää mielessä, että kisojen myöntämisen jälkeen tilanne Valko-Venäjällä on päinvastaisista lupauksista huolimatta mennyt vain huonompaan suuntaan.

 

[The Original Jags]

Wallinheimo heitti Hockey Nightissa aika hyvän vertauksen. Jos Suomessa Timo Soini olisi pistetty vaalien jälkeen vankilaan kidutettavaksi, niin varmasti kansainvälisesti käytäisiin kiivasta keskustelua siitä, voiko tuollaisessa maassa järjestää kisoja.

Köyhä vertaus.

Millä periaatteella näitä "pahiksia" pitäisi asettaa "pahuusjärjestykseen"? Onko sisäisen opposition tukahduttaminen pahempi synti kuin toiseen valtioon hyökkääminen ja sodan aloittaminen? Jos on, niin millä perusteella? (Eikä USA ole myöskään puhdas pulmunen omien aktivistiensa kohtelussa, tutustukaa vaikka vankilassa viruvaan ja kidutettuna olevaan Bradley Manningiin tai Guantanamon vankileiriin)

Miksi Yhdysvallat tai Qatar ovat soveltuvia urheilun suurtapahtumien järjestäjiksi, mutta ei Valko-Venäjä?

 

[Freddie Freeloader]

...

Onko Bradley Manning yhdysvaltalainen oppositiojohtaja? Ei ole, hän on sotilas, joka on syytteessä mm. salaiseksi luokitellun aineiston vuotamisesta ja vihollisen auttamisesta.

No, olihan ne Olympialaisetkin Berliinissä v. 1936.