Ilveksen A-junnut

[Vakio]

Mitäs Ipassa on oikein tekeillä nykyään? Miesten SM-liigajengi on syöksykierteessä, mutta vielä pahemmin näyttävät tällä hetkellä sukeltavan A-junnut.

Viikonloppuna osui silmiini tulos Ilves-HIFK 0-12 ja tänään Jokerit-Ilves 11-1.

Ilves on aina ollut tunnettu loistavasta juniorityöstään, mutta mikäs nyt mättää? Nuorten MM-kisoissa ei ensimmäisen kerran ollut yhtään junnua koko Tampereelta.

Olisin kiitollinen, jos joku asiaan vihkiytynyt voisi hieman valaista tätä tilannetta.

 

[the SNIPER]

En tiedä Ilveksen tilanteesta sen kummempia, mutta eilinen peli Jokereita vastaan oli aivan käsittämättömän huonoa. Tuntui että Ilves pelasi aivan väärässä sarjassa. He olivat hitaampia, hävisivät kaikki kaksinkamppailut ja maalivahdeille meni kaikki sisään.....
Ilveksen valmentajana toimii Mikko Mäkelä....aivan meidän entinen juhlittu jääkiekkosankari.
Mäkelä yritti herätellä joukkuetta ottamalla aikalisän toisessa erässä. Huuto oli kyllä kovaa, mutta ei se paljon auttanut.
Kaikki kunnia Jokereille, mutta kyllä nämä lukemat oli enemmän Ilveksen huonoutta kuin Jokereiden hyvyyttä!!

 

[Ghost]

Pelasivatko Vähä-Ruohola, Snelmann ja Niinimäki noissa otteluissa? Hehän ovat olleet miesten mukana. Lisäksi Setzinger on nykyisin Itävallassa ja tämä nelikko näkyy peleissä, mikäli ovat väsyneinä matkassa tai kokonaan pois.

 

[Mane]

Niin, mikä lienee syynä? Mikko Mäkelän mielestä heikko asenne/itseluottamus, ensimmäinen takaisku on pelaajien mielestä muka joku signaali jolloin työt saa lopettaa.

Välillä on peli kulkenut ihan hyvin, mutta nyt tauon jälkeen kaksi katastrofaalista tappiota. Tietenkin tosiasia, että parhaat juniorit ovat pelanneet viime aikoina liigajoukkueessa heikentää materiaaliakin, mutta ei näille kahdelle murskatappiolle sieltä selitystä voi löytää.

Ilves on sentään voittanutkin Jokerit tällä kaudella 4-3. (tosin tähtikaksikko Snellman, siinä pelissä 2+1, - Niinimäki oli tuolloin vielä junnujen mukana). Niinimäen tehot tällä kaudella 23.9+21=30 ja Snellmanin 15.16+7=23, nythän molemmat pelaavat liigamiehistössä normaalivaihtoja.

Sarjataulukossa Ilves on toki edelleen hyvissä tarkkailuasetelmissa.



Yleisesti ottaen ei ongelmaa junioripuolella silti ole, Ghostin mainitsemat Vähä-Ruohola (0 A-junnupeliä) ja Setzinger (1 peli) ovat koko kauden olleet aikuisten mukana pelaamassa, samoin kuin Koistinen (1 peli), Jääskeläinen (7 peliä) ja Takko (3 peliä). Puhumattakaan sitten -81 syntyneistä Hildenistä, Salmelaista ja Tukiosta (myös Vähä-Ruohola ja Snellman ovat syntyneet 1981).


Lisäksi olen sitä mieltä, että Ville Koistinen jätettiin vääryydellä ulos kisajoukkueesta. Ensi vuonna Jesse Niinimäkeä taas ei pidä porukasta ulkona kuin loukkaantuminen, myös Teemu Jääskeläinen on tuolloin lähellä kisapaikkaa. Näitä joulun kisoja ajatellen Niinimäen murtautuminen liigaporukkaan tapahtui karvan liian myöhään, esimerkiksi, yhtään miestä väheksymättä, Pekka Saarenheimo olisi nyky-Niinimäen tieltä saanut väistyä.


