Toinen maailmansota

[TomiP]

Vastaan tähän heti, kun olet vastanut sinulle esittämääni kysymykseen.

Vitut siinä mitään ristiriita ole. Valkoiset tappoivat kostona jostain 5000 kuolleesta yli 20 000. Venäläiset kostivat muutamilla raiskauksilla 20 miljoonan kuoleman.

 

[TomiP]

Teurastivathan venäiset Suomen korpikylissäkin kaikki kiinnisaamansa siviilit pikkuvauvoja myöten, mutta kaipa he sitten ansaitsivat sen? Teothan selkeästi oikeuttaa Suomen vuonna -39 ampumat Mainilan laukaukset? Vai miten se meni?

Olet varmaan vakuuttunut, että suomalaiset eivät tappaneet yhtään lasta tai raiskanneet ketään? Itä-Karjalan keskitysleireillä lapsia kuoli kuin täitä.

 

[Ahar]

Vitut siinä mitään ristiriita ole. Valkoiset tappoivat kostona jostain 5000 kuolleesta yli 20 000. Venäläiset kostivat muutamilla raiskauksilla 20 miljoonan kuoleman.

Muutamilla raiskauksilla? Taisivat muuten venäläisetkin muutama saksalaisen ja muunmaalaisenkin sodan aikana hengiltä päästää. Vetää jo sanattomaksi.

 

[Geezer]

Vitut siinä mitään ristiriita ole. Valkoiset tappoivat kostona jostain 5000 kuolleesta yli 20 000. Venäläiset kostivat muutamilla raiskauksilla 20 miljoonan kuoleman.

Mistä ihmeestä sinä horiset? Eihän tällä ole mitään tekemistä esittämäni kysymyksen kanssa.

 

[TomiP]

Mistä ihmeestä sinä horiset? Eihän tällä ole mitään tekemistä esittämäni kysymyksen kanssa.

Mikä oli kysymyksesi?

 

[TomiP]

Muutamilla raiskauksilla? Taisivat muuten venäläisetkin muutama saksalaisen ja muunmaalaisenkin sodan aikana hengiltä päästää. Vetää jo sanattomaksi.

Sodassa kuollaan. Mutta venäläiset eivät systemaattisesti saksalaisia tappanut. Toisin kuin saksalaiset tekivät venäläisille. Saksalaisia kuoli n. 7,5 miljoonaa lähes kaikki näistä kuoli taisteluissa tai pommituksissa.

 

[Ahar]

Olet varmaan vakuuttunut, että suomalaiset eivät tappaneet yhtään lasta tai raiskanneet ketään? Itä-Karjalan keskitysleireillä lapsia kuoli kuin täitä.

Eiköhän Neuvostoliitto ja nykyisin Venäjä tuollaisia asioita propagandassaan edelleen käyttäisi, jos suomalaiset rajakylien siviiliasukkaita olisi tuelta teloittanut ja huvin vuoksi pikkulapsia siinä kupeessa raiskannut.

Taitaapi Neuvostoliitto viedä Suomen osalta tuon siviilien tappamisen puhtaasti kutakuinkin 100-0.

 

[Geezer]

Mikä oli kysymyksesi?

Se, mihin vastaamista välttelit kysymyksellä Petroskoista ja Leningradista.

 

[TomiP]

Pidätkö Petroskoin valtaamista tai Leningradin piiritystä puhtaana puolustamisena?

Vitut. Jatkosota ei ollut puolustautumista vaan verinen hyökkäyssota. Oikeutettuna sitä olisi voinut pitää vain, jos Suomi olisi pysähtynyt vanhoille rajoilleen. Suomi ei pysähtynyt, joten sodasta tuli ilman oikeutta oleva hyökkäyssota. Kaksi pahaa ei tee yhtä hyvää.

Arvaa kuinka kävi niille rohkeille sotilaille, jotka ilmoittivat, että he eivät vanhaa rajaa ylitä ja lähde valloitussotaan? He saivat kuolemantuomion.

 

[Geezer]

Sodassa kuollaan. Mutta venäläiset eivät systemaattisesti saksalaisia tappanut. Toisin kuin saksalaiset tekivät venäläisille. Saksalaisia kuoli n. 7,5 miljoonaa lähes kaikki näistä kuoli taisteluissa tai pommituksissa.

Sodassa toiaan kuollaan, minkä Natsi-Saksan kanssa sovitusti Puolaan hyökännyt Neuvostoliitto näytti toteen Katynin metsässä 1940 tappaessaan systemaattisesti lähes 22 000 puolalaista sotilasta ampumalla ja ilman edes minkäänlaista vasemmistolaista teatterioikeudenkäyntiä.

 

[MustatKortit]

Sodassa toiaan kuollaan, minkä Natsi-Saksan kanssa sovitusti Puolaan hyökännyt Neuvostoliitto näytti toteen Katynin metsässä 1940 tappaessaan systemaattisesti lähes 22 000 puolalaista sotilasta ampumalla ja ilman edes minkäänlaista vasemmistolaista teatterioikeudenkäyntiä.

Ja on viitteitä siitä, että suomalaisille upseereille oltiin varaamassa samaa kohtaloa.

 

[Ahar]

Vitut. Jatkosota ei ollut puolustautumista vaan verinen hyökkäyssota. Oikeutettuna sitä olisi voinut pitää vain, jos Suomi olisi pysähtynyt vanhoille rajoilleen. Suomi ei pysähtynyt, joten sodasta tuli ilman oikeutta oleva hyökkäyssota. Kaksi pahaa ei tee yhtä hyvää.

Arvaa kuinka kävi niille rohkeille sotilaille, jotka ilmoittivat, että he eivät vanhaa rajaa ylitä ja lähde valloitussotaan? He saivat kuolemantuomion.

Sellaista se sota on, mitä meinaat että kävi taisteluista kieltäytyneille puna-armeijan sotilaille?

 

[Geezer]

Vitut. Jatkosota ei ollut puolustautumista vaan verinen hyökkäyssota. Oikeutettuna sitä olisi voinut pitää vain, jos Suomi olisi pysähtynyt vanhoille rajoilleen. Suomi ei pysähtynyt, joten sodasta tuli ilman oikeutta oleva hyökkäyssota. Kaksi pahaa ei tee yhtä hyvää.

Arvaa kuinka kävi niille rohkeille sotilaille, jotka ilmoittivat, että he eivät vanhaa rajaa ylitä ja lähde valloitussotaan? He saivat kuolemantuomion.

Sinulla alkaa ilmeisesti lähtemään lapasesta, kun lainailet jo itseäsi. Kyse on edelleen Neuvostoliiton hyökkäyksestä Suomeen ja sen oikeutuksesta sillä varjolla, että suomalaiset liitoutuivat myöhemmin Saksan kanssa.

 

[TomiP]

Sinulla alkaa ilmeisesti lähtemään lapasesta, kun lainailet jo itseäsi. Kyse on edelleen Neuvostoliiton hyökkäyksestä Suomeen ja sen oikeutuksesta sillä varjolla, että suomalaiset liitoutuivat myöhemmin Saksan kanssa.

Sille ei ollut oikeutusta, mutta jatkosodan valloitusvaiheelle ei ollut myöskään mitään oikeutta ollut. Toisaalta venäläiset olivat oikeassa Saksa hyökkäsi Suomen kautta.

 

[Syöttöpiste]

Olin kirjoittamassa jo tuosta Katynista mutta @Geezer ehti ensin. Tämä wikipediasta löytyvä artikkeli ei kuitenkaan pidä paikkaansa, koska ei siellä NL:n virallisen kertomuksen mukaan kukaan ole kuollut. Tai jos kuolikin, niin ei siinä ainakaan mitään systemaattista ollut. Se siitä venäläisten pidättäytymisestä järjestelmällisesta murhaamisesta.

 

[Barnes]

Käsittääkseni Kreikka ei ole koskaan luopunut vaateistaan.

Asia jäi pitkään taustalle, mutta eurokriisi aiheutti Kreikassa ajatuksia, joissa vaaditaan niitä sotakorvauksia. Itse sain YLE:n uutisesta sellaisen kuvan, että Kreikka luopui vaateistaan siinä 1990-luvun alussa.

Sodan loputtua Yhdysvallat, joka oli huolissaan kommunistien menestyksestä Kreikan sisällissodassa, pyysi Kreikan hallitusta luopumaan takaisinmaksuvaateesta, kunnes rauhansopimus olisi solmittu. Yhdysvaltain talousapua tarvinnut Kreikka suostui. Lopulta Saksa selvisi maksamatta lainaa lainkaan.