Ilveksen C-juniorit puolestaan ovat hallitsevia Suomen mestareita, joten luultavasti siellä yksilötkin ovat osanneet pelata. Toisaalta taas junioritasolla mestaruudet eivät välttämättä korreloi tulevien liigapelaajien määrään, mm.Tapparan viime kauden A-junioreiden Suomen mestarijoukkue oli ennen kaikkea joukkue eikä lauma loistavia yksilöitä, joka ei ole hyvä, koska vain poikkeukselliset yksilöt nousevat ikinä edes liigatasolle. Tällaisia yksilöitä oli HIFK:n viimevuotisessa miehistössä. Siitäkään liigapelaajiksi ei kehity kuin pienehkö osa.


Yksilöitä Ilveksen liigajoukkueeseen näyttää yhä tulevan ja sehän on tärkeintä, mahdolliset A-juniorimestaruudet ovat sitten bonusta ja koska Ilveksen liigajoukkueen materiaali ei ole timantinkova, pelaavat parhaat A-juniorit nyt jo siellä.

Ikäluokkien 72-73 tapaista huippuporukkaa ei kokoon olla saamassa, mutta siinä taisi olla kyse enemmän sattumasta, eikä niistäkään pelaajista kenelläkään lopulta ollut SM-liigaa ja satunnaisia maaotteluita korkeammalle eväitä.

 

[valdo]

Testiottelut

Kyseiset kaksi ottelua "uhrattiin" B-junnujen testaamiseen. Lisäksi kehissä oli kovan scouttauksen tuloksia lähikunnista. Ei sen kummempaa.

 

[Pluto]

Välillä on peli kulkenut ihan hyvin, mutta nyt tauon jälkeen kaksi katastrofaalista tappiota. Tietenkin tosiasia, että parhaat juniorit ovat pelanneet viime aikoina liigajoukkueessa heikentää materiaaliakin, mutta ei näille kahdelle murskatappiolle sieltä selitystä voi löytää.

Aika ilkeän näköisiä tappioita näyttää kyllä tulleen. Liigan mukana oleviin pelaajiin on sinänsä mun mielestä hieman huono vedota, ainakin jos verrataan vastassa olleisiin joukkueisiin. Jos Jokerit ottaisivat mukaansa kaikki a-ikäiset pelaajat liigasta ja vantaalta kääntyisi vaaka kyllä aivan toiseen suuntaan. Sitä on aina välillä vaikea muistaa kuinka paljon niitä sieltä löytyykään aina Ruudusta lähtien. HIFK:lla ei niitä niin paljoa ole mutta joitakin sielläkin.

junioritasolla mestaruudet eivät välttämättä korreloi tulevien liigapelaajien määrään, mm.Tapparan viime kauden A-junioreiden Suomen mestarijoukkue oli ennen kaikkea joukkue eikä lauma loistavia yksilöitä, joka ei ole hyvä, koska vain poikkeukselliset yksilöt nousevat ikinä edes liigatasolle. Tällaisia yksilöitä oli HIFK:n viimevuotisessa miehistössä. Siitäkään liigapelaajiksi ei kehity kuin pienehkö osa.

Tuossa asiassa olet mielestäni väärässä. Viime vuotinen HIFK oli nimenomaan loistavan joukkue, joka sisälsi kohtalaisia yksilöitä. Ei yhtään varsinaista tähteä, mutta silti joukkueen kolme ensimmäistä ketjua valtasi pistepörssin täysin.