Viimeisen pisteen pani sopimus, jonka Länsi-Saksa ja DDR solmivat toisen maailmansodan läntisen liittouman kanssa hieman ennen Saksojen yhdistymistä. Sopimuksen mukaan toisen maailmansodan aikaiset asiat olivat loppuun käsitellyt. Saksan mielestä se tarkoitti myös velkoja.

Myös Kreikka hyväksyi tuon sopimuksen, mutta monet ovat kyseenalaistaneet sen pätevyyden, ellei laillisesti, niin ainakin moraalisesti. Tsipras korosti vaalikampanjassaan, ettei hän jätä asiaa sikseen.

Minusta tuo on jo ihan pätevä sopimus, kun Kreikka sen aikoinaan hyväksyi. Ainoa ongelma on vain Kreikan epävakaa tilanne taloudellisesti, tällä hetkellä nämä Tsiprasin kaltaiset populistit pyrkivät keksimään ratkaisuja, jotka eivät ole realistisia, nythän Kreikan Allu onkin menossa Venäjän kelkkaan eli kyse voi olla myöskin EU:n sisäisen tasapainon horjuttamisesta, jotta kaveri hyötyisi.

 

[Pavlovin Koira]

Totuus on kuitenkin, että lähes 20 miljoonaa neuvostoliittolaista kuoli sodassa, johon Saksa oli syypää. tuskin olettivat jäävänsä ilman kostotoimia.

Se on järkyttävä luku mutta seurausta paitsi natsien, myös Stalinin hallinnon julmuudesta. Molemmat kun piittasivat suunnilleen yhtä paljon neuvostokansalaisten hengestä. Länsiliittoutuneilta ei olisi tullut kysymykseenkään käydä sotaa puna-armeijan tapaisilla itsemurhahyökkäyksillä. Aukeilla päin vihollisen konekiväärejä ja taakse sulkuosastot jotka ampuvat vetäytyvät sotilaat pelkureina ja maanpettureina. Anthony Beevorin kirjassa on arvioitu että puna-armeija teloitti II maailmansodan aikana 400 000 omaa sotilastaan tuomittuina petturuudesta. Luku on yhtä suuri kuin USA:n kaatuneiden sotilaiden määrä koko sodassa!

Puna-armeija myös aiheutti itse valtavan määrän siviiliuhreja kieltämällä siviilien evakuoinnin taistelutoimien kohteeksi tai piiritetyiksi joutuneista kaupungeista kuten Leningradista ja Stalingradista.

Itärintaman sota oli todella rumaa sotaa ja sen mahdollisti se, että sitä kävivät hirmuhallitsijoden johtamat totalitaariset valtiot. Tämän saivat kokea myös väliin joutuneet kansat. Esimerkiksi puolalaiset eivät muistele venäläisiä yhtään natseja miellyttävämpinä valloittajina.

 

[Geezer]

Sille ei ollut oikeutusta, mutta jatkosodan valloitusvaiheelle ei ollut myöskään mitään oikeutta ollut. Toisaalta venäläiset olivat oikeassa Saksa hyökkäsi Suomen kautta.

Eli, ei oikeutusta. Joku muu kuin kommunisti voisi tehdä tästä sellaisen johtopäätöksen, että Suomella olisi oikeus saada, jos ei korvauksia, niin vähintäänkin omansa pois.. Tällä viittaan luonnollisesti siihen, että Neuvostoliitto, tuo väkivaltainen valloitusretkeläinen ja talvisodan sodan aloittanut Natsi-Saksan liittolainen nappasi talvisodan päätteeksi itselleen yli 10% Suomen pinta-alasta, mukaan lukien maamme toiseksi suurimman kaupungin.

 

[Ahar]

Sille ei ollut oikeutusta, mutta jatkosodan valloitusvaiheelle ei ollut myöskään mitään oikeutta ollut. Toisaalta venäläiset olivat oikeassa Saksa hyökkäsi Suomen kautta.

Jos jatkosodan alusta aivan tarkkoja ollaan, niin venäläiset pomittivat suomalaisia ensimmäisen kerran 22.6.1941, Helsinkiä 25.6.1941 ja Suomi ilmoitti olevansa sodassa 26.6.1941. Mites tuo aikajana nyt oikein menikään?