Jotenkin muistelen että myös Ilveksellä oli 90-luvun puolivälissä aina erittäin hyvä junnu jengi, mutta liigapelaajiksi ei niistä sitten tainnut olla juuri kenestäkään? (Paitsi Toskala)

 

[Mane]

"Aika ilkeän näköisiä tappioita näyttää kyllä tulleen. Liigan mukana oleviin pelaajiin on sinänsä mun mielestä hieman huono vedota, ainakin jos verrataan vastassa olleisiin joukkueisiin. Jos Jokerit ottaisivat mukaansa kaikki a-ikäiset pelaajat liigasta ja vantaalta kääntyisi vaaka kyllä aivan toiseen suuntaan."

Minähän nimenomaan kieltäydyin vetoamasta näihin. Sarjataulukkoa vilkaisemalla muuten huomaa, että ei Ilves mihinkään ole A-junioreissa romahtanut, vaan pelaa siellä tasaisesti joukon mukana.





"Viime vuotinen HIFK oli nimenomaan loistavan joukkue, joka sisälsi kohtalaisia yksilöitä. Ei yhtään varsinaista tähteä, mutta silti joukkueen kolme ensimmäistä ketjua valtasi pistepörssin täysin. "

Tunnet varmaan HIFK:n tilanteen paremmin kuin minä. Silti Tapparan mestaruuden voittaneesta ryhmityksestä tulee aivan varmasti vähemmän liigapelaajia kuin HIFK:n hopeaa saaneesta ryhmästä.





"Jotenkin muistelen että myös Ilveksellä oli 90-luvun puolivälissä aina erittäin hyvä junnu jengi, mutta liigapelaajiksi ei niistä sitten tainnut olla juuri kenestäkään? (Paitsi Toskala)"



Niin, välillä 1991-95 Ilves otti joka vuosi A-junnuissa mitalin, mutta kyllähän niistä ryhmistä liigapelaajia tuli roppakaupalla. (71-75-syntyneitä)

Hautamaa, Ahlberg, Kaipainen, Glad, Määttänen, Korhonen, Pietilä, Mäkiaho, Karjalainen, Luovi, Manninen, Nikko, Ollila, Pekki, Seva, Taubert, Varvio... ja sitten Virtasen Jahvea ja kumppaneita, jotka pelasivat satakunta liigapeliä iso sakki.




Lisäksi suunnilleen Toskalan ikäisiä (-76-78), ex-Ilvesjunioreja (tuolloin Ilves ei pärjännyt A-junioreissa) ovat mm. Järventie, Kangasalusta, T.Hirvonen, Pettinen, Puistola, Saarinen...

Toskala itse ei pelannut kuin yhden kauden A-junnuissa, sen 1994-95 kauden ja 18-vuotiaana siirtyi sitten vakituisesti liigajoukkueen ykkösmaalivahdiksi. (tai siis aloitti kauden kakkosena, mutta syrjäytti heti alkukaudesta Mika Mannisen ja pelasikin 13 vaille kaikki pelit)

No, tarkoitit kumpia vain, niin liigapelaajia nousi rutkasti. Ja sikäli mielikuvasi on täysin väärä. Kenties enemmän kuin minkään muun joukkueen junioriryhmistä.

1995 vuoden jälkeen A-junioreista on tullut vain yksi hopeamitali (1999).

Nykyisin Ilves keskittyy kasvattamaan pelaajia liigajoukkueelle joukkuemenestyksen kustannuksella, tämä taktiikka on myös tuottanut tuloksia.

 

[Pluto]

Pientä tasottelua...

"Minähän nimenomaan kieltäydyin vetoamasta näihin. "

Jeps, en tarkoittanut sitä, että sinä olisit vedonnut liigassa oleviin pelaajiin suurimpana syynä. Yritys oli vain muistuttaa siitä kuinka helposti tulee unohdettua muiden joukkueiden a-ikäiset liigapelaajat. Ilmaisin itseäni siinä(kin) kohtaa hieman huonosti, myönnän sen.


"Sarjataulukkoa vilkaisemalla muuten huomaa, että ei Ilves mihinkään ole A-junioreissa romahtanut, vaan pelaa siellä tasaisesti joukon mukana"

Oikeassa olet, pisteitä näyttää olevan mukavasti vaikka lohkon toiseksi viimeisenä onkin. En ole seurannut A-Ilveksen kautta juurikaan, ja kiinnitin huomiota vain näihin kyseisiin rökäle tappioihin.



"Silti Tapparan mestaruuden voittaneesta ryhmityksestä tulee aivan varmasti vähemmän liigapelaajia kuin HIFK:n hopeaa saaneesta ryhmästä."

Varmaankin, sen aika näyttää. Täytyy muistaa että silloinen HIFK runkoryhmä ei sisältänyt oikeastaan yhtään 20v-maajoukkuepelaajaa. Ainoastaan Vihko oli jossain leiriryhmässä ollut mukana ja lisäksi jotain nuorempia omissa ikäkausi joukkueissaan. Ehkäpä tämän vuoksi on kuultu runsaasti kuittia siitä, kuinka HIFK nosti liigaan lahjattomia junnuja.

Harvemmat tulevat ajatelleeksi, että HIFK sen ikäluokkan huiput olivat jo poimittu pois siitä ryhmästä. Edelliskaudella nuorennusleikatussa A-joukkueessa pelasi näiden lisäksi mm. pari nykyistä ykköskierroksen varausta kuten T. Ruutu, T. Salmelainen sekä nykyisistä liigapelureista T. Mäkelä sekä Semir Ben Amor. Jos sitä joukkuetta miettii, niin voi kyllä sanoa silloisen operaation onnistuneen melko hyvin.



"Niin, välillä 1991-95 Ilves otti joka vuosi A-junnuissa mitalin, mutta kyllähän niistä ryhmistä liigapelaajia tuli roppakaupalla. (71-75-syntyneitä)"

Näyttää olevan aika vakuuttava lista mun muistikuvien kumoamiseksi.

Luullakseni muistikuvat pohjautuvan vuosilta 94-96, ja nyt kun annoit lisäinfoa niin muistan silloisilta vuosilta maalivahtien lisäksi Saarisen ja Järventien. Luulen syyn vääriin muistikuviin olevan siinä, että mulle on jäänyt jostain päähän ainoastaan Toskalan ja Saarisen vakiinnuttaneen paikkansa liigassa silloin. Sittemmin kun aikaa on kulunut ja loputkin näistä ovat kehittyneet vakio liigapelureiksi, onkin jo päässyt unohtumaan mitä ikäryhmää ne ovat olleet.Eikös aika monella mainitsemistasi pelureista ollut pientä alkukankeutta, pois lukien Nikko&co? Voin tosin olla väärässä tässäkin.

HIFK:llakin taisi olla hyvä 72-73 syntyneiden ryhmä, joka voitti joka ikäluokassa mitallin ja on viimeinen A:ssa kultaa ottanut ryhmä. Siitäkin moni kävi kokeilemassa liigassa, mutta taitaako enää Ville Peltosta ja Marko Ojasta lukuunottamaan ketään niistä siellä pelata?

Espoolla oli myös 90-luvulla erittäin menestyksekkäitä vuosia A:n SM-liigassa, mutta on sielläkin vaan siitä huolimatta ollut melko hiljaista Lehtisten jälkeen.

Se piti vielä lisätä, että TPS:n A-junnut 94-95 taitaa olla semmoinen ryhmä mistä nykysiä huippukiekkoiljoita löytyy runsaasti. Tää nyt on taas vain muistikuviin perustuvaa, mutta muistaakseni joukkueessa pelasivat Hurme, nuorempi Kipru, Berg, T. Koivisto, Aalto, N. Mikkola, Hyvönen, Kallio, Pirjetä, M. Lehtinen, J. Salonen...osa vähemmän ja osa enemmän. Koivu tuskin on piipahtanut, mutta ehkä M. Elomo ja M. Mäkinen. Aika kovan porukan sais siitä kasaan, olis ihan kohtalaiset maalivahditkin.