 

[TomiP]

Olin kirjoittamassa jo tuosta Katynista mutta @Geezer ehti ensin. Tämä wikipediasta löytyvä artikkeli ei kuitenkaan pidä paikkaansa, koska ei siellä NL:n virallisen kertomuksen mukaan kukaan ole kuollut. Tai jos kuolikin, niin ei siinä ainakaan mitään systemaattista ollut. Se siitä venäläisten pidättäytymisestä järjestelmällisesta murhaamisesta.

Milloin puolalaiset ovat saksalaisista käyneet?

Jos jatkosodan alusta aivan tarkkoja ollaan, niin venäläiset pomittivat suomalaisia ensimmäisen kerran 22.6.1941, Helsinkiä 25.6.1941 ja Suomi ilmoitti olevansa sodassa 26.6.1941. Mites tuo aikajana nyt oikein menikään?

Tuo oli Suomen puolelta vain poliittista peluuta. Saksalaiset olivat jo hyökänneet Suomesta ja Hitler oli ilmoittanut puheessa, että hyökkäsimme yhdessä Suomen kanssa. Suomi halusi odotella, että NL reagoi, jotta Suomen toimet voitaisiin esittää puolustuksena.

 

[TomiP]

Eli, ei oikeutusta. Joku muu kuin kommunisti voisi tehdä tästä sellaisen johtopäätöksen, että Suomella olisi oikeus saada, jos ei korvauksia, niin vähintäänkin omansa pois.. Tällä viittaan luonnollisesti siihen, että Neuvostoliitto, tuo väkivaltainen valloitusretkeläinen ja talvisodan sodan aloittanut Natsi-Saksan liittolainen nappasi talvisodan päätteeksi itselleen yli 10% Suomen pinta-alasta, mukaan lukien maamme toiseksi suurimman kaupungin.

Etkö osaa lukea? Omansa Suomi olisi saanut puolestani ottaa pois, kuten jo aiemmin kirjoitin. Valloitussodalla tarkoitan vanhan rajan ylittämistä.

 

[Ahar]

Milloin puolalaiset ovat saksalaisista käyneet?





Tuo oli Suomen puolelta vain poliittista peluuta. Saksalaiset olivat jo hyökänneet Suomesta ja Hitler oli ilmoittanut puheessa, että hyökkäsimme yhdessä Suomen kanssa. Suomi halusi odotella, että NL reagoi, jotta Suomen toimet voitaisiin esittää puolustuksena.

Eli Neuvostoliitto aloitti sotatoimet ja oli hyökkääjä Suomea vastaan niin talvi- kuin jatkosodassakin.

 

[TomiP]

Eli Neuvostoliitto aloitti sotatoimet ja oli hyökkääjä Suomea vastaan niin talvi- kuin jatkosodassakin.

Semantiikkaa. Suomi olisi hyökännyt jatkosodassa joka tapauksessa riippumatta NL:n toimista. Niin Saksan kanssa tehty sopimus edellytti.

 

[Ahar]

Semantiikkaa. Suomi olisi hyökännyt jatkosodassa joka tapauksessa riippumatta NL:n toimista. Niin Saksan kanssa tehty sopimus edellytti.

Semantiikkaa tai ei, mutta näin tapahtui ja vaihtoehtoista historiankulkua on mahdoton tarkasti jälkikäteen ennustaa.
Palatakseni noihin puolustamiisi venäläisten suorittamiin raiskauksiin saksalaisia lapsia kohtaan,niin olisiko samalla perusteella suomalaisilla ollut oikeus raiskata tuhansia venäläislapsia jouduttuaan kahdesti oikeudettoman hyökkäyksen kohteeksi? Vai koskeeko tuo raiskaamis -oikeutus mielestäsi vain venäläisiä?

 

[Geezer]

Etkö osaa lukea? Omansa Suomi olisi saanut puolestani ottaa pois, kuten jo aiemmin kirjoitin. Valloitussodalla tarkoitan vanhan rajan ylittämistä.

Olisi saanut, muttei enää? Eli nykyinen Venäjä on Neuvostoliiton, tuon Natsi-Saksan ensimmäisen liittolaisen valloitussodassa haltuunsa ottamien maa-alueiden laillinen haltija?

Mitäs ne pikkulapsia raiskanneet punalippua heiluttavat sorretun työväenluokan armeijan sotillat muuten tekivät Saksassa? Eikös se haiskahda vähän valloitussodalta, kun työn sankarit pysähtyneet jo Puolan rajalla?